Spoilers 920: "Quiero a Oden"

[Frano]

Agradezco tu respuesta y aprovecho para añadir:

En absolutamente ningún momento se ha dicho que solo se puede viajar al futuro con la Toki-Toki No Mi.

No sabemos NADA de ese poder, salvo que puede:
1.- Hacer viajar a su usuario al futuro (tal como hizo Toki según los rumores de Wanokuni de hace 20 años).
2.- Hacer viajar a otros al futuro (por lo pronto, a hasta cinco personas).

Sabemos también que a Toki le fue imposible ir al pasado, por lo revelado en el capi, así que vamos a tomar eso literal por ahora pero:

No sabemos si también se puede usar para parar el tiempo. O hacer que algo retroceda en el tiempo. Las posibilidades aún son muchas.
No os apresuréis, que luego puede haber disgustos.

Por lo pronto dad gracias a que Oda ha "clausurado" esa ANM tan tocha en un flashback, que si apareciese su usuario en la historia actual estaríais todos cagando por las tetas.

PD: Me gusta como suena eso de que Hiyori es Tama y el samurái del sombrero es Tenguyama.

De nada! Se agradece leer a gente con sentido comun de vez en cuando!

En cuanto a lo de que solo se puede viajar al futuro, pues qué quieres que te diga, si la propia Toki (la cual parece tener experiencia viajando entre tiempos) dice que NO se puede, es que no se podrá, lo habrá intentado y fin. Al menos asi lo veo yo, no se...

No creo que Oda se complique mas la vida, a veces creo que los fans complicamos las cosas mas de lo que realmente son (como cuando lo de los fantasmas, o cuando se especulo con Wano con distorsion temporal, etc...), todo suele ser mas sencillo de lo que parece (y no por ello es peor, al contrario).

Ahora bien, hace falta conocer qué pasó con Toki o con la fruta, para zanjar el asunto de los viajes temporales. Las opciones mas sencillas para Oda serian que Toki estuviera presa (para que hiciera uso de su poder obligada por Kaido) o que Kaido tenga la fruta guardada, ya que no habria posibilidad de que nadie mas la haya usado.

En lo personal, estoy seguro que Toki aparecera de nuevo (en flashbacks o en el presente) y sabremos mas de ella y sus poderes (parece venir de muuuuuy atras en el tiempo).

[Betolla95RPA]

Sobre lo que comentan algunos de que Hiyori sea Kiku o incluso, Tama, no es descabellado. Sabemos que Toki no se mando a si misma a la época actual, sin embargo, es posible que se mandase a si misma y a Hiyori hasta unos años después, es decir, que para ser Kiku tendría que haberse mandado un par de años como mucho y para ser Tama al menos 15 años antes.

Hiyori no puede ser Kiku, la susodicha aparece en el flashback, viendo el Castillo Oden arder, y está con Kinemon y el resto cuando son enviados 20 años en el futuro.

Kiku es una Kanjuro/Raizou más, olvidaos de cosas raras con ella.

[perroloco2010]

joder que portada jajaja me e descojonado jajaja

[YuaXIII]

Joer, ahora estoy sad porque me da mucha pena pensar que una mujer y un bebé han ardido vivas :C
(poniéndonos en el peor de los casos)

[Kobasen]

Bueno, Oda ha hecho algo muy bueno con la Toki Toki no Mi:

1.- Según Kozuki Toki, sólo se puede usar el viaje en el tiempo hacia el futuro. Eso ahorra muchos problemas con paradojas o ir a un pasado en el que existe otro usuario de la fruta (al no poder ir al pasado, tampoco podrías ir a un futuro donde haya otro usuario de la fruta, porque para ello, tendrías que ir a un futuro en el que ya estés muerto, y eso es cronológicamente imposible ya que en algún momento posterior de tu vida, tendrías que ir al pasado y morir).

2.- Kozuki Toki puede desplazarse por el tiempo, ergo puede enviar a la gente o a si misma al futuro. Antes Jack Shark ha comentado lo siguiente:

La historia de la mujer de Oden es muy emotiva. Dando saltos hacia el futuro viviendo diferentes vidas, y decide morir por amor junto a su marido, decidiendo que esa vida era la válida de todas.

Toki no decidió huir, decidió morirse junto a su marido y eso me hace pensar que la maldición que clamó a la luna en el capítulo 919 fue una profecía que ella mismo vio. Por ende, sabía que 9 samuráis aparecerían al cabo de 20 años para salvar Wano, así que decidió morir sabiendo que todo estaba bajo control.

3.- Los 9 samuráis de la profecía no vienen todos del pasado. Sin contar a Momonosuke, fueron 5 los samuráis que vinieron del pasado gracias a Toki. Se puede ver a lo largo del capítulo que los viajeros fueron Kin'emon, Raizou, Kanjuuro, Okiku y un samurái con un sombrero kasa, además del joven Momonosuke. Quizás el samurái del sombrero es el mítico personaje misterioso que habla con Crocus en la portada del capítulo 631, el supuesto Shiki (aunque me cuadra más que sea Shiki, puesto que habría dado muchas vueltas para llegar hasta allí, cuando lo conveniente habría sido mantener el grupo de los samuráis unido o quedarse con Okiku). Los 4 samuráis de la profecía que faltan, podrían ser Luffy, Law, Nekomamushi e Inuarashi, o bien los hombres que esperaron la llegada de Kin'emon y compañía y que tienen una luna en el tobillo.

A partir de aquí, habiendo visto lo relativo a la Toki Toki no Mi, quiero comentar que Zoro va a ser quien de la alarma por la llegada de Jack. Es el único que se ha separado del grupo y como no vea alguna tumba sorprendente más, o algún cliffhanger barato, me lo imagino viendo la ciudad de Kuri en llamas por la llegada de Jack. Es posible que hasta que no pasen esas 2 semanas para la invasión de la isla de Kaido haya algún elipsis para hacer avanzar la trama, pero antes de un posible salto argumental, me imagino que vamos a tener un poco de barullo con Jack y sus gifters. No sé qué opináis vosotros, pero a parte que Oda ha sabido meter bien el tema de los viajes en el tiempo, tengo muchas ganas de ver que nos deparará el futuro

[kaizoku ou]

El flashback/racconto de este arco va a estar al nivel de Arlong Park, Drum, Jaya o Water 7, será épico. Ya mencionó Jack Shark algunos detalles, pero creo que Toki nod causará sensaciones similares a las de Belle-mere, Hiruluk o Tom.

[condoriano23]

Me estan encantando estos últimos episodios de Wano, principalmente por toda la información, es justo lo que estaba esperando en este inicio de arco. Aunque los primeros caps con Luffy y Zoro estuvieron bien, al no saber lo que ocurria realmente ni el plan establecido, lo senti poco trascendental. Era necesario que se sentaran a hablar todos ( aunque siguen bastante dispersos).

Respecto a lo del tiempo, era lo más lógico que fuera una akuma no mi y bien por Oda al hacer que solo se pueda viajar en el futuro.

En cuanto a Zoro, se nota que en esta saga va a ser el mugi con mas protagonismo después de Luffy obviamente.

Y ahora hablando de Onigashima, se nos da a entender de que es una isla cercana a Wano no? porque en la viñeta se ve rodeado de mar y barcos.

Y en cuanto a las fuerzas actuales de la alianza, ni de coña podrán hacer algo contra Kaido y el Shogun y eso sin contar a Big Mom, vamos es que huele a que hay alianza con Big Mom y nadide del bando de Luffy lo sabe. Por eso pienso que a parte de los mencionados en este capitulo la alianza pirata-mink- samurai se le sumará:

-Jinbe- Fijo que es el que informa de lo ocurrido con Kaido y Big Mom.
-Marco- Tarde o temprano aparecerá, si no Oda no lo hubiera vuelto a poner dentro de la trama.
-Kid, killer y su banda.
-Hawkins.
-Apoo.
-Drake.

Y luego aun así también vería posibles:

-Piratas del Sol.
-Germa 66.
-Capone.
-Urouge.

Todos estos los veo al estar relacionados con Big Mom de alguna manera.

[Hunter-x-Soul]

Este capítulo ha estado cargadísimo de información, enserio que no se como es que este hombre hace para meter tantas cosas en 16/17 páginas, que he durado como 30 minutos solo leyéndolo por primera vez.
Y sobre el capítulo en sí que puedo decir, increíble la forma en la que se ha ido entrelazando todo desde punk hazard... simplemente amé esa retrospectiva. A cerca de lo de la habilidad del tiempo tengo que decir que se me marcó una sonrisa de oreja a oreja cuando Toki dijo que solo se podía ir al futuro; espero que después de esto no sigan con el miedo de que esto va a ser un punto sumamente negativo para el arco y la serie misma, aunque igual se que quedaran algunos con sus dudas al respecto.
La trama está demasiado interesante, tanto que no puedo hacerme la idea de que tendré que esperar dos semanas si cuando es solo una me la paso contando los días.

Algo que todavía me pregunto es ¿Cual es la relación entre Kinemon y Kiku? Si hasta Sanji se enfureció porque estaban ''coqueteandose''

Luffy escuchando una historia desde principio a fin poniendo atención? que esta pasando aqui? xDD

Evolución de personaje en su máximo esplendor XD

[Jakou]

Me alegro que al menos Oda haya tomado la decisión de meter una mujer entre las Calamidades

[Elias1196]

Así que Zoro se va de paseo a Onigashima que buen capítulo! El samurai que falta cuando viajan al futura será relevante? Sería shiki? si fuese relevante yo creo que encajaria con el que visitó a crocus ya que si este estuvo con Oden conocería a la banda de Roger, y como no tenía a donde ir se fue de wano..
gracias Redon por los spoilers de siempre!

[Ichibujin]

Realmente no creo que sea posible y mucho menos bueno que Toki pueda saber el futuro. Ahí si entraríamos en los supuestos de ¿Por qué no evitó que Oden sea capturado? Además, ya vimos a Madam Shirley con sus premoniciones y Oda las hizo lo suficientemente ambiguas para que no traigan problemas. Cagarse en eso solo un par de años después sería un poco extraño. Es similar a lo que sucede con Roger o Shanks, de momentos pareciera que pueden ver el futuro pero en definitiva ellos creen que algo ocurrirá, pero no saben bien cuando ni bien que es lo que ocurriría.

Sencillamente puede que Toki haya hecho una apuesta y por la forma "elegante" de hablar parece una premonición. Toki envia a Momo y el resto 20 años en el futuro. Luego a punto de morir, dice esas palabras como un gran F'CK YOU! a Orochi. Fue básicamente, confio en que mi hijo vengara a su padre y que encontrará aliados que lo ayuden.
Si ya habían rumores de que Toki provenía de otra epoca, le agregas algo de drama y a un supersticioso como Orochi le arruinas la vida.

Después de leer bien el capítulo, creo que muchos intuímos lo que pasó con Hiyori:
Toki envió a Hiyori y al sirviente de sombrero a una época distinta, particularmente pienso que es algo que al principio yo mismo negaba pero ahora le veo sentido: el tipo del sombrero es Tenguyama y Hiyori es Tama, quienes fueron enviados años antes para que estén a salvo y por eso el tengu dijo "yo también estoy esperando a alguien".

Esta suposición está bien y también la he mencionado. Pero me falta un por qué.

A mí también me falta eso
Para mí, fue porque mandar a una bebé junto a los otros supondría un problema, de por sí fijémonos en todo lo que les ocurrió. Creo que Toki la mandó 7 años antes (o sea 13 en el futuro) para que pudiese crecer tranquila, junto con un guardaespaldas confiable.
Es más, es posible que el tipo no sea narigón, sino que se haya disfrazado de Tengu para que no lo reconozcan (porque sino, Toki mandó de guardaespaldas al tipo más llamativo de todos ).

El problema es que no tiene sentido mandar -a priori- a la persona más indefensa a un tiempo previo. Si viajaron en el tiempo, sería mucho más lógico que Hiyori y el tipo del sombrero aparezcan ahora o dentro de 2 semanas, o hasta tal vez que aparezca una vez finalizado este arco y Wano vuelva a la normalidad. A que los haya enviado 13~14 años en el futuro y que lleguen a un Wano incierto.

Si la intención de Toki era que Hiyori por ser una bebé crezca tranquila y asumamos que a Momo lo envía porque necesitaba que un Kouzuki sea parte de la rebelión y/o patriarcado en Wano. Tendría que haber enviado a Hiyori unos meses, un año, unos años DESPUES de que llegaran Momo & Co. para que Hiyori crezca en un Wano Post-Revolución.

Ahora, esto se soluciona con relativa facilidad si por ejemplo, Toki nunca había enviado gente o tanta gente al futuro. Al intentar enviar a Hiyori y su guardaspaldas supongamos 22 o 25 años al futuro, se descompuso o algo y por ello terminaron viajando solo 13, 14, 15 años no sé bien cuantos deberían ser. Podría ser que Tama termine siendo Hiyori.

También puede ser que Toki no haya querido poner todos sus huevos en la misma canasta (?). Algo extraño es que si Toki se quedó en el castillo para morir, entonces no le podría haber maldecido a Orochi ni Jibu'emon y el resto sabrían de esas palabras. Por lo que su muerte tuvo que ser medianamente pública. ¿Podría ser que escapó y murió en el mismo lugar donde ejecutaron a Oden? Imagino algo así, envía a Kin y el resto al futuro. Abandonan el castillo junto con el tipo del sombrero. Y otro abanico de posibilidades. Desde Nami es Hiyori, hasta el bebe que tenía Makino en brazos.
Algo más raro todavía, pero podría ser que al saber que moriría y por la forma en que en Wano tratan a las Akuma no Mi, Toki no haya enviado al tipo del sombrero y Hiyori para que pueda haber alguien en el momento de su muerte que intente "recuperar" su fruta. Envia al tipo del sombrero con una bolsa llena de frutas similar a lo que ocurrió en Punk Hazard. Toki deja que la maten y ni bien el tipo ve que una de las frutas "evolucionó" escapa con la bebé. Tal vez usaron el mismo muelle que encuentra Zoro como escape y terminaron en Onigashima y estuvieron 20 años sobreviviendo. Y ahora Hiyori es una kunoichi de puta madre que tomará como aprendiz a Tama

[Ocellot]

Si Raizou es un ninja, porque lo contais como uno de los 9 samurais? En dos semanas, creeis que llegará el resto de la flota mugiwara? Kinemon a contado con ellos al decir 5000? No sera Okiku el samurai del sombrero grande? Ya que estaba ahí y no se ha visto a nadie mas en otra viñeta? No es mas logico que la hermana de momo sea la esposa (esclava) del shogun? ya que continua con el linage real y obtiene potestad para ocupar el titulo al casarse?
Saldra un nuevo Diablo en la blizzcon?

[Mig-El]

Si Raizou es un ninja, porque lo contais como uno de los 9 samurais?

Porque para estos efectos es un tecnicismo sin mayor importancia.

[Mirko]

Spoiler: Mostrar

Después de leer bien el capítulo, creo que muchos intuímos lo que pasó con Hiyori:
Toki envió a Hiyori y al sirviente de sombrero a una época distinta, particularmente pienso que es algo que al principio yo mismo negaba pero ahora le veo sentido: el tipo del sombrero es Tenguyama y Hiyori es Tama, quienes fueron enviados años antes para que estén a salvo y por eso el tengu dijo "yo también estoy esperando a alguien".

A mí también me falta eso
Para mí, fue porque mandar a una bebé junto a los otros supondría un problema, de por sí fijémonos en todo lo que les ocurrió. Creo que Toki la mandó 7 años antes (o sea 13 en el futuro) para que pudiese crecer tranquila, junto con un guardaespaldas confiable.
Es más, es posible que el tipo no sea narigón, sino que se haya disfrazado de Tengu para que no lo reconozcan (porque sino, Toki mandó de guardaespaldas al tipo más llamativo de todos ).

El problema es que no tiene sentido mandar -a priori- a la persona más indefensa a un tiempo previo. Si viajaron en el tiempo, sería mucho más lógico que Hiyori y el tipo del sombrero aparezcan ahora o dentro de 2 semanas, o hasta tal vez que aparezca una vez finalizado este arco y Wano vuelva a la normalidad. A que los haya enviado 13~14 años en el futuro y que lleguen a un Wano incierto.

Si la intención de Toki era que Hiyori por ser una bebé crezca tranquila y asumamos que a Momo lo envía porque necesitaba que un Kouzuki sea parte de la rebelión y/o patriarcado en Wano. Tendría que haber enviado a Hiyori unos meses, un año, unos años DESPUES de que llegaran Momo & Co. para que Hiyori crezca en un Wano Post-Revolución.

Ahora, esto se soluciona con relativa facilidad si por ejemplo, Toki nunca había enviado gente o tanta gente al futuro. Al intentar enviar a Hiyori y su guardaspaldas supongamos 22 o 25 años al futuro, se descompuso o algo y por ello terminaron viajando solo 13, 14, 15 años no sé bien cuantos deberían ser. Podría ser que Tama termine siendo Hiyori.

También puede ser que Toki no haya querido poner todos sus huevos en la misma canasta (?). Algo extraño es que si Toki se quedó en el castillo para morir, entonces no le podría haber maldecido a Orochi ni Jibu'emon y el resto sabrían de esas palabras. Por lo que su muerte tuvo que ser medianamente pública. ¿Podría ser que escapó y murió en el mismo lugar donde ejecutaron a Oden? Imagino algo así, envía a Kin y el resto al futuro. Abandonan el castillo junto con el tipo del sombrero. Y otro abanico de posibilidades. Desde Nami es Hiyori, hasta el bebe que tenía Makino en brazos.
Algo más raro todavía, pero podría ser que al saber que moriría y por la forma en que en Wano tratan a las Akuma no Mi, Toki no haya enviado al tipo del sombrero y Hiyori para que pueda haber alguien en el momento de su muerte que intente "recuperar" su fruta. Envia al tipo del sombrero con una bolsa llena de frutas similar a lo que ocurrió en Punk Hazard. Toki deja que la maten y ni bien el tipo ve que una de las frutas "evolucionó" escapa con la bebé. Tal vez usaron el mismo muelle que encuentra Zoro como escape y terminaron en Onigashima y estuvieron 20 años sobreviviendo. Y ahora Hiyori es una kunoichi de puta madre que tomará como aprendiz a Tama

La clave está en los capítulos 912 y 914 (sacado de los scripts de H-Samba)

Hitetsu: ¿¡Un pirata~~~!? ¡¡¡No me gustan sus valores!!!
Me llamo “Hitetsu”.
Soy un herrero. También llevo esperando mucho tiempo.

Hitetsu: ¡Qué clase de idiota llevaría algo así de forma casual! Te presto esto porque tus extrañas ropas resaltan demasiado.
Por ciertos motivos, no puedo ir a la ciudad. ¡Dejo a Otama a tu cargo! ¡¡Pediré el dinero prestado de alguna manera!!
Pero debo ver a mis nakamas primero.
¡La comida y el tratamiento son gratis! Ellos te ayudarán.

Tama: ¡¡Tiene mochi!!
¡¡Qué comida más lujosa…!!
¡¡Estoy muy agradecida!!
¡¡No creo que vuelva a tener un cumpleaños como este!! ¡¡Siento ser cruel con el maestro, pero…!!
Mochi ♪ Mochi ♪

Luffy: Puedes sacarlo de tus mejillas.

Tama: Ese no llena mi estómago.

Tsuru: Uh…

Kiku: Otsuru-san…

Aquí se ve, por un lado que el viejo narigón no puede ser visto y encima tiene nakamas que ayudarían a Tama sin dudarlo.

Por otro lado, tenemos a Tsuru que llora y se pone muy triste cuando Tama menciona esas palabras, con Kiku de cómplice, posiblemente porque sabe quién es la niña y lamenta su presente conociendo el pasado de la niña. Encima, Kiku se preocupó muchísimo por Tama cuando la secuestraron y no dudó en mostrar sus habilidades que tenía escondidas.

Esto, para mí, son señales de que Tama está siendo custodiada por todos los que conocen su identidad, y en especial por el samurai que es una de las vainas rojas.

Quizás se deba a que había que preparar el terreno, admito que me hace ruido igual que a tí, pero lo veo muy posible con tanta pista dando vueltas.

[jpvfc]

Me llama la atención que mucha gente debate que pudo pasar con la akuma no mi y demás (de morir la usuaria) pero esta bien, es muy buena fruta y todo lo que quieran, pero seamos sinceros. que utilidad puede tener la fruta en el futuro de One Piece? si solo sirve para ir al futuro, ya sea en aliados o enemigos la única utilidad que puede dar es para escapar y aparecer muchos años después en el futuro.. Yo la vrd mejor ni le doy vueltas a que pudo pasar con la fruta no quiero ver a los Mugiwaras escapando al futuro para aparecer con la misma fuerza y en un mundo desconocido y mucho menos veo a Kaido y compañia escapar . ...

Lo que si me parece interesante es que ella viene de mucho tiempo atrás, por algo la crearon y creo el posibilidad que
no este muerta... Quizas haya sobrevivido y este presa, o haya escapado y este escondida no se donde... Solo pienso que puede ser una clave con temas del siglo vacío (aunque prefiero que todo lo descubramos en raftel).

Definitivamente Zoro va a causar problemas, o descubrir algo pero lo que es cierto es que con los Mugiwaras los planes nunca salen como fueron planeados (no me imagino a Luffy discreto por dos semanas )...A parte que ya la lió, lo único que puede salvar este es que Hawkinss se arrepintiera y le diara la culpa a alguien mas y no los delate (Ya se me hace raro que no lo haya echo antes la vrd).

En estas dos semanas ya queda claro entonces que no va a pasar el desmadre simultaneo al Reverie, sera que ahora Oda nos pasa alla de nuevo? La trama como se esta desarrollando se presta para eso pero ya nos causo el interés de comenzar la guerra para volver a enviarnos a marijoa