Spoilers 884: "¿Quién?"

[ags_008]

Si me lo permitís voy a intentar dar argumentos a favor de la naturaleza no logia de la fruta de Katakuri (que no pretendo convencer a nadie cuando ni siquiera estoy convencido de mi propio argumento, pero no está de más tratar de darle una explicación al asunto)

El poder de Katakuri, despertar aparte, es el tipo de Paramecia más semejante al poder de Luffy que se ha visto hasta ahora. El cuerpo de este tipo es mochi, que es una pasta de arroz moldeable, la cual se puede hasta separar y volver a juntar como si fuera chicle, y como tal, su cuerpo tiene una plasticidad que va mucho más allá que la de la goma, hasta el punto de poder moldear el propio cuerpo a voluntad e incluso pegarse y despegarse, como en la viñeta en la que "se parte por la mitad" por el golpe de Ichiji. Yo diría que, como el mochi, Katakuri puede incluso dividirse y volverse a regenerar sin problema, siempre y cuando lo haga a voluntad. Sin embargo, esa plasticidad es un estado pseudointangible, y es que, en ausencia de Haki de observación, Katakuri podría recibir hasta un puño random no imbuido en Haki de armadura, un corte o un disparo y recibir daño, mientras un Logia, al ser completamente intangible, no, hace falta Haki de armadura para hacerle daño (suponiendo en todos los casos que no haya nadie con la guardia baja , p.e. cuando Smoker fue lanzado por los aires por Luffy en Arabasta). Creo que por eso se considera a su fruta como Paramecia especial, porque la intangibilidad no es absoluta.

Respecto a sus poderes de creación de Mochi, personalmente se los atribuyo todos al despertar.

No necesita especificar, aqui muchos han olvidado que personajes como Buggy podian seccionarse al mas minimo corte y moverse por voluntad propia, lo broken de katakuri es su despertar, de no ser asi no pudo haberse recuperado de ningun modo del ataque de Jimbei puesto que se hubiese perdido consistencia deporvida o incluso perdido una extremidad, el mochi al ser un derivado de la sacarosa puede verse beneficiado en un area echa completamente de golosinas creo que luffy perdio una oportunidad crucial al descuidarse y dejar que katakuri se recargara con sus donuts apesar de que tenia la ventaja del mirror world

[Bratva]

Ace: perdió contra un enemigo natural de su fruta
Jozu: le pillaron distraído
Thatch: no sabemos si lo mato a traición o no
Vista: como si aguantar contra mihawk fuera como dar un paseo
A ver si empezamos a decir toda la información, no sólo la que nos interesa

Ace murio por ser mal debil asi de simple decir que perdio contra un enemigo natural de su fruta es una excusa, ya que siguiendo ese patron entonces Luffy perderia contra cualquier espadachin y Buggy seria completamente inmune a los espadachines y no es el caso ya que los los stats basicos tambien cuentan y en este caso Akainu es muy superior a Ace, lastimosamente Ace murio con un gran potencial pero eso es todo, murio siendo debil en comparacion con los estandares que se manejan hoy en dia.

Dices que a Jozu le pillaron distraido eso tambien es otra excusa, la realidad es que perdio con un solo ataque de Aokiji te recuerdo que el almirante le hizo lo mismo a Doflamingo cuando este queria matar a Smoker y Doflamingo pudo recuperarse e irse muy tranquilamente el punto es que no fue vencido por ese ataque en cambio Jozu si fue vencido, otra cosa Jozu hizo lo mismo y golpeo a Aokiji este estando distraido o enfocado en Barbablanca pero el daño que causo Jozu fue minimo.

Thatch murio a manos de un Teach sin la Yami Yami a traicion o no este murio, un personaje top aun siendo atacado a traicion no es facil matarlo.

Vista pues lucho contra Mihawk algo a tomar en cuenta tienes razon pero joder es que no se vio nada mas ninguno de los dos mostro su verdadero potencial y Vista al final no fue vencido por nadie la verdad es que se vio mejor que los demas comandantes talvez por ser el mas experimentado.

....

Te equivocas la banda de Big Mom saldria o se veria mejor en MarineFord que lo que se vio por parte de la banda de Barbablanca aunque amabas tripulaciones saldrian derrotadas pero aun asi con los mostrado hoy en dia la banda de Big Mom se veria mejor en MF tienen muchas cosas a su favor y mas variedad en cuanto a usarios de frutas y haki y demas que la banda de Barbablanca y este es el problema para mala suerte de la banda de Barabablanca tuvieron que luchar en un pre time skip donde el haki no era ni por cerca lo que es ahora por eso y a razon de los nuevos personajes, nuevas cosas sobre el haki y al ver las demas bandas con todo esto y mas esto del haki la banda de Barbablanca queda muy mal pero creo y por logica que estos en esta etapa del manga deben volver y redimirse y es como dije antes por eso Oda quiere traer a Marco de nuevo y sumarle esto del haki a este personaje y a los demas comandantes de Barbablanca esta obligado a hacerlo pero hasta que eso no pase se les juzgara por lo mostrado en MF.

A ver, primero... Claramente Aokiji no le dio a matar a Doflamingo, fue más como un paro, por otro lado a Jozu le dio con toda intención de matarlo, o sea estaban en una guerra, en el otro salvaba a su amigo, pero hasta el sabe que Doflamingo no es tan estúpido como para no atender a semejante advertencia.

Segundo, Ace no murió ni siquiera en combate, murió por que le iban a dar de lleno a Luffy y este se puso directo en el ataque, pues claro que era débil ante el más poderoso de los 3 almirantes, es algo sumamente obvio... No se que esperas, se suponen que son los representantes más fuertes del gobierno mundial, incluso superiores al CP (al menos en fuerza).

Vista no se vio gran cosa, pero es obvio que para al menos encontrar un rato contra Mihawk (el cual mi opinión, debe de ser el más fuerte de los Shichibukai, al punto de tener encuentros con Akagami y seguir siendo llamado "el mejor espadachín del mundo) ya es algo, no?

El punto es que un comandante de Yonkou debería poder hacerle frente a un Almirante, pero si es claro que dudo que lo derroten y no creo que los de Shirohige sean los más débiles, por algo Big Mom no se atrevía a tocar la Isla Gyojin ni de coña y no creo tampoco que los de Big Mom tuvieran otro tipo de escenario en MF, además que variedad tan amplia de frutas del diablo tienen? Casi todos son dulces, un tipo con libros, un horno andante, una exprimidora humana y un hombre lampara. Casi todos dulces, llega Akainu y chao, la gran mayoría fuera de combate, otra cosa que añadir es el ejercito de hommies de BM, demasiado débil... Los hombres de Shirohige eran capaces de derrotar a los Pacifistas, cosa que para ese entonces era algo que costaba un MONTÓN, dentro de piratas comunes e incluso para las promesas de Supernovas y estos tripulantes comunes y corrientes, entre varios los derrotaban y eso ya es algo también.

[wazaa]

Y no es más fácil pensar que es el primer logia que veis usar haki para incrementar sus capacidaddes defensivas, contra otros usuarios que usan haki?

Pero que Katakuri no es Logia, es Paramecia.

¿por? todo lo que hace con su fruta es explicable con una logia. No he visto que haga nada que no hubiera podido hacer, por ejemplo, Cocrodile, si dominara el haki a ese nivel.

Y todo lo que hace necesita explicaciones super rocambolescas en caso que fuera paramecia, por romper los esquemas de una paramecia.

Es logia.

[Nightmare Dani]

Y no es más fácil pensar que es el primer logia que veis usar haki para incrementar sus capacidaddes defensivas, contra otros usuarios que usan haki?

Pero que Katakuri no es Logia, es Paramecia.

¿por? todo lo que hace con su fruta es explicable con una logia. No he visto que haga nada que no hubiera podido hacer, por ejemplo, Cocrodile, si dominara el haki a ese nivel.

Y todo lo que hace necesita explicaciones super rocambolescas en caso que fuera paramecia, por romper los esquemas de una paramecia.

Es logia.

Es paramecia porque lo dijo Oda, y punto.
Te puede gustar mas o menos, y parecerte ilógico, pero si el autor dice que una cosa es asi no puedes venir tu y decir lo contrario.

[-Ichigo-]

Es paramecia y se explico por que, dicho haki de observacion es brutal y le permite a katakuri deformarse cuanto sea necesario con eficacia dado como es el mochi.

[Gilgach]

¿por? todo lo que hace con su fruta es explicable con una logia. No he visto que haga nada que no hubiera podido hacer, por ejemplo, Cocrodile, si dominara el haki a ese nivel.

Y todo lo que hace necesita explicaciones super rocambolescas en caso que fuera paramecia, por romper los esquemas de una paramecia.

Es logia.

A ver, que no es debatible que sea Paramecia o Logia, es Paramecia porque el propio Oda se encargó de decirnoslo, si quieres seguir con que es Logia pues muy bien por ti.

Katakuri: "Todo es posible si usas tu haki de observación para ver el futuro".

A mi no me parece una explicación rocambolesca, Katakuri usa su haki de observación para adelantarse al movimiento de su adversario para ser "intangible", hace tiempo que Oda dijo que había ciertas Paramecias que podían cambiar sus cuerpos también, la Paramecia de Katakuri es una de ellas:

D: Oda-sensei, tengo curiosidad; la Noro Noro no Mi de Foxy el Zorro Plateado ¿es tipo Logia, Paramecia o Zoan? Voy a estar demasiado ansioso por la respuesta como para ir al baño, así que dése prisa.

O: Es una Paramecia (sobrehumana). Los Logia (naturaleza) puede convertir sus cuerpos en algo totalmente diferente. Los Zoan pueden convertirse en animales. Todo lo demás (sobrehumano) está dentro de las Paramecia. Sin embargo, algunos Paramecia pueden cambiar sus cuerpos también.

[the illusionist]

Katakuri es una paramecia que posee las mismas habilidades que una logia. Estas son:
- Puede reproducir su elemento desde su cuerpo, como Crocodile genera tormentas de arenas, Ace generaba fuego o Kizaru rayos laseres.
- Puece transformar su cuerpo "real" en Mochi, lo que muchos mál llaman intangibilidad generando confusiones. Por ejemplo, Crocodile cuando va a ser golpeado transforma su cuerpo en arena, lo cuál lo vuelve invulnerable a los golpes de normales.

Como medica contra esto último, quienes combaten contra logías utilizan rasgos de armamento. El armamento permite tocar el cuerpo real del usuario, por tanto, golpean al Crocodile real y no la arena en que transformo su cuerpo. En palabras simples, lo que toque los rasgos de armamento que corresponda al cuerpo real de Crocodile transformado en arena, sera dañado como si no se hubiese transformado.

Katakuri lo que hace es:
- Contra ataques sin armamento, transforma su cuerpo en Mochi para ser invulnerable. Tal cuál logia.
- Contra ataques con armamento, transforma su cuerpo en Mochi y lo deforma evitar el contacto entre el Mochi y los rasgos de armamento, y en consecuencia que no golpee su cuerpo real.

Por ejemplo, Aokiji crea un agujero en su cuerpo de hielo por el cuál pasa la Bisento de Shiro, y así evita ser dañado ya que la Bisento nunca tocó el hielo que correspondía a su cuerpo transformado.

Katakuri aqui hace eso mismo, el predice en donde va a conectar el golpe con rasgos de armamento y procede a modificar su cuerpo dejando un espacio vacio en donde iba a conectar el golpe con armamento. Eso lo hace con Jimbe al crear un gran agujero en su torso, con Ichiji al partir su cuerpo a la mitad y con Luffy al generar multiples agujeros ante el Hawk Gatling.

[EsqueleQ15]

Es logia.

Es Paramecia porque lo dijo Oda en un SBS hace poco. Fin de la discusión.

[Jcp]

hace poco vi una imagen de kizaru esquivand de forma similar ataques fisicos con armas en marineford me atrevo a decir que es un claro ejemplo de lo que esta haciendo

[ASDFG]

No todas las Logias pueden moldear su cuerpo para evitar ataques con haki de armamento, no todas...de lo contrario Luffy ahora mismo tendría dos hermanos.

[ElChotaKabras]

No todas las Logias pueden moldear su cuerpo para evitar ataques con haki de armamento, no todas...de lo contrario Luffy ahora mismo tendría dos hermanos.

Eso tiene respuesta. Los usuarios que poseen frutas que son el punto débil de las otras pueden tocar a otro usuario sin necesidad de haki.
Véase cuando luffy golpea a en el siendo ese una logia. Es porque su fruta contrarresta la goro hori xD

[Gia Secando]

No todas las Logias pueden moldear su cuerpo para evitar ataques con haki de armamento, no todas...de lo contrario Luffy ahora mismo tendría dos hermanos.

¿Qué lógica tiene anteponerse al ataque del enemigo con el fin de bloquearlo y recibir el ataque por la persona que proteges cuando abrirás un agujero en el cuerpo para que el ataque pase a través de ti y quizás pueda dañar a quien proteges? No tendría sentido hacerlo xD, precisamente estas usando tu cuerpo salvarlo.

No creo que hayan Logias que no puedan, más bien hay usuarios que no pueden, todo depende de qué idiota se come la fruta. Si Ace podía o no, eso es otra cosa.

Es logia.

Es Paramecia porque lo dijo Oda en un SBS hace poco. Fin de la discusión.

SBS no, el texto se cambió en el mismo capítulo para la versión del volumen.

[gaimon12]

Lo que me fascina de la fruta de katakuri es que pueda imbuir su mochi con haki de armamento, hasta ahora tenia entendido que solo las paramecias solidas se imbuian(muelles, hilos,goma), esto es algo que le da muchas posibilidades.
Y esta capacidad de imbuir es algo que hace que no sea comparable a las logias, porque no creo que el hielo, pantano o magma pueden imbuirse en haki.

[james_cracker]

ya todos sabemos que la "intangibilidad" de katakuri se debe a que preveía los ataques de sus rivales con el haki de observacion lo que si es muy sorprendente es que katakuri tiene dos niveles de haki de armadura el normal que recubre algun miembro de su cuerpo o en forma de mochi y el que lo vuelve en figuras cuadradas y mas duro, realmente no veo como luffy le pueda ganar a katakuri lo corecto seria un golpe de suerte y que huyera aunque ya es algo repetitivo pero tampoco se le puede dar un power up a luffy en este combate y que derrote a katakuri porque entonces no seria un personaje de 1000 millones, a diferencia como hicieron con cracker que lo mostraron con una recompensa muy alta y de una vez lo derrotaron dando esa sensacion de que no era tan poderoso, por ejemplo en los shishibukais crocodile y moria son los mas debiles porque los mostraron en la serie y de una vez los derrotaron a diferencia de kuma doflamingo mihawk y boa hanckock que llevanm apareciendo mas de 300 capitulos y dan esa sensacion de que son realmente fuertes

[dandelo]

hola,es posible q el haki de armamento se vuelva mas duro combinandolo con haki del rey? de ser asi,es posible q al usar haki de armamento en un brazo o donde sea,puedas moldearlo gracias al combinarlo con el haki del rey,creando figuras al mejor estilo karaturi?