Spoilers 1.043: “¡¡¡Muramos juntos!!!”

[al118345]

Bueno, no quiero echar más leña al fuego, pero... Nah, mentira, voy a echar leña al fuego.
Estoy releyendo la saga de Thriller Bark, because, hay semana sin manga, y se me ocurrió releer algunas sagas.

Y acabo de notar, que cada vez que los fantasmas de Perona pasaban por sobre algún Mugiwara, estos se deprimían, y empezaban a decir que deseaban morir.
Excepto Luffy, el siempre dice que quiere renacer en una babosa, o en un gusano, o en una almeja, todas cosas babosas y viscosas, como lo que parece que está tomando forma su despertar.

Pero lo que más me llama la atención, es el tema de que todos quieren morir, pero luffy quiere "reencarnar"

Bueno, ya tiré la leña al fuego.

Saludos

Joder que pasada, no me había dado cuenta.

[Fenix legendario]

Me ha encantado el detalle de ManInBlack! La verdad que ODA va dejando pinceladas a lo largo de su obra que luego se conectan perfectamente.

En lo que respecta a Wano, estoy disfrutando MUCHO la Saga y una vez que termine tendré una opinión sobre ella, no me anticipo a los hechos que no han ocurrido y puede que no ocurran. No obstante, si que estoy con muchas ganas de ver como se cierra este arco, saber más de los flashbacks de Kaido y ver como cae uno de los personajes más fuertes a manos de Luffy!

[Esmir]

Yo le sigo teniendo fe. O sea, para que diablos lo haces igualito al tipo que "casi" mata a Kaidou, pero lo dejas en las sombras y te lo guardas y guardas? Tiene que ser para un momento crucial, y creo ahora más que nunca que ese momento ha llegado.

Yo entendí que "muramos juntos" significa que van a por Kaidou.

Bueno es que no es la primera ni será la última vez que Oda hace algo que no va a ninguna parte. Que con esto no quito que no vaya a pasar como comentas, pero si no ocurre supongo que entrará dentro de lo normal de todo lo que tiene que ocurrir o se espera que pase, pero al final no. Por cierto yo también entendí que van a confrontar al yonkou, sólo comentaba que al final del cap parece que van es al tejado.

Como que no si a dos supernovas los han dejado al borde de la muerte y poco más (luffy y zoro) y se les vio recibiendo golpes y tirados en el suelo sangrando, claro sin mencionar a hawkins y drake que no fueron derrotados por yonkous pero si derrotados, aunque si te refieres al par de poochies eso si es impensable no me sorprendería que todavía le hagan frente a kaido porque esos dos seguirán teniendo stamina aunque se diga que ya no pueden resistir más.

Hombre si hablamos de manera literal, pues viñetas sí que habrá, pero a mí no me gusta hablar demasiado literal y superficialmente, así que sabes muy bien a lo que voy. Lo de Zoro fue más una sacada de polla que terminó sin consecuencias y Luffy recién a penas esta recibiendo, cosa que nos ha alegrado a todos porque precisamente era justo lo que pedíamos, ver a los yonkous en acción. No causando daño offpanel o haciéndote cosquillas. Queríamos ver a BM golpeando como le hizo a Queen y Page One y a Kaidou como le ha pegado a Luffy en esta cap y como le pegó una vez a Kinemon. De hecho precisamente si Kaidou se pone a purgar, lo que deberíamos ver es lo mismo que le hizo a Kinemon, pero que se lo haga a Law, Hygoro, Nami, Marco, Chopper, etc. Pero Oda no va a lastimar a tantos personajes y menos así tan explícita y violentamente, cuando es demasiado comedido con el daño que puede impartir en realidad un yonkou, además que es imposible justificar que toda esa gente siga viva o en una pieza tras recibir ataques de ese calibre, por lo que Oda sólo podría recurrir al offpanel (decepcionante) o a las incongruencias (decepcionante) por lo que para eso, como ya había dicho antes, mejor no hacer nada.

Aún así, tengo una duda. Cuando la vida de Ace estaba en peligro y Luffy lo supo porque la Vivre Card empezó a manifestarlo al quemarse... ¿Lo de quemarse fue porque así funciona la Vivre Card o se debía a la Mera Mera de Ace?

Cuando una VC comienza a quemarse es porque la vida del portador corre peligro. Cuando desaparece ese peligro, vuelve a recomponerse. Así funcionan todas.

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Sobre el temita que a TANTA GENTE trae loca con la Gran Flota, yo creo qué:

1. Habrán visto cómo la VC de Luffy se deshace y luego se rehace una y otra vez, y deben de ser conscientes de que Luffy no es una persona normal y que sus posibilidades de morir son casi inexistentes. A menos que la VC de Luffy no se recomponga, no tienen necesidad de entrar en pánico y movilizarse desde el culo del mundo hasta el culo del mundo.

2. No hay una explicación, simplemente el tema de las VC funciona según convenga para la trama. Da igual que Luffy este apuntó de morir, esa gente no va a venir porque no es conveniente que lo hagan.

Sea como sea, yo no tengo es nada de deseos de que esa gente aparezca y sigo sin entender cómo tanta gente lo espera. Narrativamente no tiene sentido inmiscuir tantísima gente más en una guerra ya finalizada, y tampoco lo tuvo es nunca. Todos los personajes que Oda necesitaba ya están aquí, y meter unos 20 más iba a malograr el arco. Ya difícil es que todos los presentes tengan un protagonismo satisfactorio. En fin, que no pega por ningún lado y que bueno que al final no hayan aparecido nunca. Ya llegará su momento en la guerra final cuando Luffy en verdad necesite la ayuda de todos sus amigos. Que las VC no son sólo para socorrer a una persona cuando su vida peligra.

Buenas Esmir, vengo a poner un poco de luz a este tema.

Es cierto que hubo mil momentos para que Oda sembrase el caos, la desesperanza y tensión de verdad, pero nunca es tarde si la dicha es buena (o eso se suele decir xd). A lo que voy es que si Oda nos pone un momento tenso y muy épico pues será mejor que si hace el final de Wano de forma descafeinada.

Que el CP0 haya ayudado a cargarse a Luffy me parece guai/chévere/cool y ya tocaba un poquito de cambio de situación en esta batalla eterna contra el enemigo más poderoso y de largo, como es Kaidou.

Hola nakama, pues no te quito razón, de hecho es lo que comentaba varias semanas atrás con Francisco, todo lo que sea bueno y beneficioso, siempre será bien recibido. Pero es que acá planteó que Oda no podría hacerlo bien, por lo que es mejor que no haga nada. Ustedes ven a Kaidou pegándole a Chopper como le ha pegado a Luffy en este cap? Porque yo no. Y para ver como Kaidou masacra gente offpanel o sus golpes no tienen la violencia y confidencia que deberían tener, mejor prefiero es no ver nada, y que la trama siga avanzando.

[Amunike]

Bueno, no quiero echar más leña al fuego, pero... Nah, mentira, voy a echar leña al fuego.
Estoy releyendo la saga de Thriller Bark, because, hay semana sin manga, y se me ocurrió releer algunas sagas.

Y acabo de notar, que cada vez que los fantasmas de Perona pasaban por sobre algún Mugiwara, estos se deprimían, y empezaban a decir que deseaban morir.
Excepto Luffy, el siempre dice que quiere renacer en una babosa, o en un gusano, o en una almeja, todas cosas babosas y viscosas, como lo que parece que está tomando forma su despertar.

Pero lo que más me llama la atención, es el tema de que todos quieren morir, pero luffy quiere "reencarnar"

Bueno, ya tiré la leña al fuego.

Saludos

Se te olvida alguien! God ussop! El no queria morir xd

[Ryusuke]

...

Pues mira, si tenemos en cuenta que es en ese arco cuando se habla por primera vez de Wano, me lo creería totalmente.

Muy buen detalle bro.

[Monquito]

En retroespectiva, si BM no hubiera estado acá, los 5 Worst Gens se follaban a Kaido en el techo.

Yo le sigo teniendo fe. O sea, para que diablos lo haces igualito al tipo que "casi" mata a Kaidou, pero lo dejas en las sombras y te lo guardas y guardas? Tiene que ser para un momento crucial, y creo ahora más que nunca que ese momento ha llegado.

Yo entendí que "muramos juntos" significa que van a por Kaidou.

A lo mucho, sólo podría despertar los traumas/crush que Kaido tiene en Oden.

Sigue siendo demasiado débil como para rasguñarle siquiera.

[Mochiman]

En retroespectiva, si BM no hubiera estado acá, los 5 Worst Gens se follaban a Kaido en el techo.

Evidentemente. Luffy, Law y Kid con las frutas despertadas, Zoro con HdR y Killer eran suficientes para cargarse al Yonko.

Lo mínimo que necesitas para vencer a un Yonko serían dos almirantes (cualquier combinación de ellos). Entre los cinco SN diría que son capaces de igualar el poder de dos almirantes.

Los Yonko son monstruos, pero no hasta el punto que aparentan. Kaido parece invencible, pero si lo analizamos bien:

- Primero se enfrentó a todos los Vainas a la vez, aunque los niveles de estos son muy diversos. De Kin'emon a Izou hay un mundo. Y aun así Izou siendo el más fuerte probablemente junto a Neko e Inu no pasan de nivel tercer comandante y los Vainas no alcanzan a dos almirantes ni de coña.

- Luego se enfrentó a los 5 SN, pero junto a Big Mom. Imposible vencerlos juntos.

- Luego se ha enfrentado a Yamato y Luffy en solitario. Obviamente ninguno de los dos es Kizaru ni Akainu (Luffy debe estar cerca). Pero aunque Luffy esté en esos niveles, necesitarías dos Luffys para vencer a un Kaido con 100% de HP.

[Esmir]

Claro, ahora en en "retrospectiva" que mágicamente Luffy, Law, Kid y Zoro han dado un subidón brutal. Pero antes de eso no se veía tan fácil la cosa no. Luffy, Law y Kid atacando con todo a Kaidou, no le hacían es nada y él se estaba comiendo los golpes para descojonarse. Nos parecía entonces muy difícil que entre los 5 pudieran con él y ya con BM nos parecían eran las risas. Kaidou por si sólo puso a dormir a Luffy y luego hizo lo mismo con Zoro y Law, básicamente 3 de 5. Yo la verdad no creo que la escala sea rígida, sino que funciona según convenga en un 80%. Sin BM, hubiese sido 3 contra 1, Kaidou hubiese derrotado a Law y a Kid y al final hubiese quedado sólo Luffy. Eso de que se lo follan no hubiese ocurrido nunca, porque no tendría ni sentido narrativo. Pero claro, tomando los hechos actuales, es lo que parece que pasaría, si obviamos que Oda no dibuja jamás lo que pasaría sí, sino lo que tiene que pasar para que la historia sea interesante y atractiva. O sea jamás una violada al malo de turno, porque es anticlimatico, antiahonen, antidiversión y antientretenimiento.

[Ulqui]

Momo no es débil, lo que pasa es que los traumas los tiene todavía muy recientes, lo ha perdido TODO y tiene que enfrentar al tipo que derroto al perfecto e hiperpoderoso Oden, dios en la tierra, bajado por los mismísimos ángeles, no tiene confianza... Pero probablemente su poder despertará más temprano que tarde.

[Monquito]

. Y aun así Izou siendo el más fuerte

No lo es. Nunca ha hecho nada particularmente notable, y su doble ko le hizo ver bastante mal de por si.

Los mejores feats, los han tenido Denjiro y Shuten Maru.

Shuten solía ser el inbatible amo de Kuri, fue hypeado por Kin'emon en su regreso a Wano, pasó 20 años evadiendo a Kaido/Orochi, logró cortar a Jack, sparrea con Inu. Su "sacrificio" fue mas bien una mala excusa por que Oda no sabía que hacer con un tipo tan fuerte andando por ahí.

Denjiro, fue junto a Kin, uno de los primeros dicipulos de Oden, en los que me imagino, los 20 años que Kin se brincó, fue donde Denjiro ganó ventaja. Este man reemplaza a Hyogoro como lider Yakuza, eliminando a toda la competencia, sparrea con Zoro, se corta un buque de guerra a la mitad sin esforzarse, y a diferencia de Shuten, Oda lo evade sin siquiera proveer una excusa..

Áh y ámbos, Denjiro y Shuten(cuando Inu y Neko son recapturados y los demás enviados al futuro), luchan solos contra Kaido, encuentro del que logran escapar.

Entre ~Los Nativos~ de Wano, no tienen comparación, ya contándo a los inmigrantes ilegales,, Inu y Neko si que son muuy comparables.

Yo creo que el mensaje mas claro de 'Éstos son los Vainas mas fuertes', son los 3 Vainas que ayudan a Kin'emon a reproducir el Oden Nitoryu que le reabre la herida a Kaido. Que son Shuten, Denjiro e Inuarashi.

Ya de Inuarashi, haberse cargado a Jack, habla bastantísimo por sí mismo.

[

Momo no es débil, lo que pasa es que los traumas los tiene todavía muy recientes, lo ha perdido TODO y tiene que enfrentar al tipo que derroto al perfecto e hiperpoderoso Oden, dios en la tierra, bajado por los mismísimos ángeles, no tiene confianza... Pero probablemente su poder despertará más temprano que tarde.

Si, si lo es, incluso cuando comes una akuma no mi, la practica y el entrenamiento son lo único que te vuelve un luchador competente.

Momo se brincó esa practica y entrenamiento.

Tomar la vía de volverse mágicamente fuerte con la habilidad de Shinobu sería otra chorrada igual o peor que la medicina Mink.

Claro, ahora en en "retrospectiva" que mágicamente Luffy, Law, Kid y Zoro han dado un subidón brutal. Pero antes de eso no se veía tan fácil la cosa no. Luffy, Law y Kid atacando con todo a Kaidou, no le hacían es nada y él se estaba comiendo los golpes para descojonarse. Nos parecía entonces muy difícil que entre los 5 pudieran con él y ya con BM nos parecían eran las risas. Kaidou por si sólo puso a dormir a Luffy y luego hizo lo mismo con Zoro y Law, básicamente 3 de 5. Yo la verdad no creo que la escala sea rígida, sino que funciona según convenga en un 80%. Sin BM, hubiese sido 3 contra 1, Kaidou hubiese derrotado a Law y a Kid y al final hubiese quedado sólo Luffy. Eso de que se lo follan no hubiese ocurrido nunca, porque no tendría ni sentido narrativo. Pero claro, tomando los hechos actuales, es lo que parece que pasaría, si obviamos que Oda no dibuja jamás lo que pasaría sí, sino lo que tiene que pasar para que la historia sea interesante y atractiva. O sea jamás una violada al malo de turno, porque es anticlimatico, antiahonen, antidiversión y antientretenimiento.

Law y Kidd 'no dieron un subidon', ellos ya tenían ese poder, solo no querian usarlo hasta el último momento.

Y Kaido reconoce que los 5 son capaces de superar su dureza natural.

[Labarbanegra]

Que Luffy vaya a ser un elegido, un ser predestinado, un mesías o el usuario de la fruta más importante de la historia no va a restar ni un ápice de epicidad ni valor al manga.

Porque esas características no le han dado ninguna ventaja en su camino, el cual ha tenido que sudar y sangrar como el que más (edit: con permiso de Zoro), partiendo desde la más remota miseria y humildad hasta el día de hoy donde es quien es únicamente por su propia fuerza de voluntad y personalidad.

No es el típico personaje de Shonen bendecido desde el primer capítulo para que todo le salga bien y acabe siendo más fuerte que todos sus rivales solo por decreto del destino. No tiene en su interior un ser mitológico, un dios, un demonio o viene de la raza más poderosa del universo. Ha sido usuario de una maldita fruta de goma en un mundo con usuarios que invocan meteoritos, congelan islas, cortan ciudades, secan mares, resucitan a los muertos o se transforman en dragones.

[krauzzen]

Que Luffy vaya a ser un elegido, un ser predestinado, un mesías o el usuario de la fruta más importante de la historia no va a restar ni un ápice de epicidad ni valor al manga.

Porque esas características no le han dado ninguna ventaja en su camino, el cual ha tenido que sudar y sangrar como el que más (edit: con permiso de Zoro), partiendo desde la más remota miseria y humildad hasta el día de hoy donde es quien es únicamente por su propia fuerza de voluntad y personalidad.

No es el típico personaje de Shonen bendecido desde el primer capítulo para que todo le salga bien y acabe siendo más fuerte que todos sus rivales solo por decreto del destino. No tiene en su interior un ser mitológico, un dios, un demonio o viene de la raza más poderosa del universo. Ha sido usuario de una maldita fruta de goma en un mundo con usuarios que invocan meteoritos, congelan islas, cortan ciudades, secan mares, resucitan a los muertos o se transforman en dragones.

X9999

[Kevuardo]

Hace muuuucho que no escribo en algún tema, normalmente solo paso para leer comentarios y los spoilers semanales. Pero esta vez tengo una duda que espero que no se le haya pasado a Oda, por que creo que puede ser importante ora lo que venga.

Al haber confirmado la muerte de luffy por varias vías (law, kaido…) que pasa con la vivre card que tiene toda la flota mugiwara? A estas alturas debería haber desaparecido, por lo que:

A. La flota debería estar de camino para la finalización del arco.
B. No tendrán manera de juntarse a su capitán en otros momentos del futuro.

Creo que esto puede ser relevante y espero que no haya pasado como si siguiese estando intacta…

Un saludo chavales!

Bien visto! No obstante, a menos que estén en los alrededores de Wano, no creo que lleguen a tiempo para participar en la batalla, además que no es sencillo entrar en Wano dada la naturaleza de Wano, y más difícil aún es llegar a Onigashima puesto que la isla está flotando en el aire. Pero tal vez sí podría darse una batalla con la Marina en caso de que estos también estén en el mar fuera de Wano.

Aún así, tengo una duda. Cuando la vida de Ace estaba en peligro y Luffy lo supo porque la Vivre Card empezó a manifestarlo al quemarse... ¿Lo de quemarse fue porque así funciona la Vivre Card o se debía a la Mera Mera de Ace?

Ah, e incluso si Luffy sí ha muerto y la Vivre Card desaparece, siempre se puede hacer más. Si no me equivoco, Yamato consiguió hacer una de Ace, o sea que en Wano probablemente sepan hacerlas.

Entiendo que es el funcionamiento normal de la vivre, que se queme como Ace no es más que una coincidencia. Aun así no se puede asegurar ya que está hecha a partir del cuerpo de la persona a la que guía. Demasiadas incógnitas.

Sea como fuere, no esperaba que en esta saga apareciese la flota aún teniendo tanta desigualdad en el número de personas en ambos bandos. Como dices entrar en wano no es fácil.

Que en wano sepan hacerlas es un poco irrelevante. El problema es que al estar la flota repartida por donde quiera que estén, no van a tener posibilidad de llegar a luffy por la vivre card que poseen ya que debería haber desaparecido. Otra cosa sería que obtengan la información de donde se encuentra luffy por otros medios, pero eso ya se verá.

Todos tenemos claro que en algún momento acudirán en su ayuda. Quien enseña una flota para no usarla es de parguelas.

Mierda, no había caído en los problemas de logística para hacerles llegar las Vivre Card me he quedado en el punto medio entre "la Vivre Card se destruye porque Luffy murió" y "la Flota Mugiwara puede estar en las costas de Wano", después de haber explicado que no creo que a la Flota le haya dado ni tiempo a estar cerca de Wano y menos de Luffy jajajaja

[Esmir]

Law y Kidd 'no dieron un subidon', ellos ya tenían ese poder, solo no querian usarlo hasta el último momento.

Y Kaido reconoce que los 5 son capaces de superar su dureza natural.

Hay una diferencia de poder abismal entre este Law y el de Dressrosa, no sólo es tema del despertar.

[One Pirate]

Todos tenemos claro que en algún momento acudirán en su ayuda. Quien enseña una flota para no usarla es de parguelas.

De parguelas tb es creer que la GFM estará muy distante.

Como mínimo en Nuevo Mundo, y más concretamente deberían estar de Dressrosa en adelante, supongo yo.


Que gracioso lo de la Visco Visco no mi