One Piece Pirateking: El lugar de los autenticos piratas
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Puede que si, y puede que no. Lo unico que sabemos es que solo 2 personas en la historia han convertido su espada en kokuto. El unico confirmado al 100% Ryuma, el otro que parece bastante obvio pero tu aun lo dudas, es Mihawk.
Lo mismo que lo anterior, puede que si y puede que no. Imposible de saber de momento. Y en este caso no tenemos una "espada negra" que al menos sirva de algo.- Mihawk tiene el mejor Kenbun porque su apodo iba a ser "senrigan"
No se sabe si tiene el menor, o si tiene de los mejores, o si simplemente tiene. Lo unico que puedo decir yo al menos, es que es bastante probable que tenga, reforzado aun mas desde que Zoro lo tiene. Su nivel con este haki pues ni idea.- Mihawk tiene de los mejores Haoshokus porque Zoro tiene
Aqui ya te lo han aclarado bastantes veces y sigues diciendo solo estupideces.- Mihawk es nivel Yonko porque tiene recompensa alta
- Su recompensa alta es solo por ser "el espadachín mas fuerte" mientras que los Yonko tienen recompensa alta por tener tripulaciones grandes, muchos territorios y mala reputación (además de ser fuertes)
Yo defiendo que estan a la par, por las constantes comparaciones entre ellos y aun Mihawk teniendo el titulo de "espadachin mas poderoso del mundo", que apuntaria mas al Mihawk>=Shanks, aun asi sigo diciendo que estan a la par.- Mihawk es mas fuerte que Shanks por su titulo cool y porque la Vivre Card dice que "ha vencido a todos"
El 80% del poder o de las habilidades, desplazamiento, etc de BM no viene de dar espadazos o tener habilidad o destreza con la espada.- Big Mom no es espadachín porque tiene mas habilidades que el uso de la espada
Esto es un procedimiento estándar. Cuando hay un mensaje al cual no pueden contestar de manera sensata, lo que haces es buscar un punto critico y centrarse en ridiculizarlo para restarle valor a dicho mensaje. No importa lo coherente que sea, un fallo te condena. Muchas veces ni siquiera hace falta un error como tal, si que se encargan ellos mismos de malinterpretarlo de manera ridícula.hedone escribió: ↑Sab May 27, 2023 6:27 pm Lo dicho, gracias por los apuntes. Está gracioso, porque a Monet vobiscum le he mandado un mensaje larguísimo donde nombro el posible nivel de Mihawk en 2 frases, siendo que todo el resto del debate ha consistido en hablar de cómo entiende cada uno lo que es ser un espadachín, lo que es ser un tirador, si éste es ésto, si éste otro es aquello... Y tú has entrado, así de sopetón, a decir que, porque haya dicho que Izou no es un tirador y que la banda de Shirohige no tiene espadachines, quiero tergiversar el manga para poner a Mihawk en un nivel que no le corresponde. Me gustaría tener un diagrama de flujo que explicara cómo has llegado a esa conclusión.
¿Desmitificados? Eso es lo que tu te crees, no significa que sea verdad.Lompiero escribió: ↑Sab May 27, 2023 8:22 pm Para empezar, no dije que fueran exclusivamente las cosas que has dicho, otros usuarios han aportado su granito de arena también.
Entre ambos temas se juntan 1160 mensajes, aproximadamente, y tenemos lo siguiente:
- Mihawk tiene el mejor Buso por su espada negra
- Mihawk tiene el mejor Kenbun porque su apodo iba a ser "senrigan"
- Mihawk tiene de los mejores Haoshokus porque Zoro tiene
- Mihawk es nivel Yonko porque tiene recompensa alta
- Su recompensa alta es solo por ser "el espadachín mas fuerte" mientras que los Yonko tienen recompensa alta por tener tripulaciones grandes, muchos territorios y mala reputación (además de ser fuertes)
- Mihawk es mas fuerte que Shanks por su titulo cool y porque la Vivre Card dice que "ha vencido a todos"
- Big Mom no es espadachín porque tiene mas habilidades que el uso de la espada
- Vista es mas débil porque es comandante y Mihawk es Yonko
- Mihawk no se creía inferior a Shiro
- Mihawk le ha hecho cicatrices a Shanks (invisibles evidentemente) pero Shanks ninguna a Mihawk
Estoy seguro que me he olvidado de alguna, pero básicamente eso es casi todo y todo ha sido desmitificado.
También podemos sumarle el desprestigio a otros personajes, como por ejemplo, la comparación que haces entre Hyozu y Vista.
Lo único que se dijo necesario para convertir una espada en negra es tiempo. Obviamente Haki se necesita, pero no a un nivel bestial.Terra Arseid escribió: ↑Dom May 28, 2023 12:37 pm Puede que si, y puede que no. Lo unico que sabemos es que solo 2 personas en la historia han convertido su espada en kokuto. El unico confirmado al 100% Ryuma, el otro que parece bastante obvio pero tu aun lo dudas, es Mihawk.
No sabemos aun nada, pero todo apunta a que las kokuto se hacen con el haki de armadura.
Una de dos, o se necesita un nivel absurdo de haki de armadura o no se que mas.
Lo que si se sabe es que decir que lo tiene por un apodo de la Vivre Card es erróneo.Terra Arseid escribió: ↑Dom May 28, 2023 12:37 pm Lo mismo que lo anterior, puede que si y puede que no. Imposible de saber de momento. Y en este caso no tenemos una "espada negra" que al menos sirva de algo.
Probablemente lo tenga, pero decir que es TOP cuando ni siquiera lo ha mostrado es un error.Terra Arseid escribió: ↑Dom May 28, 2023 12:37 pm No se sabe si tiene el menor, o si tiene de los mejores, o si simplemente tiene. Lo unico que puedo decir yo al menos, es que es bastante probable que tenga, reforzado aun mas desde que Zoro lo tiene. Su nivel con este haki pues ni idea.
1. Asi esTerra Arseid escribió: ↑Dom May 28, 2023 12:37 pm Aqui ya te lo han aclarado bastantes veces y sigues diciendo solo estupideces.
1 - Puedes tener una recompensa alta y NO ser "nivel Yonkou" porque tu recompensa se puede deber a varios factores.
2 - La de Mihawk se aclara y especifica que se debe por ser "El espadachin mas poderoso del mundo"
3 - Como dice @BlueDragon, se refuerza la idea de que Mihawk=Yonkou por la recompensa exclusiva por su poder, por ser el rival final de Zoro, que ya tiene un alto nivel y aun le queda por mejorar, y por las constantes comparaciones desde los inicios con otro Yonkou. Compararias a Franky con Kaido en algo?
Y no ha mostrado nada para estarlo. Sin pruebas ni nada lo pones igual o por encima del Yonko. Pero cuando alguien compara a Sanji, Jinbe o Killer con Zoro, pides una tesis homologada en la universidad de Harvard, y aunque existiera tal cosa ni así lo aceptarías.Terra Arseid escribió: ↑Dom May 28, 2023 12:37 pm Yo defiendo que estan a la par, por las constantes comparaciones entre ellos y aun Mihawk teniendo el titulo de "espadachin mas poderoso del mundo", que apuntaria mas al Mihawk>=Shanks, aun asi sigo diciendo que estan a la par.
- Zoro tiene una técnica que le permite desplazarse por el aire también, ¿Qué tiene que ver el vuelo con ser espadachín?Terra Arseid escribió: ↑Dom May 28, 2023 12:37 pm El 80% del poder o de las habilidades, desplazamiento, etc de BM no viene de dar espadazos o tener habilidad o destreza con la espada.
- Vuela por su fruta usando una nube
- Pega BASTANTES puñetazos
- Arranca las almas con las manos
- Lanza bolas de fuego
- Lanza rayos
- Usa una especie de fusion de hommies que es un puto cañon
Law y Fujitora sin los considero espadachines. Porque ellos si que usan muuuuuchisimo mas la espada tanto para bloquear como para atacar y en el caso de Law que se ha visto mucho mas, inlcuso con el despertar de la Ope usa bastante la espada. Pero lo veo muuuuy justo a este. Quizas es el que mas en la linea esta para considerarlo en la categoria o no.
Shanks es imposible que salga de la categoria espadachin. Por obvias razones.
Falso, como de costumbreBlueDragon escribió: ↑Dom May 28, 2023 1:50 pm Esto es un procedimiento estándar. Cuando hay un mensaje al cual no pueden contestar de manera sensata, lo que haces es buscar un punto critico y centrarse en ridiculizarlo para restarle valor a dicho mensaje. No importa lo coherente que sea, un fallo te condena. Muchas veces ni siquiera hace falta un error como tal, si que se encargan ellos mismos de malinterpretarlo de manera ridícula.
No lo creo, lo demostré.BlueDragon escribió: ↑Dom May 28, 2023 1:50 pm ¿Desmitificados? Eso es lo que tu te crees, no significa que sea verdad.
Hasta que no veamos el varadero poder y las verdaderas habilidades de Mihawk no sabemos si se han desmitificado o si han dado completamente en el clavo. Eso es lo que no os entra en la cabeza, todo son suposiciones.
MENTIRA.
No lo sabemos, pero todo apunta a que si, ni Oden, ni roger, ni ray y ni shanks lo han conseguido, zoro si lo hara. Si solo se necesitara tiempo habria mas de 2.Obviamente Haki se necesita, pero no a un nivel bestial
Lo mas probable, que no lo afirmo, es que el mismo la creara, y lloraras muy fuerte cuando se revele.Caso espada de Mihawk, no esta confirmado porque Oda lo ha dibujado de niño en un SBS con una espada de madera semejante a las que usaban Zoro y Kuina, y durante la ejecución de Roger no la tenia. Del mismo modo que Shusui existe hace mas de 400 años, la espada de Mihawk podría ser igual de antigua o aun mas.
Por lo que decir que tiene Buso top por su espada es falso.
Exacto, simplemente no lo afirmo, no hay pruebas suficientes.Lo que si se sabe es que decir que lo tiene por un apodo de la Vivre Card es erróneo.
ExactoProbablemente lo tenga, pero decir que es TOP cuando ni siquiera lo ha mostrado es un error.
Y en la misma imagen dice literalmente "ESTA RECOMPENSA ES POR SER EL ESPADACHIN MAS PODEROSO DEL MUNDO"1. Asi es
2. No. Como ya demostré con los scrips que ustedes mismos pusieron, Lo llaman "Cazador de marines" dos veces, lo que significa que su recompensa suma números por lo que ha hecho, a su vez se menciona que ha sido miembro de otras organizaciones en el pasado.
es solo que ustedes quieren que no sea nivel yonkou para que zoro no acabe siendo "> Yonkou"es solo que ustedes quieren que lo sea para poner a Zoro en un pedestal.
Exacto, y lo hace con sus espadas, con una tecnica del estilo de dos espadas- Zoro tiene una técnica que le permite desplazarse por el aire también, ¿Qué tiene que ver el vuelo con ser espadachín?
Lo de usopp hare como si no lo hubieras puesto. Exacto, en momentos puntuales, o cuando no tenia su estilo principal, obviamente (que manda huevos que te tenga que aclarar esto) el 99% de las habilidades de Zoro viene de sus tecnicas de espada.- Zoro ha usado cuchillos, guadañas, sus brazos, piernas, e incluso a Usopp en combate
Creo que lo explique de puta madre con BM, si tu mayoria de habilidades, si la mayor parte de tu poder, si tienes destreza con la espada, etc. En definitiva y por poner un ejemplo (y un numero, para ser mas claro), si el 51% de tu poder, destreza, habilidades vienen por el uso de las espadas, eres espadachin, o eres mas espadachin que luchador, "akumanomiman", pistolero, etc.- Y Shiryu se vuelve invisible, ¿deja de ser espadachín por eso? Arrancar las almas con sus manos no es diferente a usar Haoshoku para desmayar randoms, si al final, los débiles caen y los fuertes resisten. Zoro ha desmayado a randoms con su Haoshoku ¿tampoco es espadachin?
Con sus espadas, y con tecnicas de espada.- Zoro lanza cortes volantes
- Zoro crea un remolino con el Tatsumaki
Lo deje claro, lanzar meteoritos no tiene nada que ver con ser espadachin, por supuesto, pero es que fujitora ataca, bloquea con la espada, da espadazos, y ya, de momento es que poco mas se le ha visto al ciego. Tiene pinta de que tiene destreza con la espada, pero quizas no lo sea tampoco.O sea que lanzar meteoritos esta bien, pero bolas de fuego no.
No has demostrado nada, nuevamente eso es lo que tu crees. Salvo que las recompensas no miden el poder, pero esto no es algo que hayas demostrado tu
No ves como soy el anticristo. Que no se trata de mi husbando, se trata de tu forma de pensar/expresarse. Pero como bien dices, como de costumbre, no importa lo que diga, tu lo reducirás a mi husbando
La respuesta es No o Puede Tenerlo. No puede ser las dos cosasLompiero escribió: ↑Dom May 28, 2023 4:15 pm Por poner un solo ejemplo de esa lista:
¿Mihawk tiene el mejor Kenbunshoku porque en la Vivre Card suya pone que Oda pensó en apodarlo "Senrigan"?
La respuesta es NO, porque es un apodo que el propio autor ha descartado. Es un material tan descartado como Zoro siendo parte de la tripulación de Buggy, Sanji siendo un pistolero o Usopp siendo el Vice-capitán.
¿Puede tenerlo? Tal vez, personalmente lo dudo, pero la posibilidad existe. Lo que yo descarto es la afirmación y la falsa prueba aportada. Y ese razonamiento aplica a todos los puntos antes mencionados.
Puede haber algo detrás, de hecho yo siempre he pensado que hay algo detrás, pero algo mas místico. Nada de matar, que en One Piece no se mataKakarlos escribió: ↑Dom May 28, 2023 6:48 pm Tanto que os gustan los SBS.En el que habla del requisito aún no mostrado para tener una espada negra, os lo saltáis a conveniencia, no? Seguramente sea alguna mierda de matar a un hermano/amigo/conocido/rival con esa espada para hacerlo. De hecho podría ser incluso de que fuese un símbolo de que tienes el alma negra por cometer una atrocidad o algo parecido.
Digo esto por lo ya nombrado y aparte por que ya hemos visto espadachines usando todos los tipos de Haki en el arma y aun así no se vuelve negra, algo detrás hay y ya lo dejo claro.
Yo no creo que haya mucha diferencia entre Shanks y Kaido, ni con Big Mom.Kakarlos escribió: ↑Dom May 28, 2023 6:48 pm Edit: Y por añadirme a la discusión del nivel de Zoro. Zoro será superior a un Yonkou, esta clarísimo. Por qué? Los Yonkou no "son para tanto" en las escalas finales de la serie. Shanks será tremendamente mas fuerte que Kaido, Y LO MISMO DIGO DE MIHAWK. Shanks tiene una flota INUTIL y Mihawk aunque le pese a algunos. Tiene la recompensa que tiene ya sea por cazar marines o por hacer espaguetti carbonara, pero la tiene el solito.
Big Mom tenía un ejercito brutal igual que Kaido. Luffy son 10, como Shanks(SU FLOTA ES INUTIL, LO RECALCO DE NUEVO, NO HAN TENIDO QUE LUCHAR EN SU VIDA POR QUE SHANKS LOS PROTEJE).
Kurohige también tiene poquitos miembros, a lo que voy es que no os quedéis con el título solo si no con cuanta gente lo lograrón.
Aun que Mihawk tenga mas recompensa, pongamos.. MIL MILLONES más por matar Marines igualmente tendría una recompensa brutal el solito, sin ayuda de nadie.
Esta gente que no lee el manga. Capitulo 937, Gyukimaru dice que Shusui se volvió una Kokuto después de luchar muchas batallas con Ryuuma. Eso significa que la utilizo mucho tiempo y eventualmente se volvió negra.
Hasta que se diga lo contrario, la única información es la que puse arriba.Terra Arseid escribió: ↑Dom May 28, 2023 4:59 pm No lo sabemos, pero todo apunta a que si, ni Oden, ni roger, ni ray y ni shanks lo han conseguido, zoro si lo hara. Si solo se necesitara tiempo habria mas de 2.
¿Por que habría de llorar? Soy bastante claro, no esta confirmado. Si al final resulta y se confirma, hipotéticamente hablando, que NO la hizo negra, ¿tú te pondrás a llorar?Terra Arseid escribió: ↑Dom May 28, 2023 4:59 pm Lo mas probable, que no lo afirmo, es que el mismo la creara, y lloraras muy fuerte cuando se revele.
Literalmente, en ningún scanlation, versión oficial o la de H-samba dice eso.Terra Arseid escribió: ↑Dom May 28, 2023 4:59 pm Y en la misma imagen dice literalmente "ESTA RECOMPENSA ES POR SER EL ESPADACHIN MAS PODEROSO DEL MUNDO"
Pero para que veas, voy a dar un poco de mi parte en esto, y dire que no esta claro y que se puede interpretar de varias maneras.
¿Y eso cambia en algo? O sea que si Mihawk volara usando el Geppo en lugar de su espada, dejaría de ser espadachín porque usa sus piernas. O S-Hawk, el clon de Mihawk, que posiblemente logre volar como lo hacia King porque tiene alas en lugar de usar su espada, ¿también deja de ser espadachín?Terra Arseid escribió: ↑Dom May 28, 2023 4:59 pm Exacto, y lo hace con sus espadas, con una tecnica del estilo de dos espadas
Momentos puntuales que representan la mitad de las batallas del marimo.Terra Arseid escribió: ↑Dom May 28, 2023 4:59 pm Lo de usopp hare como si no lo hubieras puesto. Exacto, en momentos puntuales, o cuando no tenia su estilo principal, obviamente (que manda huevos que te tenga que aclarar esto) el 99% de las habilidades de Zoro viene de sus tecnicas de espada.
Y el % lo decides tu arbitrariamente claro esta.Terra Arseid escribió: ↑Dom May 28, 2023 4:59 pm Creo que lo explique de puta madre con BM, si tu mayoria de habilidades, si la mayor parte de tu poder, si tienes destreza con la espada, etc. En definitiva y por poner un ejemplo (y un numero, para ser mas claro), si el 51% de tu poder, destreza, habilidades vienen por el uso de las espadas, eres espadachin, o eres mas espadachin que luchador, "akumanomiman", pistolero, etc.
Y Big Mom lanza su rayo laser con su espada.
Nómbrame una sola técnica de espada de Fujitora.Terra Arseid escribió: ↑Dom May 28, 2023 4:59 pm Lo deje claro, lanzar meteoritos no tiene nada que ver con ser espadachin, por supuesto, pero es que fujitora ataca, bloquea con la espada, da espadazos, y ya, de momento es que poco mas se le ha visto al ciego. Tiene pinta de que tiene destreza con la espada, pero quizás no lo sea tampoco.
No, no, la respuesta es NO. ¿Mihawk se apoda Senringan? No. ¿Alguien lo ha llamado así alguna vez? No.BlueDragon escribió: ↑Dom May 28, 2023 5:51 pm La respuesta es No o Puede Tenerlo. No puede ser las dos cosas
La respuesta es que no lo sabemos. Que su apodo iba a ser "Clarividente" lo cual se relaciona con predecir el futuro, que su apodo es Ojos de Halcón, el cual se caracteriza por su visión y que algo raro sucedió con Luffy que puede explicarse mediante el Haki de Observación, que casualmente su rival Shanks sea conocido como el Asesino de los usuarios de Haki de Observación...
Todo eso son verdades y algo mas que puede que se me pase, hace que la posibilidad de Mihawk teniendo el mejor Haki de Observación algo muy real.
Y tu no has demostrado lo contrario, como mucho has demostrado la posibilidad de que no sea así.
Y aunque este comentario me parece mas acertado porque aceptas al menos la posibilidad, sigues sin aceptar que el razonamiento puede ser acertado y desde luego las pruebas aportadas no son falsas de ninguna manera, cosa que no entiendo porque te cuesta tanto de aceptar.
Yo creo que tiene cierto paralelismo con los tres y no creo que haya mucha diferencia. Piensa que Rayleigh debía ser nivel Yonko, eso ya es una barbaridad. Si Mihawk esta al nivel de Shanks, pues un nivel similara Rayleigh y de Ryuma no sabemos, pero podría rondar el mismo nivel que Mihawk, incluso un poco menor.elrayogb escribió: ↑Dom May 28, 2023 8:15 pm Estoy en desacuerdo con comparar a Zoro con Rayleigh. El espadachín hereda la sangre de Ryuma y por ende, sólo puede ser escalado con los mejores espadachines de la historia (Mihawk-Ryuma) que a mi parecer están una tier por encima de la mano derecha de Roger
Nadie ha dicho que Mihawk se apode Seringan ni que alguna vez lo hayan llamado así. Te estas inventando cosas.
No, lo de Asesino de Haki es de la película Fim Red, no de una Vivre Card. dale el valor que quieras, pero no intentes nuevamente hacer una comparación absurda. Estas mezclando peras con naranjas. Que mania.
Que cabezota chico. No tiene logica para ti, si no quieres estar de acuerdo me parece perfecto. Lo que no puedes es negarlo, decir que es mentira, decir que son invenciones... Es la pura realidad. Te guste o no y si tiene logica, te guste o no.
¿En contra de que? Tu eres el que se empeña en que defendemos a nuestro husbando. No juega en contra, es lo que hay. Esto no cambia nada.
Y dale, no te convencerán las explicaciones, pero que son coherentes, lo son. ¿Acaso hay algún personaje que se fuera llamar Clarividente a parte de Mihawk? ¿Acaso hay un personaje con una recompensa de +3.500.000.000 que haya tenido una rivalidad y tenga un titulo sobre un estilo de combate que engloba a un Yonko?¿Acaso hay alguien mas que sea el Mejor Espadachín del Mundo y tenga una Kokuto?..
Y Zoro iba a ser de la tripulacion de Buggy, ¿tiene relevancia? No. Sanji iba a ser el pistolero de la banda, ¿tiene relevancia eso? No. Usopp iba a ser el vice-capitan, ¿tiene eso relevancia?BlueDragon escribió: ↑Dom May 28, 2023 8:43 pm Nadie ha dicho que Mihawk se apode Seringan ni que alguna vez lo hayan llamado así. Te estas inventando cosas.
¿Iba a ser llamado Senringan? Si. Te guste o no, es la pura verdad, tómalo como quieras, pero no intentes decir que no.
¿Por que es absurdo? Lo dice en la Vivre Card del mismo modo que lo de "senringan", ¿Por que lo de Vista = Mihawk es absurdo?BlueDragon escribió: ↑Dom May 28, 2023 8:43 pm No, lo de Asesino de Haki es de la película Fim Red, no de una Vivre Card. dale el valor que quieras, pero no intentes nuevamente hacer una comparación absurda. Estas mezclando peras con naranjas. Que mania.
Y la realidad es que la Vivre Card dice que la habilidad de Vista rivaliza con la de Mihawk, te guste o no. Pero lo de Vista es absurdo porque tú lo dices.BlueDragon escribió: ↑Dom May 28, 2023 8:43 pm Que cabezota chico. No tiene logica para ti, si no quieres estar de acuerdo me parece perfecto. Lo que no puedes es negarlo, decir que es mentira, decir que son invenciones... Es la pura realidad. Te guste o no y si tiene logica, te guste o no.
La explicación es impepinable, lo que es una mera posibilidad, es la conclusión. No es tan difícil de entender.
Kid y Law rivalizan con Luffy y tienen su misma recompensa, no te veo poniéndolos a nivel YonkoBlueDragon escribió: ↑Dom May 28, 2023 8:43 pm Y dale, no te convencerán las explicaciones, pero que son coherentes, lo son. ¿Acaso hay algún personaje que se fuera llamar Clarividente a parte de Mihawk? ¿Acaso hay un personaje con una recompensa de +3.500.000.000 que haya tenido una rivalidad y tenga un titulo sobre un estilo de combate que engloba a un Yonko?¿Acaso hay alguien mas que sea el Mejor Espadachín del Mundo y tenga una Kokuto?..
No es que sea incoherente si lo aplicas a otros personajes, es que no hay situaciones similares. No se puede aplicar a otros personajes la mayoría de las cosas. Eso es lo que no entendéis algunos.