Spoilers 882: “Más allá de las expectativas de un Yonkou”

[TzOrLl]

Lo que no tiene sentido es que se diga que la fruta de Tsuru es machista. Lo que es machista es precisamente creer eso, ya que según los que tienen ese pensamiento...si su fruta la tuviera un hombre no pasaría nada ¿Una mujer no puede fregar? ¿Tiene que salir el tema del machismo si lo hace?

En fin...lo machista es pensar que Tsuru no debe tener esa fruta.

[PabloyKlaus]

Una vez leído el capítulo, comentar que está muy bien, si bien es algo tranquilo y esperaba mayor avance en la pelea de Luffy, me ha gustado mucho también la presentación que le ha hecho a Katakuri como enemigo invicto.
- "Su espalda nunca ha tocado el suelo desde que nació"... pues menuda descripción nos ha plantado aquí Oda. Me parece muy golosa la pregunta de Wholeon y creo que tal y como nos ha pintado a Katakuri, su derrota en esta saga sería mítica. Tratar de derrotarlo, conseguirlo por muy poco o a un alto precio... harían plantearse a Luffy a por quien va en Wano y darse cuenta de que no es moco de pavo.
- Como siempre Oda justifica de la manera más corriente como BM ha podido crear esa ola.
- Sea como fuere, parece que BM se va a retrasar por las islas de su territorio antes de llegar a la de Cacao, pero lo interesante es ¿porqué?. ¿Para dar tiempo a Luffy, al Germa, a los Jinbe o simplemente a que se prepare la tarta? Además, aún no sabemos si ha escuchado o no a Perospero decir que los Mugiwaras siguen vivos...
- El soliloquio del Conde Pollo es simplemente genial. Creo que es un enemigo verdaderamente peligroso, por ser desconfiado (un rasgo exclusivo entre los enemigos) y precavido. La verdad es que esperaba un poco más avispado a Mont d'Or (se dio cuenta de que Ópera le estaba mintiendo...) y como enemigo ha pasado al bando de los enemigos planos.
- Es posible que la misión de Smoothie sea dirigir la regeneración del territorio con Katakuri y Cracker derrotados y BM en depresión profunda. No se me ocurre ni donde puede estar, ni ha ido a por los del Germa ni a ningún otro foco importante de acción... Quizás esté ayudando en la capital a salvar a todos los que quedaron bajo la tarta o quizás aparezca en la Isla Cacao y ayude a preparar la tarta con su poder... sería un buen momento para la re-presentación de la Sweet Comander.
- Y al final, todos los que asistieron a la Boda coincidirán en la Isla Cacao, esta saga no puede estar más emocionante y atípica. ¿Qué hará el CP0?

[Futuro rey de Suecia]

Buenas. Vengo a ofreceros otra perspectiva del asunto.

Oda es un machista de mierda, por eso Smoothie no tiene protagonismo sobre Katakuri ni Cracker

Smoothie tiene la tercera recompensa más alta de la serie hasta el momento. Creo que eso es una garantía de que tarde o temprano va a tener protagonismo, simplemente va a ser la última de los tres comandantes en tenerlo.

por eso la Marine más fuerte se encarga de poner ropa a secar

Te equivocas. Tsuru es la Marine que se encarga de poner HOMBRES A SECAR. No ropa. Piratas. Criminales. Desertores. Principalmente hombres, en cualquier caso. (¿Soy el único que ve algo de ironía en el asunto?). Tsuru es también la vicealmirante que comandaba un escuadrón de la marina exclusivamente conformado por mujeres, creándoles un espacio seguro dentro de la jerarquía de este cuerpo militar y convirtiéndolas en unas guerreras lo suficientemente temibles como para hacer huir a Doflamingo y haber sobrevivido durante varias generaciones.

por eso todas las mujeres tienen el mismo cuerpo

En todas las sagas de One Piece hay algún personaje femenino con cuerpo de modelo, heteronormativo o como lo quieras llamar. Las hay en todas las series de la Jump (o en todas las series en general, qué hostias). Ahora mira más allá. En One Piece hay desde mujeres con cuerpos cuasi esqueléticos hasta mujeres mórbidamente obesas, y todo el espectro intermedio está prácticamente cubierto. En realidad es una de las series con más variedad de cuerpos femeninos que te puedas echar a la cara.

por eso en la banda de Shirohige casi no habían mujeres

En la mayoría de las bandas no hay casi mujeres, no solo en la de Shirohige. El mundo de One Piece es machista: los Tenryuubitos toman varias mujeres esclavas, existe tráfico de las mismas y prostitución forzada (se ha insinuado), las mujeres de la Marina hacen piña, Amazon Lily está regida por una ex-esclava que odia a los hombres y cuyo objetivo en la vida es mantener su isla a salvo, hay políticas matrimoniales que han afectado a varios personajes...

Sí, puede que todo esto no esté desarrollado ni tratado a fondo, pues One Piece nunca ha querido renunciar a su buenrollismo base, pero estar está.

Oda cree que actuar como Sanji es ser caballeroso, cuando Sanji es uno de los personajes más machistas de One Piece.

Si te esfuerzas un poco en entender al personaje te puedes dar cuenta de que la actitud de Sanji es la respuesta emocional a un trauma infantil que no está al mismo nivel que simplemente "este tío es un machista". Hay que conectar los puntos:
-Rechazo del padre durante la infancia.
-Aceptación y cuidado de la madre: ella es la única que cubre sus necesidades afectivas hasta el día de su muerte.
-Su hermana fue la única que le demostró alguna compasión y le salvó la vida.
-Su padre adoptivo (Zeff) le ofrece un modelo de caballerosidad en el que puede creer porque se ajusta a sus experiencias infantiles.
-Para Sanji las mujeres simbolizan la bondad y la belleza absolutas (aparte de que tiene una gran libido de manera natural, igual que sus hermanos).
-En sus esquemas mentales no cabe asociarlas con el mal, de ahí el terrible dolor que le supone ser traicionado por Pudding. Con cualquier hombre habría mantenido el talante de otro modo y se habría expresado con furia en vez de con tristeza.
Es un personaje bastante coherente y desarrollado, qué quieres que te diga.

[Kumadori CP9]

Oda cree que actuar como Sanji es ser caballeroso, cuando Sanji es uno de los personajes más machistas de One Piece.

Si te esfuerzas un poco en entender al personaje te puedes dar cuenta de que la actitud de Sanji es la respuesta emocional a un trauma infantil que no está al mismo nivel que simplemente "este tío es un machista". Hay que conectar los puntos:
-Rechazo del padre durante la infancia.
-Aceptación y cuidado de la madre: ella es la única que cubre sus necesidades afectivas hasta el día de su muerte.
-Su hermana fue la única que le demostró alguna compasión y le salvó la vida.
-Su padre adoptivo (Zeff) le ofrece un modelo de caballerosidad en el que puede creer porque se ajusta a sus experiencias infantiles.
-Para Sanji las mujeres simbolizan la bondad y la belleza absolutas (aparte de que tiene una gran libido de manera natural, igual que sus hermanos).
-En sus esquemas mentales no cabe asociarlas con el mal, de ahí el terrible dolor que le supone ser traicionado por Pudding. Con cualquier hombre habría mantenido el talante de otro modo y se habría expresado con furia en vez de con tristeza.
Es un personaje bastante coherente y desarrollado, qué quieres que te diga.

Aparte de todo esto me encanta que de por sentado que los principios de Oda son los de Sanji, y no los de Zoro, o los de otros 700000 personajes de la serie que piensan y actúan distinto a Sanji.

Ahora yo acuso a Oda de estar a favor de vender niños porque sus principios son los de Mother Caramel y me quedo tan pancho.

[Jack Shark]

Buenas. Vengo a ofreceros otra perspectiva del asunto.

Oda es un machista de mierda, por eso Smoothie no tiene protagonismo sobre Katakuri ni Cracker

Smoothie tiene la tercera recompensa más alta de la serie hasta el momento. Creo que eso es una garantía de que tarde o temprano va a tener protagonismo, simplemente va a ser la última de los tres comandantes en tenerlo.

por eso la Marine más fuerte se encarga de poner ropa a secar

Te equivocas. Tsuru es la Marine que se encarga de poner HOMBRES A SECAR. No ropa. Piratas. Criminales. Desertores. Principalmente hombres, en cualquier caso. (¿Soy el único que ve algo de ironía en el asunto?). Tsuru es también la vicealmirante que comandaba un escuadrón de la marina exclusivamente conformado por mujeres, creándoles un espacio seguro dentro de la jerarquía de este cuerpo militar y convirtiéndolas en unas guerreras lo suficientemente temibles como para hacer huir a Doflamingo y haber sobrevivido durante varias generaciones.

por eso todas las mujeres tienen el mismo cuerpo

En todas las sagas de One Piece hay algún personaje femenino con cuerpo de modelo, heteronormativo o como lo quieras llamar. Las hay en todas las series de la Jump (o en todas las series en general, qué hostias). Ahora mira más allá. En One Piece hay desde mujeres con cuerpos cuasi esqueléticos hasta mujeres mórbidamente obesas, y todo el espectro intermedio está prácticamente cubierto. En realidad es una de las series con más variedad de cuerpos femeninos que te puedas echar a la cara.

por eso en la banda de Shirohige casi no habían mujeres

En la mayoría de las bandas no hay casi mujeres, no solo en la de Shirohige. El mundo de One Piece es machista: los Tenryuubitos toman varias mujeres esclavas, existe tráfico de las mismas y prostitución forzada (se ha insinuado), las mujeres de la Marina hacen piña, Amazon Lily está regida por una ex-esclava que odia a los hombres y cuyo objetivo en la vida es mantener su isla a salvo, hay políticas matrimoniales que han afectado a varios personajes...

Sí, puede que todo esto no esté desarrollado ni tratado a fondo, pues One Piece nunca ha querido renunciar a su buenrollismo base, pero estar está.

Oda cree que actuar como Sanji es ser caballeroso, cuando Sanji es uno de los personajes más machistas de One Piece.

Si te esfuerzas un poco en entender al personaje te puedes dar cuenta de que la actitud de Sanji es la respuesta emocional a un trauma infantil que no está al mismo nivel que simplemente "este tío es un machista". Hay que conectar los puntos:
-Rechazo del padre durante la infancia.
-Aceptación y cuidado de la madre: ella es la única que cubre sus necesidades afectivas hasta el día de su muerte.
-Su hermana fue la única que le demostró alguna compasión y le salvó la vida.
-Su padre adoptivo (Zeff) le ofrece un modelo de caballerosidad en el que puede creer porque se ajusta a sus experiencias infantiles.
-Para Sanji las mujeres simbolizan la bondad y la belleza absolutas (aparte de que tiene una gran libido de manera natural, igual que sus hermanos).
-En sus esquemas mentales no cabe asociarlas con el mal, de ahí el terrible dolor que le supone ser traicionado por Pudding. Con cualquier hombre habría mantenido el talante de otro modo y se habría expresado con furia en vez de con tristeza.
Es un personaje bastante coherente y desarrollado, qué quieres que te diga.

Chapeau, caballero.

Que el mundo de One Piece sea inherentemente machista (lo cual es coherente con su ambientación en una especie de Edad Moderna retrofuturista), no significa que Oda lo sea. Es una ficción que toma como referencia un contexto determinado. Es como decir que el autor de una novela ambientada en la Edad Media es machista. Además, juzgar épocas del pasado bajo el prisma moral y ético actual es un grave error, es necesario una cosita llamada "perspectiva histórica" para hacerlo bien y de la forma menos subjetiva posible. Nosotros "sabemos" que los romanos eran machistas, pero para los romanos ellos eran superiores al resto. Tener que estimular el sentido común de la gente que frecuenta ésto tan a menudo te hace replantearte muchas cosas.

Además, en ningún momento Oda determina que Sanji es el referente cúlmen de la caballerosidad objetiva en One Piece. Él se cree que lo es, pero todos sabemos que en no pocos aspectos no es verdad, incluido los personajes de la serie. De hecho, el 99% se lo toman a coña.

No paro de plantearme que gran parte de la gente de este foro lee otro manga diferente al que me estoy leyendo yo...

[Ragnar_Lannister]

Buenas. Vengo a ofreceros otra perspectiva del asunto.

Oda es un machista de mierda, por eso Smoothie no tiene protagonismo sobre Katakuri ni Cracker

Smoothie tiene la tercera recompensa más alta de la serie hasta el momento. Creo que eso es una garantía de que tarde o temprano va a tener protagonismo, simplemente va a ser la última de los tres comandantes en tenerlo.

por eso la Marine más fuerte se encarga de poner ropa a secar

Te equivocas. Tsuru es la Marine que se encarga de poner HOMBRES A SECAR. No ropa. Piratas. Criminales. Desertores. Principalmente hombres, en cualquier caso. (¿Soy el único que ve algo de ironía en el asunto?). Tsuru es también la vicealmirante que comandaba un escuadrón de la marina exclusivamente conformado por mujeres, creándoles un espacio seguro dentro de la jerarquía de este cuerpo militar y convirtiéndolas en unas guerreras lo suficientemente temibles como para hacer huir a Doflamingo y haber sobrevivido durante varias generaciones.

por eso todas las mujeres tienen el mismo cuerpo

En todas las sagas de One Piece hay algún personaje femenino con cuerpo de modelo, heteronormativo o como lo quieras llamar. Las hay en todas las series de la Jump (o en todas las series en general, qué hostias). Ahora mira más allá. En One Piece hay desde mujeres con cuerpos cuasi esqueléticos hasta mujeres mórbidamente obesas, y todo el espectro intermedio está prácticamente cubierto. En realidad es una de las series con más variedad de cuerpos femeninos que te puedas echar a la cara.

por eso en la banda de Shirohige casi no habían mujeres

En la mayoría de las bandas no hay casi mujeres, no solo en la de Shirohige. El mundo de One Piece es machista: los Tenryuubitos toman varias mujeres esclavas, existe tráfico de las mismas y prostitución forzada (se ha insinuado), las mujeres de la Marina hacen piña, Amazon Lily está regida por una ex-esclava que odia a los hombres y cuyo objetivo en la vida es mantener su isla a salvo, hay políticas matrimoniales que han afectado a varios personajes...

Sí, puede que todo esto no esté desarrollado ni tratado a fondo, pues One Piece nunca ha querido renunciar a su buenrollismo base, pero estar está.

Oda cree que actuar como Sanji es ser caballeroso, cuando Sanji es uno de los personajes más machistas de One Piece.

Si te esfuerzas un poco en entender al personaje te puedes dar cuenta de que la actitud de Sanji es la respuesta emocional a un trauma infantil que no está al mismo nivel que simplemente "este tío es un machista". Hay que conectar los puntos:
-Rechazo del padre durante la infancia.
-Aceptación y cuidado de la madre: ella es la única que cubre sus necesidades afectivas hasta el día de su muerte.
-Su hermana fue la única que le demostró alguna compasión y le salvó la vida.
-Su padre adoptivo (Zeff) le ofrece un modelo de caballerosidad en el que puede creer porque se ajusta a sus experiencias infantiles.
-Para Sanji las mujeres simbolizan la bondad y la belleza absolutas (aparte de que tiene una gran libido de manera natural, igual que sus hermanos).
-En sus esquemas mentales no cabe asociarlas con el mal, de ahí el terrible dolor que le supone ser traicionado por Pudding. Con cualquier hombre habría mantenido el talante de otro modo y se habría expresado con furia en vez de con tristeza.
Es un personaje bastante coherente y desarrollado, qué quieres que te diga.

Menuda calladita de boca mas hermosa xD

[11SuiGeneris11]

Capítulo que sigue dando bastantes pistas:

1- Se vuelve a hacer hincapié en lo de los radares o sensores marinos esos, así que la explicación más creíble después de lo que dijo Chopper y Brook, es lo que apuntaba la gente en el foro, que han sido los piratas del Sol, que en realidad no dejaron a Jimbei.

2- Siguen haciendo alusiones los enemigos a la muerte de Pedro, vamos, que si había alguna duda, cuanto más hablen de Pedro, más seguro es de que no ha muerto (Oda, en serio, deja de jugar a matar personajes; o los matas o no los matas, pero esto no, por favor, que es de risa ya).

3- Y para mí la más importante. La familia Charlotte tienen sus días contados. Esto podría dar para una teoría más o menos extensa, pero empieza a haber ya muchos indicadores, que no solo Luffy no se va a volver a encontrar con la banda, sino que algo va a pasar. ¡Es que la banda va a quedar bajo mínimos! Recapitulemos:
- Snack desaparecido
- Cracker out
- Bobbin out
- King Baum out
- Diesel out
- Moscato out
- Opera out
- Praline fuera de la banda
- Chiffon fuera de la banda
- Capone fuera de la banda
- Jimbei y los piratas del sol fuera de la banda
- Prometheus sin energía
- Katakuri quedará out al perder contra Luffy
- Perospero tiene toda la pinta del mundo que va a quedar derrotado o incluso muerto
- Streusen out
- Nustorte y 10.000 soldados que fueron en busca del Germa out
- El cabeza calabaza, el vampiro, el del gorro de calavera, y el niño creepy out por el rayo de Zeus
- El sistema de detección de radar se ha ido a tomar por culo
- La islas van a quedar destrozadas por el paso de Big Mom y va a ser todo un caos

Y eso solo el principio, porque parece que la banda va a tener todavía más bajas, aunque si esto quedase así ya, lo tendría muy jodido. Pero es que encima puede que Big Mom (Sanji dijo que haría una tarta que "Haría desmayar a Big Mom") quede K.O si esto que dijo Sanji es literal. Así que veremos, porque la banda va a quedar en la mierda después de todo esto.

¿No os parece que son demasiadas perdidas? ¿No parece que Oda está preparando el terreno para la llegada de alguien? Si Oda pensase en que Big Mom y Luffy se volvieran a encontrar en el futuro, no habría tantas perdidas de la banda. No tendría sentido que toda la banda cayese derrotado una vez, para luego caer derrotada de nuevo. Solo tendría sentido si no cayesen derrotados, pero es que lo están haciendo. Así que, algo va a pasar. Son pistas muy grandes, para mí la llegada de Barbanegra está cada vez más cerca.

Por si hubiera alguna duda voy a añadir otra prueba más, y esta es Pudding, un personaje con el poder de leer los Poneglyphs. Que sería raro que acabase en la banda, porque ya está Robin con esa función. ¿Por qué Oda metería a Pudding con ese don o poder de leer los POneglyphs si no fuese porque va a ser usado en un futuro? No tendría sentido. El personaje de Pudding tendría el mismo sentido sin ese dato que con él. Barbanegra de alguna manera va a necesitar tener los poneglyphs, y además leerlos.

PD: Al final la única que va a quedar en pie va a ser la incompetente de Smoothie que todavía no ha hecho nada en toda la puta saga xD La tercera más fuerte de la banda por detrás de bestias como Big Mom y Katakuri, y está ahí sin protagonismo alguno, no hay quien lo entienda

[Dyaus Varuna]

En respuesta a

Buenas. Vengo a ofreceros otra perspectiva del asunto.

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Oda es un machista de mierda, por eso Smoothie no tiene protagonismo sobre Katakuri ni Cracker

Smoothie tiene la tercera recompensa más alta de la serie hasta el momento. Creo que eso es una garantía de que tarde o temprano va a tener protagonismo, simplemente va a ser la última de los tres comandantes en tenerlo.

por eso la Marine más fuerte se encarga de poner ropa a secar

Te equivocas. Tsuru es la Marine que se encarga de poner HOMBRES A SECAR. No ropa. Piratas. Criminales. Desertores. Principalmente hombres, en cualquier caso. (¿Soy el único que ve algo de ironía en el asunto?). Tsuru es también la vicealmirante que comandaba un escuadrón de la marina exclusivamente conformado por mujeres, creándoles un espacio seguro dentro de la jerarquía de este cuerpo militar y convirtiéndolas en unas guerreras lo suficientemente temibles como para hacer huir a Doflamingo y haber sobrevivido durante varias generaciones.

por eso todas las mujeres tienen el mismo cuerpo

En todas las sagas de One Piece hay algún personaje femenino con cuerpo de modelo, heteronormativo o como lo quieras llamar. Las hay en todas las series de la Jump (o en todas las series en general, qué hostias). Ahora mira más allá. En One Piece hay desde mujeres con cuerpos cuasi esqueléticos hasta mujeres mórbidamente obesas, y todo el espectro intermedio está prácticamente cubierto. En realidad es una de las series con más variedad de cuerpos femeninos que te puedas echar a la cara.

por eso en la banda de Shirohige casi no habían mujeres

En la mayoría de las bandas no hay casi mujeres, no solo en la de Shirohige. El mundo de One Piece es machista: los Tenryuubitos toman varias mujeres esclavas, existe tráfico de las mismas y prostitución forzada (se ha insinuado), las mujeres de la Marina hacen piña, Amazon Lily está regida por una ex-esclava que odia a los hombres y cuyo objetivo en la vida es mantener su isla a salvo, hay políticas matrimoniales que han afectado a varios personajes...

Sí, puede que todo esto no esté desarrollado ni tratado a fondo, pues One Piece nunca ha querido renunciar a su buenrollismo base, pero estar está.

Oda cree que actuar como Sanji es ser caballeroso, cuando Sanji es uno de los personajes más machistas de One Piece.

Si te esfuerzas un poco en entender al personaje te puedes dar cuenta de que la actitud de Sanji es la respuesta emocional a un trauma infantil que no está al mismo nivel que simplemente "este tío es un machista". Hay que conectar los puntos:
-Rechazo del padre durante la infancia.
-Aceptación y cuidado de la madre: ella es la única que cubre sus necesidades afectivas hasta el día de su muerte.
-Su hermana fue la única que le demostró alguna compasión y le salvó la vida.
-Su padre adoptivo (Zeff) le ofrece un modelo de caballerosidad en el que puede creer porque se ajusta a sus experiencias infantiles.
-Para Sanji las mujeres simbolizan la bondad y la belleza absolutas (aparte de que tiene una gran libido de manera natural, igual que sus hermanos).
-En sus esquemas mentales no cabe asociarlas con el mal, de ahí el terrible dolor que le supone ser traicionado por Pudding. Con cualquier hombre habría mantenido el talante de otro modo y se habría expresado con furia en vez de con tristeza.
Es un personaje bastante coherente y desarrollado, qué quieres que te diga.[/quote]

Pues me sumo a lo que propones y agrego:
Japón es una sociedad machista, la percepción existente de la figura femenina es mas cercana a la de objeto que la de sujeto.
En su mayoría, las historias que tienen personajes femeninos dentro de sus elencos principales, son personajes planos, generalmente categorizadas por estereotipos que no permiten un mayor desarrollo en un mundo donde predomina el hombre como dueño de las situaciones/contextos (como sucede cuando se usan los conceptos tsundere, yandere, etc..). La mujer es determinada con respecto a como la ven los otros, principalmente los hombres.
Esto sucede por sobretodo en los shonen, donde los estereotipos llueven: El rol completamente erotizado de las mujeres en FT, la servicialidad y dependencia en Naruto y Bleach, su caracter secundario o de simple espectadora en Toriko, Nanatzu, Hajjime, Guren Lagan o el 80% de los shonen en general.

Comentario rol femenino en OP

Spoiler: Mostrar

En Op existen algunos de estos elementos (y si, cuento la deformidad en el diseño de feminas como erotización)... pero lo principal radica en la dependencia de los personajes femeninos... y como son puestos como sujetos en constante "falta", mas que nada familiar (incluyo aquí a Nami, Robin, Rebecca, Viola, BM, Hancock, Pudding, Vivi, Lola, Shirahoshi... y bueno, esas son todas las personajes relevantes actualmente), que las lleva a buscar a "alguien" que las ayude (por lo general nuestro capitán).
Aquí resalto como las mujeres de la serie tienen que vivir la vida en su "falta";
Engañando, mintiendo, robando, controlando y manipulando... Que decir si la mujer mas fuerte de la serie basa sus habilidades en "llenarse" de comida y tomar el alma de quienes le rodean... En One piece, pareciera que las mujeres vivirían en constante agonía si es que un hombre no las salva o "llena" su "falta"... y con personajes como BM o Hancock, que han podido crear algo a pesar de su condición (si, como dije, pareciera que en OP los personajes sufren una condición por su genero), comienzan a adoptar conductas completamente absurdas y desadaptativas... con BM me sucede todo el tiempo... me genera profunda pena que Oda la haya escrito de esta manera, al contrario de Luffy u otros personajes masculinos, que a pesar de su pasado traumatico pudieron desarrollarse y seguir un objetivo... pero pareciera que los personajes femeninos tuvieran que tener algo que genere ternura, simpatía, de forma que sean salvadas...apareciendo como debiles, incapaces, o incluso, enfermas (tanto física como psicológicamente.

Comentario sobre rol masculino en OP

Spoiler: Mostrar

Los hombres... por otro lado, se caracterizan por su valor y espontaneidad. Son, literalmente, el centro del mundo (en sus cabezas)... y si bien dentro de sus labores está el satisfacer la "falta" como buenos caballeros que son (cof cof), todos tienen un objetivo superior, como si el estar con otros surgiera por necesidad contextual...
Si bien esto es justamente lo que la serie intenta enseñar que no debería ser así (Ej: nakamas como algo necesario para la vida plena, no como ayudas momentaneas y pasajeras), la forma en la que los dos personajes principales son escritos (en especial zoro) hace pensar que el ideal es ser fuerte solo, y que el resto son solo personas a conquistar en el camino hacia la cima. (Aunque este caracter de la serie me gusta, pues muestra que para conseguir tus sueños, está la paradoja de que tienes que terminar otros).
Aquí es donde veo la principal diferencia y el mayor "machismo" de OP... En donde el macho, dadas las circunstancias, podrían cumplir sus sueños por si mismo ... mientras que las mujeres, a priori, necesitan depender de otro que las ayude.

Habiendo dicho lo anterior... que opinan de Katakuri?Segundo hijo de una madre peligrosa como BM, tanto así que no puede permanecer recostado desde su nacimiento... tan pendiente de su entorno (y de su madre) que desarrolla un haki que puede ver en el futuro?

Es interesante también hipotetizar como el ser hijo de BM podría haber afectado en los poderes de los usuarios, todos pendientes de que su madre sea satisfecha por miedo a su trastorno y colera.. hasta el punto que hay islas, gobernadas por sus hijos, que se encargan de manenerla contenta.
(Puede que incluso se le aplique a Craquer, tan temeroso del dolor a pesar de ser un comandante de Yonko?)

[Don sr wea]

No se porque critican tanto one piece con lo largo que se está haciendo esta saga. Encuentro que esta saga ha sido una de las mejores, mostrandonos lo que es un yonkou en sus territorios y el gran poder que tienen tanto como personal como militar, contando a los comandantes que son los que estan abajo de un yonkou con grandes habilidades y poder.
La saga se terminará como ha de terminar, con oda nada es predecible y el se toma su tiempo en desarrollar situaciones inesperadas que nos dejan en shock porque nadie se imaginó algo asi, eso hace en cada capitulo.
Lo que lo critican es porque estan impacientes por llegar a las futuras sagas que se vienen de puta madre.
Es solo mi humilde opinión, estamos en un foro de fans de one piece, para hablar y debatir sobre temas del manga, no para criticarlo.
Y recuerden que una de las cosas por la que se caracteriza one piece es por su laaaaarga duración, asi que no la critiquen por que en el manga no sucede lo que queremos, oda es el maximo troll de todos los tiempos. Saludos

[_Chronos_]

No se porque critican tanto one piece con lo largo que se está haciendo esta saga. Encuentro que esta saga ha sido una de las mejores, mostrandonos lo que es un yonkou en sus territorios y el gran poder que tienen tanto como personal como militar, contando a los comandantes que son los que estan abajo de un yonkou con grandes habilidades y poder.
La saga se terminará como ha de terminar, con oda nada es predecible y el se toma su tiempo en desarrollar situaciones inesperadas que nos dejan en shock porque nadie se imaginó algo asi, eso hace en cada capitulo.
Lo que lo critican es porque estan impacientes por llegar a las futuras sagas que se vienen de puta madre.
Es solo mi humilde opinión, estamos en un foro de fans de one piece, para hablar y debatir sobre temas del manga, no para criticarlo.
Y recuerden que una de las cosas por la que se caracteriza one piece es por su laaaaarga duración, asi que no la critiquen por que en el manga no sucede lo que queremos, oda es el maximo troll de todos los tiempos. Saludos

Na, esta saga ha sido una mas. Con puntos buenos y malos, pero ha tenido bastantes altibajos. Sobre todo la cantidad de asspulls, conveniencias, y eventos fortuitos a favor de los buenos . Ni hablar de la incompetencia de la banda de Big Mom. Lo único que le dio un poco de verosimilitud al hecho de que todavía no los hayan capturado, es la muerte de un personaje aliado.

[One Pirate]

Oda hace un One Piece machista, pero el problema es que no es nada fuera de lo normal; la sociedad en sí lo es. Y la de Japón lo es al cubo. Por eso las demás series tambien tiran de estos tópicos que deberían de eliminarse de una vez por todas. En Bleach, Matsumoto o en Naruto Tsunade, cuerpos erotizados al más no poder. Dotados de un gran talento, si, pero que no falte una estética "vendible". A la primera la hacen un poco tontita; a la segunda, una borracha-jugadora. Lejos del ideal a seguir del protagonista, al que "coolizan" o "Poochizan". Por otro lado, tan machista es eso como poner un Seninfómano, o que por hacer un Jutsu erótico derrotes a los enemigos varones (y las lesbianas?). Algo parecido, en One Piece, el poder de Boa Hancock. Por no hablar ya de series como Shin-Chan, donde las profes se peleaban por encontrar marido. A qué me suena esto?? se me ocurre Baby 5. Que por cierto, menudo nombre.

En resumen quería decir que Oda no es machista en sí, es que todos son machistas. Porque eso vende, y la igualdad no. Sin embargo, Oda también ve y sabe que las acusaciones de machismo están ahí. Y por eso idiotiza muchos personajes masculinos. Para más o menos igualar. Ahora bien, que lo de mujer enferma en la cama se queda sólo (o prácticamente) en el género femenino: la amiga de Ussopp, la mujer de Mr. Pink, la madre de Sanji... Y además, la mayoría de las parejas que diseña, el chico más alto que la chica, mas fuerte,... vamos que no son cosas basadas en la igualdad que digamos. Y si pinta una pareja discordante, lo hace en plan cómico.

Por cambiar de tema del que no vamos a sacar nada nuevo, a mi también me intriga cómo va a quedar los Charlotte. Están tan disminuidas las fuerzas de ambos que sólo pueden quedar en tablas. Los unos, reconstruyendo Totland y recupernado a la tripulación KO. Los otros, corriendo para salvar el culo. Del bando del Luffy tienen mucha gente, pero el Capitán va a quedar demasiado jodido. Del bando de BigMom es justo al reves. Como BigMom se cargaría sin despeinarse a todos los aliados de Luffy, ganaría; pero como sabemos que el prota tiene que escapar, la única opción es anular momentaneamente a Bigmom con la tarta de Sanji, recoger los restos de Luffy y a correr, que no es poco. Personalmente me gustaría ver a BigMom KO sólo por ver cómo actúa su fruta, si vuelven los años de vida a los demás etc. Ahí si que se podría recuperar a Pedro, o no, si es que está realmente muerto, que pasa con los años de la gente que ha muerto ya?? Esa fruta es complicada de explicar, y no la de Katakuri.

Lo digo y lo repito: esta saga la salvan entre Smoothie y Caesar. Obviamente lo digo en broma, pero pensad que en un enfrentamiento con Bigmom fuera por la tarta de Sanji y Katakuri fuera por KO recíproco con Luffy, Smoothie tomaría las riendas de Totland.

EDIT: lo que sí que me gustaría de manera exponencial es que uno de los personajes que estamos esperando con más ganas, RyokuGyu GreenBull, fuera Mujer. Y ya puestos, y sabiendo en la Marina por Stussy cómo andan las cosas en Totland, una pelea entre ella y BigMom sería la ostia¡¡¡¡ como punto de partida para conocer su potencial. En la silueta parece que al menos tiene melena, crucemos los dedos¡¡


Y si ya fuera LA MADRE DE LUFFY sería la REOSTIA¡¡¡¡

[Bratva]

Buenas. Vengo a ofreceros otra perspectiva del asunto.

Oda es un machista de mierda, por eso Smoothie no tiene protagonismo sobre Katakuri ni Cracker

Smoothie tiene la tercera recompensa más alta de la serie hasta el momento. Creo que eso es una garantía de que tarde o temprano va a tener protagonismo, simplemente va a ser la última de los tres comandantes en tenerlo.

por eso la Marine más fuerte se encarga de poner ropa a secar

Te equivocas. Tsuru es la Marine que se encarga de poner HOMBRES A SECAR. No ropa. Piratas. Criminales. Desertores. Principalmente hombres, en cualquier caso. (¿Soy el único que ve algo de ironía en el asunto?). Tsuru es también la vicealmirante que comandaba un escuadrón de la marina exclusivamente conformado por mujeres, creándoles un espacio seguro dentro de la jerarquía de este cuerpo militar y convirtiéndolas en unas guerreras lo suficientemente temibles como para hacer huir a Doflamingo y haber sobrevivido durante varias generaciones.

por eso todas las mujeres tienen el mismo cuerpo

En todas las sagas de One Piece hay algún personaje femenino con cuerpo de modelo, heteronormativo o como lo quieras llamar. Las hay en todas las series de la Jump (o en todas las series en general, qué hostias). Ahora mira más allá. En One Piece hay desde mujeres con cuerpos cuasi esqueléticos hasta mujeres mórbidamente obesas, y todo el espectro intermedio está prácticamente cubierto. En realidad es una de las series con más variedad de cuerpos femeninos que te puedas echar a la cara.

por eso en la banda de Shirohige casi no habían mujeres

En la mayoría de las bandas no hay casi mujeres, no solo en la de Shirohige. El mundo de One Piece es machista: los Tenryuubitos toman varias mujeres esclavas, existe tráfico de las mismas y prostitución forzada (se ha insinuado), las mujeres de la Marina hacen piña, Amazon Lily está regida por una ex-esclava que odia a los hombres y cuyo objetivo en la vida es mantener su isla a salvo, hay políticas matrimoniales que han afectado a varios personajes...

Sí, puede que todo esto no esté desarrollado ni tratado a fondo, pues One Piece nunca ha querido renunciar a su buenrollismo base, pero estar está.

Oda cree que actuar como Sanji es ser caballeroso, cuando Sanji es uno de los personajes más machistas de One Piece.

Si te esfuerzas un poco en entender al personaje te puedes dar cuenta de que la actitud de Sanji es la respuesta emocional a un trauma infantil que no está al mismo nivel que simplemente "este tío es un machista". Hay que conectar los puntos:
-Rechazo del padre durante la infancia.
-Aceptación y cuidado de la madre: ella es la única que cubre sus necesidades afectivas hasta el día de su muerte.
-Su hermana fue la única que le demostró alguna compasión y le salvó la vida.
-Su padre adoptivo (Zeff) le ofrece un modelo de caballerosidad en el que puede creer porque se ajusta a sus experiencias infantiles.
-Para Sanji las mujeres simbolizan la bondad y la belleza absolutas (aparte de que tiene una gran libido de manera natural, igual que sus hermanos).
-En sus esquemas mentales no cabe asociarlas con el mal, de ahí el terrible dolor que le supone ser traicionado por Pudding. Con cualquier hombre habría mantenido el talante de otro modo y se habría expresado con furia en vez de con tristeza.
Es un personaje bastante coherente y desarrollado, qué quieres que te diga.

Chapeau, caballero.

Que el mundo de One Piece sea inherentemente machista (lo cual es coherente con su ambientación en una especie de Edad Moderna retrofuturista), no significa que Oda lo sea. Es una ficción que toma como referencia un contexto determinado. Es como decir que el autor de una novela ambientada en la Edad Media es machista. Además, juzgar épocas del pasado bajo el prisma moral y ético actual es un grave error, es necesario una cosita llamada "perspectiva histórica" para hacerlo bien y de la forma menos subjetiva posible. Nosotros "sabemos" que los romanos eran machistas, pero para los romanos ellos eran superiores al resto. Tener que estimular el sentido común de la gente que frecuenta ésto tan a menudo te hace replantearte muchas cosas.

Además, en ningún momento Oda determina que Sanji es el referente cúlmen de la caballerosidad objetiva en One Piece. Él se cree que lo es, pero todos sabemos que en no pocos aspectos no es verdad, incluido los personajes de la serie. De hecho, el 99% se lo toman a coña.

No paro de plantearme que gran parte de la gente de este foro lee otro manga diferente al que me estoy leyendo yo...

Pero que buena respuesta, hombre

[11SuiGeneris11]

No se porque critican tanto one piece con lo largo que se está haciendo esta saga. Encuentro que esta saga ha sido una de las mejores, mostrandonos lo que es un yonkou en sus territorios y el gran poder que tienen tanto como personal como militar, contando a los comandantes que son los que estan abajo de un yonkou con grandes habilidades y poder.
La saga se terminará como ha de terminar, con oda nada es predecible y el se toma su tiempo en desarrollar situaciones inesperadas que nos dejan en shock porque nadie se imaginó algo asi, eso hace en cada capitulo.
Lo que lo critican es porque estan impacientes por llegar a las futuras sagas que se vienen de puta madre.
Es solo mi humilde opinión, estamos en un foro de fans de one piece, para hablar y debatir sobre temas del manga, no para criticarlo.
Y recuerden que una de las cosas por la que se caracteriza one piece es por su laaaaarga duración, asi que no la critiquen por que en el manga no sucede lo que queremos, oda es el maximo troll de todos los tiempos. Saludos

Na, esta saga ha sido una mas. Con puntos buenos y malos, pero ha tenido bastantes altibajos. Sobre todo la cantidad de asspulls, conveniencias, y eventos fortuitos a favor de los buenos . Ni hablar de la incompetencia de la banda de Big Mom. Lo único que le dio un poco de verosimilitud al hecho de que todavía no los hayan capturado, es la muerte de un personaje aliado.

Na, esta saga ha sido una saga muy buena, con peleas desde el principio, giros de guión, bastante bien de ritmo, con un gran personaje como Big Mom, con momentos emotivos como el flashback de Sanji, con momentos sorprendentes como el flashback de Big Mom y con momentos épicos como la pelea entre Sanji y Luffy. Ni hablar tiene de la gran competencia mostrada por la banda de Big Mom que está poniendo a los mugis en un gran aprieto, incluso consiguieron derrotar a Luffy en primera instancia, sino llega a ser por el cambio de bando inesperado de Jimbei.

[Lateralus]

Japón es machista, la sociedad lo es y Oda también. Me importa una mierda las lecturas que le den a One Piece.

[_Chronos_]

No se porque critican tanto one piece con lo largo que se está haciendo esta saga. Encuentro que esta saga ha sido una de las mejores, mostrandonos lo que es un yonkou en sus territorios y el gran poder que tienen tanto como personal como militar, contando a los comandantes que son los que estan abajo de un yonkou con grandes habilidades y poder.
La saga se terminará como ha de terminar, con oda nada es predecible y el se toma su tiempo en desarrollar situaciones inesperadas que nos dejan en shock porque nadie se imaginó algo asi, eso hace en cada capitulo.
Lo que lo critican es porque estan impacientes por llegar a las futuras sagas que se vienen de puta madre.
Es solo mi humilde opinión, estamos en un foro de fans de one piece, para hablar y debatir sobre temas del manga, no para criticarlo.
Y recuerden que una de las cosas por la que se caracteriza one piece es por su laaaaarga duración, asi que no la critiquen por que en el manga no sucede lo que queremos, oda es el maximo troll de todos los tiempos. Saludos

Na, esta saga ha sido una mas. Con puntos buenos y malos, pero ha tenido bastantes altibajos. Sobre todo la cantidad de asspulls, conveniencias, y eventos fortuitos a favor de los buenos . Ni hablar de la incompetencia de la banda de Big Mom. Lo único que le dio un poco de verosimilitud al hecho de que todavía no los hayan capturado, es la muerte de un personaje aliado.

Na, esta saga ha sido una saga muy buena, con peleas desde el principio, giros de guión, bastante bien de ritmo, con un gran personaje como Big Mom, con momentos emotivos como el flashback de Sanji, con momentos sorprendentes como el flashback de Big Mom y con momentos épicos como la pelea entre Sanji y Luffy. Ni hablar tiene de la gran competencia mostrada por la banda de Big Mom que está poniendo a los mugis en un gran aprieto, incluso consiguieron derrotar a Luffy en primera instancia, sino llega a ser por el cambio de bando inesperado de Jimbei.

No, ha sido del montón. Todas las sagas de One Piece tienen buenos momentos, pero no todas son buenas. Nadie niega que haya tenido momentos emocionantes, pero con eso solo no hacemos que tenga calidad.
Ya lo dije, la saga tuvo incoherencias narrativas( muchas malas decisiones de los personajes, resoluciones forzadas por doquier, abuso del factor suerte, perdida casi total de la verosimilitud en varios pasajes del arco, contradicciones, etc).