Buenoo, pues ya tenemos algo para charlar durante esta semana
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Esa transformación no es más que Super Vegeta (el que peleo vs Cell) en modo SSB, ahí está el power up original XD. De todos modos han tenido que nerfear tanto a Jiren para que Goku y Vegeta peleen junto con çel, y como Vegeta no puede alcanzar el Migatte porque eso supondría que en esta asaga se pondría a la par con Goku por primera vez (no puede ser) pues se les ha ocurrido esa transformación.francisco17 escribió:Capítulo normalito, con una animación y dibujo MUY INFERIORES a los del pasado capítulo (¿por qué dibujan tan mal a Gohan?). Lo mejor del capítulo ha sido la estrategia de Goku con los Kienzan para intentar echar fuera del ring a Jiren y la última escena de Goku & Vegeta vs Jiren. ¿La parte de Gohan y 17 VS Toppo fue esa supuesta "duda" de Gohan?, pues no me ha parecido nada del otro mundo la verdad...
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Me pareció que ya lo estaba, fíjate que tiene el cacho de pelo en la frente, característica que ya está en Mistic. Bueno, eso me pareció.(también es verdad que no sé a qué coño espera Son Gohan para transformarse en Mistic)

Gohan tiene el mechón en todo momento lo que significa que está en el estado Místico, lo que no hacen es dejarlo con el aura de manera permanente. Si no me equivoco Gohan lleva en estado Mystic desde la pelea contra los robots del U3. En esa pelea no hay ninguna incongruencia (más allá del poder de 17, claro).Kumadori CP9 escribió: -Gohan y C-17 vs Toppo: En el anterior no se vió gran cosa, excepto que Toppo de momento parece superior a los dos juntos (también es verdad que no sé a qué coño espera Son Gohan para transformarse en Mistic). En este ha molado bastante la estrategia de C-17, sacrificarse para tirar a uno más fuerte. Ha sido interesante como no ha conseguido ni agarrar al manazas, como pensé que haría, sino que ha sido el otro el que le ha agarrado a él y su forma de "atraparle" ha sido una barrera. Toppo ha resuelto la situación rompiéndole el brazo por si conseguía romper su barrera, y Son Goha, tan nenaza como siempre, ha parado el ataque. Se ve que aunque estaba de acuerdo con sacrificar al Cyborg, le dio palo hacerle excesivo daño. Muy mal.
-Vegetta y Goku vs Jiren: Sigue siendo el principal foco de atención, y me está gustando.
Si bien es cierto que los de Toei han bajado un poco a Jiren de los cielos (en otro capitulo se limpiaba el culo con Goku SSB+Kaikenx20, y en estos lucha en igualdad sólo con el SSB), pero bueno, la excusa de siempre, se está guardando poder. Va, trago.


Lo de Jiren podrá ser verdad, pero es lo más estúpido e incoherente de Dragon Ball junto con la teoría de los saiyajins. ¿Si el U11 está perdiendo por inferioridad numérica y quedan pocos minutos para el torneo, no debería Jiren ir a saco?Gia Secando escribió:No es que el poder de Jiren esté siendo nerfeado, lo que está siendo nerfeada es su determinación para sacarlos del ring xD, como también comenta el usuario anterior. Lo que pasa es que todo tiene que ver con la capacidad de los peleadores para controlar su nivel de pelea. Jiren lo que está haciendo es reduciendo el suyo para que Goku y Vegeta le den más combate o bien porque estima que no es necesario usar más poder como antes. El Jiren de estos episodios está luchando con un poder de pelea inferior al Jiren que luchó con Goku antes.
Y esto no es invento mío ni de fans, el guión lo deja claro en varias ocasiones donde se hace alusión a ello en los diálogos de algunos personajes. Y el ataque de Jiren que pasa a posta cerca de Goku se lo dejó claro, Goku perdió inmediatamente la transformación pues quedó impactado, porque ese ataque tan poderoso fue decirle no por medio de las palabras que no está utilizando todo su poder y que está sólo jugando o haciendo tiempo. No hay otra explicación para hacer un ataque más poderoso de lo normal de pronto y sin lanzárselo al oponente, sólo para que lo vea.
Sobre por qué Jiren no los elimina pronto y salva a su universo, puede ser simple guión, o quizás hay algo más detrás. Como se vio en el manga, Jiren es un superhéroe justiciero con muy buenos valores, ni siquiera le gusta matar a sus oponentes, es el Superman de Dragon Ball. Tampoco quería participar en el torneo porque no quería salvar a su universo a costa de eliminar a los demás, así de bueno es xD. Puede entonces que Jiren esté conteniéndose para que Goku y Vegeta superen sus poderes y la batalla final sea más justa. O quizás porque quiere luchar un poco más con alguien a su nivel, que quizás nunca ha encontrado y ahora con la eliminación de universos esa oportunidad quizás no la volverá a tener.
Por otro lado sobre Vegeta, no me parece que su nueva transformación sea el Super Vegeta de DBZ. Ese que usó con Cell era el Super Sayajin Dai Ni Dankai, el cual conlleva necesariamente el aumento de masa muscular. Además de ser visto luego como un error junto al Dai San Dankai, frente a SSJ Full Power. Yo me quedo con que es el Full Power, a fin de cuentas, esta forma representa el máximo poder de una transformación, y pues si ahora sigue en el Blue y aumentó su poder, veo muy problable que sea esa misma fase. Pero también, viendo como Toei inventa transformaciones como la de Trunks, también podría ser otro invento más sin mucho sentido sólo para el fanservice (ojalá no).
¿Lo más estúpido e incoherente de DB?, ¿acaso no fue incoherente que Goku le diera una semilla del ermitaño a Piccolo Jr. después de su encarnizada lucha mortal?, ¿acaso no fue incoherente que Goku le diera otra semilla a Cell antes de luchar con Gohan?, ¿acaso no fue incoherente que Vegeta permitiera a Cell completarse para luchar después, aún a sabiendas que podría perder (por muuuuy confiado que pudiera estar)?, ¿y Gohan pudiendo rematar a Cell antes de que éste se inmolara y matara a su padre?, te podría poner muuuchos mas ejemplos, pero creo que ya has captado el mensaje xDDMoctezuma Xocoyotzin escribió:
Lo de Jiren podrá ser verdad, pero es lo más estúpido e incoherente de Dragon Ball junto con la teoría de los saiyajins. ¿Si el U11 está perdiendo por inferioridad numérica y quedan pocos minutos para el torneo, no debería Jiren ir a saco?
En cuanto a la nueva transformación la wikia inglesa de DB la llama "Beyond SSBlue" (no digo que sea el nombre oficial, sólo como la llaman allí). Lo que he entendido es que es una mejora del SSBlue común y que iguala (o quizás supere ligeramente) el SSBlue + KKx20 de Goku. Tiene rasgos de Super Vegeta, un color de pelo azul intenso y unos ojos azul brillante. En mi opinión, es una transformación nueva que Vegeta obtuvo por su determinacion a superar sus límites (de ahí el azul fuerte del pelo y aura), pero que no tiene nada que ver con el Migatte, ni con el SSBlue Full Power. Me gusta más estéticamente que el SSBlue normal (ese turquesa no me convencía), pero bueno eso ya depende de cada uno...Moctezuma Xocoyotzin escribió:
El SSFullPower tengo entendido que se produce cuando Goku o Vegeta obtienen un control total de su trasnformación y son capaces de emitirla sin liberar más aura. Es la que usa Goku cuando lucha contra Cell, ya que aprendio a controlar totalmente el SS en la habitación del tiempo y es la que usa Vegeta contra Beerus en el manga sin desgaste ni tener que alternar con el SSG como hizo vs Zamasu.
Por eso creo que la transformación de Vegeta no tiene nada que ver con el SSFull Power como tú dices, de hecho esa transformación ya la usa en su primer enfrentamiento vs Jiren (si te fijas, no desprende aura). Lo de Vegeta es una ocurrencia de Toei, que sabían que tenían que reforzar a Vegeta con algo por el fanservice pero no sabían como hacerlo sin añadirle el Migatte no Gokui. Así que lo que han hecho es ir a lo fácil: ¿Cual es la siguiente transformacion de SS que Vegeta supo dominar; Super Vegeta? pues han mezclado el SSB con esa transformación y ahí la tienes.


Por la forma de ser que tienen, entiendo yo. Vegeta quiere más poder porque está cansado de ir detrás de Goku, y quiere ser él el que derrote a Jiren. Por no hablar de la promesa que hizo. Es cuestión de orgullo y de necesitar más poder que nadie.Gia Secando escribió: También quizás signifique que Goku nunca la alcanzará, sólo Vegeta. Pues así estarán siempre igualados en esa fase, o si no Goku la tendría luego + Kaioken, volviendo a lo mismo (puto Kaioken). Está bien que Vegeta al fin alcance una fase que Goku no, ¿pero y la justificación de por qué él sí pudo y Goku no dónde? Al menos el SSJ3 estaba justificado en ese aspecto, esperemos aquí igual, pero conociendo Super ya veo que no.

