Spoilers 887: "En algún lugar alguien desea tu felicidad"

[Jakou]

Osea, que ahora resulta Lola ha salvado a Pound xdd
Pero por que? xD
Como llegais a esa conclusión? Sea Lola o cualquier otro personaje. Solo para buscar una justificación de que Pound no muera? Su muerte ha quedao dpm y no hay indicios de supervivencia por como esta montada la escena, por que ese afan por verlo vivo o buscarle una salida como a cualquier personaje ejecutado? Es que no lo entiendo, que sentido tendria en este caso? xD

Debo creerme que Lola, que estaba por los bares de Water Seven sudando de Whole Cake, se ha enterado de que alguien estaba saltando en el aire para decapitar a un tal Pound, asi que ha llegado a Totland, a Isla Cacao, en el segundo exacto para interceptar durante el salto a Oven justo cuando la hoja ya estaba rozando el cuello de Pound, wtf.

Puestos a teorizar por teorizar, sin indicios, yo podria decir que Roger tampoco fue ejecutado, que la ejecución que vimos fue un espejismo creado por un usuario de un artefacto como el Clima Tact y ahora Roger posee un bufete de abogados en Loguetown, bajo el pseudonimo de Rogelio Sanchez.

Total, es como lo de Lola salvando a Pound, por ser, es posible, sentido? ninguno xdd

Independientemente de que no salven a Pound tu parece que hayas empezado a leer One Piece hace relativamente poco, porque pensar que Pound va a morir es ser nuevo en este manga...

[davy jones7]

Independientemente de que no salven a Pound tu parece que hayas empezado a leer One Piece hace relativamente poco, porque pensar que Pound va a morir es ser nuevo en este manga...

¿Entonces Pedro tampoco a muerto?

[Afro Yokudan]

Yo creo que Oda está empezando a volver a la vieja fórmula de Luffy y Zoro estando a un nivel distinto al resto, y a Sanji probablemente lo releguen al nivel de Jimbe. Además, siempre tuve la impresión que Oda nunca quiso a Sanji como otro luchador de la banda, sino más bien como el del pillo astuto que vence a sus enemigos con sus picardías.

vamos, que si sanji haya mostrado una pelea decente o al menos se haya esforzado al 100% lo compraria.
pero vamos, que ni zoro ni sanji han mostrado siquiera algo para poder afirmar que sanji ha bajado de nivel

el dia que pelea con alguien medianamente decente(una pelea full y concluyente) entonces podran afirmar que sanji no es lo que era, pero por el momento sus atisbos y pequeñas muestras de feats(esquivar un ataque de katakuri y pegarle semejante patadon de a oven es algo muy bueno)

chequenlo nada mas.

Yo también pensaba como tú, pero luego de ver que a Sanji se lo zurra todo el mundo cada día se hace más difícil creer que "aún no hemos visto todo" de él. Vergo casi le rompe una pata (se salvó porque Vergo se fue rajando a buscar a Law al edificio D). Dofla lo reventó a hostias (Law tuvo que salvarle el culo). Pierde contra su padre y sus hermanos le revientan la cara a golpes. Después se enfrenta al genio de Daifuqu y demuesta no ser rival. Y todo esto sin mencionar que sus únicas victorias post-time skip han sidos todas en equipo (con Jimbe vs Wadatsumi y con Brook vs Sheepshead). Hasta Capone prácticamente lo agarró por las pelotas sin que pudiera hacer más que un intento desesperado de salvar a sus nakamas arrojándolos por la puerta. Hoy en día no hay nada que Sanji haya demostrado para ponerlo al nivel de Zoro que aún no ha transpirado contra todos los enemigos con los que se ha topado. Venció de un golpe al jefe de saga Hody Jones, un gyojin, bajo el agua, cosa que no hay registro en la historia de que un humano lograra jamás. Se desayunó a Hyouzu con sobredosis de esteroides como Hody lo estuvo contra Luffy. Decapitó a un dragón escupe-fuego gigante. Venció a Monet, una logia, solamente con pura intimidación. Rebanó al coloso de piedra de un cuarto del tamaño de la isla como si fuera mantequilla en el medio del aire, siguió cortándolo en pedacitos y se ventiló a Pica con todo su haki de recubrimiento completo de una golpe antes de que toquen tierra. Simplemente no hay comparación.

[Jakou]

Independientemente de que no salven a Pound tu parece que hayas empezado a leer One Piece hace relativamente poco, porque pensar que Pound va a morir es ser nuevo en este manga...

¿Entonces Pedro tampoco a muerto?

Hasta que no vea su cadaver no me lo creeré logicamente

[jal90]

Independientemente de que no salven a Pound tu parece que hayas empezado a leer One Piece hace relativamente poco, porque pensar que Pound va a morir es ser nuevo en este manga...

Lo dices como si no hubiese habido ya muerte efectiva en esta saga, llevamos unos cuantos ya.

[Afro Yokudan]

No entiendo cuál es la necesidad de mostrar tanto escepticismo por la muerte de un personaje. ¿Tan difícil es asumir que el personaje está muerto hasta que Oda nos muestre lo contrario? Es así de simple.

[SABOTAJE]

Osea, que ahora resulta Lola ha salvado a Pound xdd
Pero por que? xD
Como llegais a esa conclusión? Sea Lola o cualquier otro personaje. Solo para buscar una justificación de que Pound no muera? Su muerte ha quedao dpm y no hay indicios de supervivencia por como esta montada la escena, por que ese afan por verlo vivo o buscarle una salida como a cualquier personaje ejecutado? Es que no lo entiendo, que sentido tendria en este caso? xD

Debo creerme que Lola, que estaba por los bares de Water Seven sudando de Whole Cake, se ha enterado de que alguien estaba saltando en el aire para decapitar a un tal Pound, asi que ha llegado a Totland, a Isla Cacao, en el segundo exacto para interceptar durante el salto a Oven justo cuando la hoja ya estaba rozando el cuello de Pound, wtf.

Puestos a teorizar por teorizar, sin indicios, yo podria decir que Roger tampoco fue ejecutado, que la ejecución que vimos fue un espejismo creado por un usuario de un artefacto como el Clima Tact y ahora Roger posee un bufete de abogados en Loguetown, bajo el pseudonimo de Rogelio Sanchez.

Total, es como lo de Lola salvando a Pound, por ser, es posible, sentido? ninguno xdd

Independientemente de que no salven a Pound tu parece que hayas empezado a leer One Piece hace relativamente poco, porque pensar que Pound va a morir es ser nuevo en este manga...

Independientemente de lo que pase con Pound tu parece que hayas empezado a leer Whole Cake hace relativamente poco, porque pensar que Pound no va a morir tras ver las muertes de secundarios como Moscato, Opera y Pedro es ser nuevo en esta saga...

[Erevan]

Osea, que ahora resulta Lola ha salvado a Pound xdd
Pero por que? xD
Como llegais a esa conclusión? Sea Lola o cualquier otro personaje. Solo para buscar una justificación de que Pound no muera?

Bueno, el "bisento" utilizado por Oven se veía que lo había imbuido a altas temperaturas con su fruta; así como que su forma en la punta es mucho más amplia y ovalada. Por el contrario la hoja que vemos con sangre gotear es bastante más fina, y la sangre cae normal y sin ningún tipo de calor en ella.

¿Es la misma hoja ensangrentada la que vimos o hay dos?

Yo personalmente veo lógico que Oven haya matado a Pound, y a ver si así podemos terminar ya con el arco de una vez, que aunque esté siendo de lo mejorcito que hay desde el TS, como se estire mucho el chicle se hará algo pesado.

Teoría: Estan en Cacao-Island, en donde se nos mostró una viñeta en el pasado algo peculiar, donde aparecía alguien tapado hasta la cabeza con una especie de burka, una viñeta sola para mostrar al tipo del burka vigilando al Sunny. Tal y como ya había comentado en su momento, puede ser Sir Crocodile que anda por esos lares y como vimos en su Bandera Pirata hay 2 espadas, por tanto, y eso representa a Sir Crocodile como todas las banderas representan a su capitán/banda. Y pese a ello, con Croco no habia ningún espadachín, ¿Quien usaría 2 espadas, sino el mismo o sus minions que a nadie le importan?. Por tanto es logico pensar lo primero, que era un espadachin de 2 espadas, perdió su brazo y dejó de usar las espadas (aunque sus ataques SIEMPRE recuerdan a su uso "Desert Spada , Desert La Spada").

Por tanto, Crocodile era el que los espiaba, y cuando vio que estaban en peligro (pudo reconocer a Sanji al fin, porque en el Poster estaba su cara tras tanto tiempo), actuó usando una espada, ya que ahora tiene la motivación que buscaba (y por tanto volvería a usar espadas, aunque sea, solo una).

Resumen: Crocodile 4 Nakama y Aparecerá en WCI en breve, siendo el que derrote a Oven.

Crocodile perdió un brazo? Qué mierda tiene que ver con Santi? Me estoy perdiendo algo?

[Gumuguts]

no iba a responder, pero es que tus argumentos son muy malos!.

Creatividad? Vamos, no me vengas con esas estupideces. One Piece no es más que un montón de dibujitos de un mundo de fantasía, ¿en serio tan "ilógico" te parece?

One piece es un universo vasto lleno de personajes grandiosos y mitología.
Si no fuese por la cantidad de personajes, detalles, valores, mitología y demases, one piece no harria quebrado ningún record. Con esa perspectiva, no entiendo como es que puedes ver one piece y disfrutarlo.

Spoiler: Mostrar

Cosas más fumadas se han visto en esta serie.

Cosas explicadas o justificadas bajo la regla de fantasia del manga

Te repito, si ODA así lo quiere, el tankman va a volver a aparecer, según el motivo y explicación que a él se le antoje.

Tu argumento de que Luffy desarrolla una formula para llegar a la técnica cuando él quiera, es mediocre. igual que el argumento de " si oda quiere lo hace".

Además, bien podría Luffy, no se, ¿"despertar su fruta"? Y generar la goma necesaria para volver a obtener esa forma.

si, pero ahora mismo Luffy no tiene experiencia ( en calidad de extremos, salvo doflamingo), lo que haria que el despertar de Luffy sea forzoso y penoso. Ademas, seria un desperdicio de cualidades, despertar su fruta solo para que este llegue mas rápido al Tankman... un poquito mas de imaginación ...

Y ni que fuera tan inaudito que Luffy se devore cualquier cosa que tenga cerca que sea comestible para ganar el peso suficiente para generar esa forma, después de todo Luffy se come lo que sea.

seria un chiste que Luffy recurra a eso en medio de cada pelea que tenga para conseguir un PU.

Claro que sí campeón. A veces olvido que Oda es el maestro de la lógica y el sentido común, detallista a más no poder dando coherencia a todo lo que crea.

Exageras para desproporcionar mis argumentos. yo nunca e dicho tal cosa.
es típico que alguien defienda un argumento, contra argumentando con exageraciones y extremos.
ademas, todo lo que marcas tiene explicacion "LÓGICA EN EL OPVERSE"

Como olvidarme de la píldora milagrosa de Chopper que mágicamente lo convierte en un monstruo del tamaño y fuerza de un Gigante.

Justificado en el opverse.
Choper es doctor, y en el universo de one piece existen otras reglas que las de la medicina real.
Choper crea esas píldoras porque estudio con una doctora muy buena. consigue lo que consigue porque el universo de one piece se lo permite.

O la diable Jambe de Sanji, cuyo origen son las "llamas de su pasión".

Justificado!.
En el universo de one piece, Sanji gira para crear fricción y llevar su pierna a una temperatura extrema.
este power up es justificable, debido a que Sanji toda su primera mitad vino capturando experiencia y situaciones de extremos que desarrollaron un PU en el personaje.

O la diable Jambe de Sanji, cuyo origen son las "llamas de su pasión".

Lo que ve kaku en el ashura,es el espejismo que crea la atmósfera de tener un enemigo formidablemente fuerte. no es que invoque demonios!, o tenga una especie de poder tipo blue dragon!... Yo no se que manga te lees, o que clase de calidad interpretativa tienes. Oda dibuja las técnicas de zoro con complementos ornamentales conceptuales.

Ni hablar de las superarmas modificadas de Nami y Usopp, cuya explicación es que les incorporaron "caracoles mágicos" y cosas por el estilo, lo cual ya de por sí suena estúpido que un chico pueblerino de la mitad de la nada como Usopp haya tenido el conocimiento y la destreza suficiente para hacerle ingeniería inversa a un montón de artefactos increíblemente exóticos y poco comunes y de alguna forma los haya metido todos en dos de las armas más rudimentarias que existen (un palo y una gomera) que ya de por sí son tan delgadas que la idea de que tengan mecanismos internos suena simplemente irrisorio.

Si no entiendes a uno de los mejores personajes de one piece estamos bastante mal.
Primero si no vas a reconocer un Dial, un denden mushi o alguna sustancia del universo como real, no tiene ningun sentido discutir sobre lógicas en el universo de one piece, ya que estas renegando de la mitología que el universo de oda te quiere entregar.

Ussop es uno de los personaje que en crecimiento y mas trabajo a tenido.
Es un investigador por naturaleza, conforme al material que le da oda y el universo de one piece, Usopp es capas de crear items debido a que el personaje desde un principio fue presentado como un ingeniero o inventor. asi que no campeón!, esta justificado todo!.

Ah, pero si eso no basta, también tenemos todo un surtido de excéntricos poderes sin ningún tipo de justificación, como los puños explosivos de Ideo

No sirve, puede ser una akuma no mi o un Dial, mientras oda no lo explique tu ejemplo es estúpido.

las patadas sónicas de Sai

Lo mismo de arriba, y sumándole que podrían haber mil formas de explicarlo, debido que one piece es vasto.
incluso en su universo existe tecnología capaz de hacer cosas increíbles, vease el caso del germa.

el electro de los minks

capacidad natural de una raza, mitología del universo!.

o las balas de agua y golpes del karate gyojin que mágicamente usan el agua del aire a su alrededor (Lol, ahora todos los gyojin son waterbenders), etc etc. Que va, oda es el puto Stephen Hawking.

Explicado bajo la lógica del universo de one piece, ese ejemplo no lo deberías ni poner!.
oda no es Stephen Hawking, pero tiene una explicación para todo lo que hace dentro de su universo a diferencia de otros mangakas.

Bueno, eso resulta obvio (no veo posible que la historia progrese si Luffy no se hace más fuerte), pero tampoco esperes que Luffy se ponga a usar la cabeza para sacar su PU. Él no es de los que se sientan a pensar minuciosamente las cosas, jamás lo vemos considerando sus capacidades y limitaciones ni nunca usa la lógica ni el sentido común para salir de una situación o en medio de un combate.Siempre improvisa y hace payasadas que casi siempre son lo que lo sacan de un apuro o les da una ventaja sobre un enemigo, ese ha sido el origen de muchos de sus PU y técnicas. Clásico ejemplo cuando inspira uno de sus ataques en el remolino de viento del viejo Genzo

No lo necesita!, solo necesita mas situaciones de extremos que justifiquen el crecimiento del personaje en el universo. por otro lado, Luffy peleando es MUY INTELIGENTE a diferencia de su día a día. Todo lo que dices no suma a que luffy este verde en lo que consta a poder, y que a pesar de que es muy inteligente luchando, no hay como justificar que de 5 llegue a 10 de golpe

Es que, más allá de cualquier motivo que la gente pueda pensar para que Luffy supere ahora a Katakuri, si uno lo ve desde un enfoque literario y comercial suena simplemente absurdo.

Ya se dejó bien claro que va a haber un segundo enfrentamiento contra los piratas Big Mom (si estás al día con el anime, en el último cap hasta Pedro prácticamente lo anuncia con un cartel de Neon, más claro imposible), por lo cual si ahora se vence al segundo más fuerte la única emoción que quedaría de la saga sería Big Mom.

El anime no sirve para ser comparado con el manga.
Si Luffy vence al mas fuerte de la tripulación de un yonkou, Luffy no tiene ningún otro rival mas interesante que OTRO YONKOU O UN ALMIRANTE. es demasiado abrupto y apresurado que luffy consiga ese nivel ahora mismo, necesita aprender bajo una transición coherente con la escala de podres.

Por más que a Katakuri se lo ponga a pelear contra algún otro mugi no generaría nada porque sabríamos que ya se vio todo lo que él puede dar.

Generaría a como es que ese mugi pueda superar a el "huracán" que representa el personaje.
Doflamingo fue derrotado habiendo mostrado muy pocas técnicas a fruta despertada, te crees que es todo lo que el podía hacer?... claramente es que fue el kin kong gun el que no lo dejo mostrarnos nada mas.

Y al mismo tiempo también arruinaría a Smothie quien está por debajo de él en la escala.

No entiendo en que se arruina smothie

De ahora en adelante toda pelea de Luffy que no sea contra Big Mom, Kaido o similares perdería toda la gracia, y sabemos que todavía hay One Piece para muchos años, sería muy raro que Oda haga una tontería como esta.

eso es lo que pasaria si Luffy derrota a Katakuri.

Lo mismo pasaría si a Oda le da el capricho de que Zoro venza a Kaido en Wano, para cuando tenga su enfrentamiento con Mihawk se perdería todo el hype que esa pelea venía generando hasta la fecha.

No se a que va ese ejemplo, Pero en el hipotético donde Zoro derrotara a un yonkou, se asumiría que mihawk esta en la misma jerarquía de poder con un grado de complejidad debido al estilo de pelea.

Oda no va a arruinar a los enemigos principales antes del enfrentamiento definitivo, así ha sido siempre.

ahora mismo oda quiere arruinar los futuros escenarios de luffy, declarando que va a derrotar a un enemigo que es mucho mas fuerte que él, y que es al ultimo que debe derrotar para tener una confrontación al titulo mundial.

Contra Baroque Works el enemigo a derrotar primero fue Mr 3. Contra el CP9 fue Blueno. Contra la DonQuixote Family fue Vergo. Y ahora contra los piratas Big Mom fue Cracker. Oda nunca permite que venzan a los 3 más fuertes hasta la batalla final (a ver cuanto tardan los Vergi-fans en saltar a decir que él era el ejecutivo más poderoso, lol).

No esta del todo claro, ahora mismo Luffy (oda) esta afirmando que quiere derrotar a Katakuri aqui mismo. a eso va dirigida mi critica.

Es lo que yo supongo, que saque una especie de inicio de Power Up (tipo como lo de Usopp en Dressrosa), pero que obviamente no le alcanza para vencer a Kata, pero que aún así serviría para darle una sorpresa a su enemigo y de paso hacer que a Luffy le caiga la ficha de qué es lo que debe hacer para hacerse más fuerte y así desarrollaría todo el potencial de ese poder en la próxima saga.

estamos de acuerdo, so, whats its the point!?

Te paro ahí porque dudo muchísimo que el grupo de Luffy vaya a cruzarse con el de Nekomamushi previo a Wano. Es más, yo diría que el Neko y Marco van a caer cuando la saga de Wano ya esté bien avanzada. Además Luffy no es de los que entrena, ni siquiera peleando con aliados, de lo contrario lo habríamos visto entrenando con Zoro y jamás lo ha hecho.

No se sabe que tipo de transición va tener la saga de wano. así que lo que digo esta dentro de lo posible y respetable. Luffy no le va pedir que Marco lo entrene, se le va ocurrir una idea en el camino debido a su exp con katakuri, y le va a retar a Marco directamente una pelea para medirse.

Yo sí creo que Luffy se enfrentará a Katakuri en la segunda vuelta a WCI. Así lo dijo Luffy, que él quiere vencer todo su billón de berries, es decir, Katakuri al 100%. Eso para mí suena como una promesa. Pero aún si no se da, quien peleará con él será Zoro, siempre ha sido su papel pelear contra la mano derecha del enemigo de turno, y siempre lo será. Honestamente es una pena que Sanji haya perdido tanto nivel, se extraña ver sus peleas épicas como contra Bon Clay y Jabra, posiblemente las únicas buenas que tuvo. Hoy en día se ha convertido en la putita de todos

No tendría ningún sentido que Luffy derrote a Katakuri si ya antes derroto a Kaidou.
es mas creo que hasta katakuri se acojonaría un poco en pelear contra él.
La experiencia de katakuri como digo tiene que llevársela otro mugi, si no te gusta sanji, elige al que mas te guste.

Se nota que Zoro le ha sacado mucha ventaja al cocinero, aunque supongo es entendible. Después de todo, la ambición de Zoro es ser "el mejor" espadachin, lo cual es sinónimo de poder y fuerza, mientras que Sanji aspira a ser el mejor cocinero y encontrar el All Blue. Yo creo que Oda está empezando a volver a la vieja fórmula de Luffy y Zoro estando a un nivel distinto al resto, y a Sanji probablemente lo releguen al nivel de Jimbe. Además, siempre tuve la impresión que Oda nunca quiso a Sanji como otro luchador de la banda, sino más bien como el del pillo astuto que vence a sus enemigos con sus picardías.

No se puede medir, mientras no veamos al cocinero luchar enserio en un versus que presenten las condiciones equitativas.

[Bentham]

Si Pound muere los Mugiwaras quedarán como monstruos al no haberle concedido su único deseo, un poco de zumo de manzana.

[Afro Yokudan]

Eres de las personas más irracionales que he visto, realmente resulta imposible discutir con una persona que no escucha razones y justifica todo con sus creencias. Se nota que no tienes forma de respaldar lo que dices y te aferras de cualquier cosa para tratar de sonar convincente pero lejos de eso no haces más que seguir enterrándote más profundo. Esta respuesta será última, no me seguiré enfrascando en esto eternamente. Si no te gusta, entonces piensa lo que te plazca, me da igual:

Spoiler: Mostrar

One piece es un universo vasto lleno de personajes grandiosos y mitología.
Si no fuese por la cantidad de personajes, detalles, valores, mitología y demases, one piece no harria quebrado ningún record. Con esa perspectiva, no entiendo como es que puedes ver one piece y disfrutarlo.

¿A qué viene eso? Claro que lo sé, todo el que ve la serie lo sabe. Pero nada de eso desmiente lo que dije. One Piece sigue siendo un mundo de fantasía de caricaturas y Oda puede tirar a la historia lo que se le venga en gana por más ilógico que a sus fans les parezca.

Cosas explicadas o justificadas bajo la regla de fantasia del manga

Estoy seguro que estás familiarizado con el clásico meme de "un hechicero lo hizo". Esa es exactamente la respuesta "logica" que me estás dando. Fantasía y Lógica son dos palabras completamente opuestas, te recomiendo no vuelvas a usarlas juntas.

Tu argumento de que Luffy desarrolla una formula para llegar a la técnica cuando él quiera, es mediocre. igual que el argumento de " si oda quiere lo hace".

¿Argumento? ¿Qué argumento? Yo solo dije que si Oda quiere que pase algo va a pasar. Lo que dice Oda es ley. ¿Acaso dices que me equivoco? Eres tú quien argumenta que el tankman no va a volver a aparecer porque estás encaprichado y simplemente te desagrada la idea. Yo por otro lado no descarto la posibilidad porque con Oda nunca se sabe, y sé muy bien que el podría dar una explicación creíble para volver a ver dicha transformación. Pero bueno, evidentemente tú conoces el manga de One Piece mejor que Oda, no me extrañaría que tú le vayas dictando lo que tiene que escribir.
Todo lo demás que dije son meros ejemplos de explicaciones medianamente lógicas o creíbles dentro de este mundo de fantasía que Oda podría dar, en ningún momento afirmé que eso es lo que iba a pasar, simplemente enumero posibilidades.

si, pero ahora mismo Luffy no tiene experiencia ( en calidad de extremos, salvo doflamingo), lo que haria que el despertar de Luffy sea forzoso y penoso. Ademas, seria un desperdicio de cualidades, despertar su fruta solo para que este llegue mas rápido al Tankman... un poquito mas de imaginación ...

Es una explicación más, no veo porqué te parece tan poco creíble. Nadie dice que despertar una fruta sea como convertirte en SSJ y ya te convierte en un mega overpower overlord. Puede que despertar una fruta sea un proceso prologando y en etapas, y Luffy poco a poco va descubriendo el potencial que es capaz de alcanzar su fruta. Y qué gracioso y hasta irónico me parece que insultes mi imaginación cuando demuestras no ser capaz de visualizar las ideas que proponen los demás. Resulta claro que eres tú quien carece de ella.

seria un chiste que Luffy recurra a eso en medio de cada pelea que tenga para conseguir un PU.

Si para esta altura no eres consciente de las ridiculeces que Luffy es capaz de hacer en una pelea, entonces claramente no has estado viendo One Piece. Tampoco digo que sea algo que vaya a pasar en cada pelea, sino que simplemente podría repetirse una situación similar.

Exageras para desproporcionar mis argumentos. yo nunca e dicho tal cosa.
es típico que alguien defienda un argumento, contra argumentando con exageraciones y extremos.
ademas, todo lo que marcas tiene explicacion "LÓGICA EN EL OPVERSE"

Viejo, tú no haces más que exagerar exponencialmente la "lógica" del OP-verse (lol, hasta lo escribes en grandes mayusculas a color como si fueras un pre-puberto), torciéndola según tu conveniencia para favorecer tus argumentos y refutar los de los demás. Te pasas soltando mierda sobre el tankman porque según tú no tiene lugar dentro de las habilidades de Luffy porque en tú opinión, carece de una "lógica" (logica en un mundo de fantasía, LOLAZO!!) que no va de acuerdo a lo demás mostrado por él (como inflarse soplándose el pulgar, pfff), pero la realidad que te niegas a ver es que si Oda quiere que Luffy vuelva a usar esa técnica lo va a hacer, te guste o no, y le dará la explicación que a ÉL le parezca razonable.
La "LÓGICA" en el mundo de One Piece a la que tanto te aferras es simplemente la palabra de Oda, nada más. No tiene bases científicas. NO ES REAL. Así que por favor, deja de repetir como un loro lo mismo que no haces más que humillarte a tí mismo.

Justificado en el opverse.
Choper es doctor, y en el universo de one piece existen otras reglas que las de la medicina real.
Choper crea esas píldoras porque estudio con una doctora muy buena. consigue lo que consigue porque el universo de one piece se lo permite.

¿Y donde está la explicación de como una pildorita convierte a un pequeño reno en un abominable monstruo gigantesco cuyo crecimiento rompe todas las leyes naturales para después de 3 minutos regresar a tener el mismo tamaño pequeñito?
En definitiva es lo mismo que "un hechicero lo hizo". Simplemente lo remplazas con "porque estudié con Doctorine".

Justificado!.
En el universo de one piece, Sanji gira para crear fricción y llevar su pierna a una temperatura extrema.
este power up es justificable, debido a que Sanji toda su primera mitad vino capturando experiencia y situaciones de extremos que desarrollaron un PU en el personaje.

ERROR. Si fueras un verdadero fan de One Piece sabrías que Oda confirmó en una entrevista que le hicieron que el origen de las llamas de Sanji no es la fricción sino las "llamas de su pasión". Y aún si realmetne se tratase de fricción, ¿cómo explicas que haya hecho el diable jamble literalmente bajo el agua sin nada sobre lo qué girar para encender su pierna (lol fuego bajo el agua, completamente lógico). Y eso sin mencionar que Sanji ya dejó en claro que después del TS ni siquiera necesita girar para hacer el el DJ.

Lo que ve kaku en el ashura,es el espejismo que crea la atmósfera de tener un enemigo formidablemente fuerte. no es que invoque demonios!, o tenga una especie de poder tipo blue dragon!... Yo no se que manga te lees, o que clase de calidad interpretativa tienes. Oda dibuja las técnicas de zoro con complementos ornamentales conceptuales.

Esto te lo has inventado, en ningún momento se explicó el poder del Ashura. Si vas a soltar chorradas mejor mantén la boca cerrada. Es patético que tengas que responder con teorías cuando ves que realmente no hay lógica alguna en esa técnica hasta ahora. Quizás y en Wano se explique su origen, pero de momento es y seguirá siendo un PU sacado del sombrero sin justificación.

Si no entiendes a uno de los mejores personajes de one piece estamos bastante mal.
Primero si no vas a reconocer un Dial, un denden mushi o alguna sustancia del universo como real, no tiene ningun sentido discutir sobre lógicas en el universo de one piece, ya que estas renegando de la mitología que el universo de oda te quiere entregar.

Entender a Usopp y al mundo del One Piece no contradice el hecho de que todo lo que dije sea cierto. Todo lo contrario, es gracias a eso que puedo asegurar que carecen de lógica alguna. Pero claro, como tú no puedes defender tus argumentos te vez forzado a recurrir a torcer la "logica" del OP-verse para favorecer este ridículo PU, siendo terriblemente parcial porque este PU te gusta, pero te rehúsas a aceptar que el mismo argumento puede ser utilizado entonces para con el tankman.

Ussop es uno de los personaje que en crecimiento y mas trabajo a tenido.
Es un investigador por naturaleza, conforme al material que le da oda y el universo de one piece, Usopp es capas de crear items debido a que el personaje desde un principio fue presentado como un ingeniero o inventor. asi que no campeón!, esta justificado todo!.

Ya ves como te gusta inventar. A Usopp jamás se lo presentó como lo describes. Era un simple huerfano de pueblo de campo con una puntería sublime y buenas habilidades artísticas. No fue hasta muuucho más adelante que Oda le atribuyó a Usopp este ingenio con ciertos artilugios para así poder justificar un PU para este personaje y Nami que de lo contrario habría sido imposible (ergo, sacado del sombrero). Hasta donde yo se, el único ingeniero inventor es Franky (y todos sabemos que él sí estudió para serlo).

No sirve, puede ser una akuma no mi o un Dial, mientras oda no lo explique tu ejemplo es estúpido.

Ideo no tiene una Akuma no mi, por eso quería la mera mera. Y además lo que dices no viene al caso porque mi argumento es que "no tiene explicación" por ende "carece de lógica". Así que ya sabes por donde meterte tu basura de la "logica" de OP.

Lo mismo de arriba, y sumándole que podrían haber mil formas de explicarlo, debido que one piece es vasto.
incluso en su universo existe tecnología capaz de hacer cosas increíbles, vease el caso del germa.

Idem que arriba. Con el agregado de que se dejó en claro que las técnicas de Sai son un tipo de arte marcial. Lo que no se explica es porqué son sónicas.

capacidad natural de una raza, mitología del universo!.

¿Y la lógica de eso es?.... Oda podría venir mañana diciendo que la nariz azul de chopper esconde un poder antiguo que surge una vez cada mil años entre los renos que le permite tirar rayos laser desde la nariz y que él solo tiene que aprender a usarlo. Pero considerando que tú te tragas cualquier cosa como "logica" debería cumplir con tus requerimientos para un PU, ¿o me equivoco?

Explicado bajo la lógica del universo de one piece, ese ejemplo no lo deberías ni poner!.

¿Y la explicación "logica" donde está? Iluminame.
Ah, espera, ya se. "Un hechicero lo hizo".

oda no es Stephen Hawking, pero tiene una explicación para todo lo que hace dentro de su universo a diferencia de otros mangakas.

Eso es exactamente lo que te estuve diciendo desde el principio y que tu te niegas a escuchar. Oda suele dar una explicación a las cosas que aparecen en su manga, pero eso no significa que sean lógicas. Es por eso que te estoy diciendo que no seas de mente tan cerrada cuando te digo que el tankman puede volver a aparecer.

No lo necesita!, solo necesita mas situaciones de extremos que justifiquen el crecimiento del personaje en el universo. por otro lado, Luffy peleando es MUY INTELIGENTE a diferencia de su día a día. Todo lo que dices no suma a que luffy este verde en lo que consta a poder, y que a pesar de que es muy inteligente luchando, no hay como justificar que de 5 llegue a 10 de golpe

¿Y esto qué carajos tiene que ver con lo que te estaba diciendo? Eras tú quien andaba soltado toda la mierda esa de que Luffy debía ponerse a pensar una forma de encontrar un modo útil de usar su fruta. Yo simplemente dije lo obvio. Luffy improvisa, siempre lo ha hecho y siempre lo hará. Se deja llevar por sus instintos y corazonadas. Y claro está, como no le gusta entrenar, resulta evidente que la única forma de hacerse fuerte que le queda es peleando. Para algo Oda nos tiró ahora el discursito de Rayleigh, para justificar su futuro PU.

Es que, más allá de cualquier motivo que la gente pueda pensar para que Luffy supere ahora a Katakuri, si uno lo ve desde un enfoque literario y comercial suena simplemente absurdo.

¿Ahora eres tan hueco como Zoro? No importa, te lo explico sensillamente en pocas palabras:
Desde un punto de vista literario, vencer a Katakuri ahora significaría restarle emoción, suspenso e intriga a una futura saga. Mientras más malos haya por vencer, más difícil le resultará al lector que los mugis logren la hazaña de vencer a los Big Mom, y por ende, más interesante les parecerá un futuro segundo round contra estos piratas. Desde un punto de vista comercial, mientras más hype se genere, mientras más se lo enganche al lector con personajes badass y peligrosos como Katakuri, mejores ventas y audiencia van a tener cuando llegue la próxima saga.

El anime no sirve para ser comparado con el manga.

Viejo, si lo dije es porque también eso pasa en el manga. Lo único que no recuerdo ni a gancho en qué capítulo sucedía. Pero te garantizo que las palabras de Pedro fueron exactamente las mismas.

Generaría a como es que ese mugi pueda superar a el "huracán" que representa el personaje.
Doflamingo fue derrotado habiendo mostrado muy pocas técnicas a fruta despertada, te crees que es todo lo que el podía hacer?... claramente es que fue el kin kong gun el que no lo dejo mostrarnos nada mas.

No es lo mismo, volver a pelear contra un enemigo derrotado no genera ni de cerca el mismo hype que vencer a un enemigo nunca antes vencido. Sencillamente se pierde la sensación de misterio y peligrosidad que antes generaba. Y con la ridiculez que sueltas de Doflamingo (lol, enserio dices que no peleo en serio) también podríamos decir lo mismo de tantísimos otros, hasta del mismo Buggy (quien sabe, quizás y pueda derrotar a Zoro, lol). No son más que puras especulaciones.

No entiendo en que se arruina smothie

Porque se dejó en claro que Smothie está por debajo de Katakuri en la jerarquía de poder de esta tripulación. Por ende, si ahora se vence a alguien más poderoso que ella, a nadie le va parecer peligrosa este personaje.

No se a que va ese ejemplo, Pero en el hipotético donde Zoro derrotara a un yonkou, se asumiría que mihawk esta en la misma jerarquía de poder con un grado de complejidad debido al estilo de pelea.

El ejempo es simplemente para demostrar la pérdida de hype o interés que puede tener la audiencia si se comete un error argumental de este tipo. Oda desde un principio ya dejó en claro que Mihawk tiene una jerarquía de poder a la par de un Yonko, por lo tanto, el "Zoro nivel Yonko" debería alcanzarse únicamente ni bien él derrote a Mihawk, no antes. Si Zoro derrotase a Kaido entonces su pelea con Mihawk perdería mucha emoción porque ya sabríamos de antemano que Zoro ya está igualado a Mihawk. Bueno, al menos así lo veo yo. Creo que Mihawk resultaría más intimidante para la audiencia como rival de Zoro si este aún no derrota a ningún Yonko antes de su duelo.

ahora mismo oda quiere arruinar los futuros escenarios de luffy, declarando que va a derrotar a un enemigo que es mucho mas fuerte que él, y que es al ultimo que debe derrotar para tener una confrontación al titulo mundial.

No metas palabras en la boca de Oda que él no ha dicho. Luffy expresó su deseo de derrotar a Katakuri a su 100%, nunca dijo que iba a hacerlo ahora mismo. La gente es rápida en asumir sus especulaciones como hechos y entrar en pánico por cosas que aún ni siquiera se han dado.

No esta del todo claro, ahora mismo Luffy (oda) esta afirmando que quiere derrotar a Katakuri aqui mismo. a eso va dirigida mi critica.

IDEM que arriba.

estamos de acuerdo, so, whats its the point!?

¿Qué acaso tenemos que discutir en todo? No sabía que coincidir en algo era un pecado en este foro.

No se sabe que tipo de transición va tener la saga de wano. así que lo que digo esta dentro de lo posible y respetable. Luffy no le va pedir que Marco lo entrene, se le va ocurrir una idea en el camino debido a su exp con katakuri, y le va a retar a Marco directamente una pelea para medirse.

No dije que fuera imposible, sino improbable. Como vengo repitiéndote una y otra vez, en OP pasa lo que a Oda se le venga en gana, ni tú ni yo tenemos la bola de cristal. Las posibilidades de cruzarse con Neko y su grupo son muy escasas, la única forma en que los veo aparecer es solo si se cruzan con Weevil, de lo contrario es casi seguro que se verán ni bien lleguen a Wano. Y no. Marco no va a pelear con él, Luffy nunca tiene peleas de prácticas con sus aliados. No lo hace con Zoro, no lo hace con Sanji, no lo hace con Jimbe, no lo hace con Law, etc.

No tendría ningún sentido que Luffy derrote a Katakuri si ya antes derroto a Kaidou.
es mas creo que hasta katakuri se acojonaría un poco en pelear contra él.
La experiencia de katakuri como digo tiene que llevársela otro mugi, si no te gusta sanji, elige al que mas te guste.

Puede que Luffy no derrote a Kaido en 1 vs 1 sino en equipo con alguien, eso nadie lo sabe, solo Oda. Y aún así, puede que Kaido no se caracterice por tener un buen haki de observación, mentras que Kata sí, por lo tanto, aunque Luffy gane la fuerza como para vencer a Kaido, si no puede superar el haki de observación de Kata jamás le va a tocar un pelo. Por eso siempre digo que esto no es DBZ, acá no hay escalas de poderes medibles, y un personaje puede ser muy efectivo contra uno pero débil contra el otro y eso no signifique que estén en diferentes jerarquías de nivel.

No se puede medir, mientras no veamos al cocinero luchar enserio en un versus que presenten las condiciones equitativas.

Lol, ese argumento se lo puede aplicar a cualquiera. Si estámo así entonces Robin nivel Yonko.
Sanji perdió o barrieron el piso con él una y otra y otra vez. Cada vez se vuelve menos creíble que siga a tiro de piedra de Zoro en poder. Pero ya sabes como dicen, ver para creer. No se puede valorar algo que no se vio.

[Ulqui]

Pienso que a Pound no lo van asesinar sin encontrarse con su otra hija, por más preparado que estuviera para morir, él quería verlas a ambas, no solo a Chiffon... además, para mi, su muerte es totalmente innecesaria, no hay ninguna afinidad hacia el personaje, por ende poco impacto... y no se le puede comparar con las muertes de Opera, Moscato, King Baum, Du Feld, Jigra... porque este es de los buenos y no es un Homie... de Pedro, veremos.

Además todos los peros a su muerte, incluyendo de los que ya mencione arriba, se centran en la clara diferencia entre el arma que empuñaba Oven y la que se ve al final, es más delgada y para nada es curva (siempre puede ser un fallo de Oda). Y como comenta un muy perspicaz user, si Oven hubiera asesinado a Pound con el arma que empuñaba, el calor que le estaba imprimiendo evaporaría la sangre del metal.

Esta sería una artimaña de Oda para hacer creer al espectador que Pound a muerto, algunos compraron ese cascarón vacío, y no ven las "pistas" en la escena que indicarían lo contrario. Entre ellas, claro, Oven, que todo el tiempo se le ha visto luchar sin armas, convenientemente va por una (la escena sugiere que pasa por delante de Pound, busca en algún lugar el arma y luego vuelve a darle de lleno, para ser un personaje tan voluble, se contuvo lo suficiente), justo para enfrentar a un personaje débil, al que perfectamente podría matar con sus puños, todo para crear un ambiente de confusión con el arma del final, que solo se le parece en el color.

Quien lo pudo salvar? El arma presentada al final parece ser una espada, Lola las usa, bien pudo ser ella, o cualquier otro personaje que las ocupe... Pero ella es un buen candidato, cierra tramas... Según Jinbe, el día de la Fiesta del Té la seguridad iba estar concentrada en WCI, el resto del archipiélago sería bastante navegable, para Lola, que mejor momento de acudir, motivada por la boda de su hermana (seguro que se enteró).

Por que lo salva? Porque observo como Pound defendió a su gemela, como Oven la atacaba, y decidió pagar su deuda protegiendo al desconocido... eso sí, lanzarle un tajo a un hermano es bastante fuerte, pero el momento, la personalidad de Lola, y la trama (matar a un personaje porque sí), lo pedían.

Igual de haber un salvador, podría ser cualquiera.

[amola]

mejor ponte a ver otra serie :V

[perroloco2010]

Yo creo que Oda está empezando a volver a la vieja fórmula de Luffy y Zoro estando a un nivel distinto al resto, y a Sanji probablemente lo releguen al nivel de Jimbe. Además, siempre tuve la impresión que Oda nunca quiso a Sanji como otro luchador de la banda, sino más bien como el del pillo astuto que vence a sus enemigos con sus picardías.

vamos, que si sanji haya mostrado una pelea decente o al menos se haya esforzado al 100% lo compraria.
pero vamos, que ni zoro ni sanji han mostrado siquiera algo para poder afirmar que sanji ha bajado de nivel

el dia que pelea con alguien medianamente decente(una pelea full y concluyente) entonces podran afirmar que sanji no es lo que era, pero por el momento sus atisbos y pequeñas muestras de feats(esquivar un ataque de katakuri y pegarle semejante patadon de a oven es algo muy bueno)

chequenlo nada mas.

Yo también pensaba como tú, pero luego de ver que a Sanji se lo zurra todo el mundo cada día se hace más difícil creer que "aún no hemos visto todo" de él. Vergo casi le rompe una pata (se salvó porque Vergo se fue rajando a buscar a Law al edificio D). Dofla lo reventó a hostias (Law tuvo que salvarle el culo). Pierde contra su padre y sus hermanos le revientan la cara a golpes. Después se enfrenta al genio de Daifuqu y demuesta no ser rival. Y todo esto sin mencionar que sus únicas victorias post-time skip han sidos todas en equipo (con Jimbe vs Wadatsumi y con Brook vs Sheepshead). Hasta Capone prácticamente lo agarró por las pelotas sin que pudiera hacer más que un intento desesperado de salvar a sus nakamas arrojándolos por la puerta. Hoy en día no hay nada que Sanji haya demostrado para ponerlo al nivel de Zoro que aún no ha transpirado contra todos los enemigos con los que se ha topado. Venció de un golpe al jefe de saga Hody Jones, un gyojin, bajo el agua, cosa que no hay registro en la historia de que un humano lograra jamás. Se desayunó a Hyouzu con sobredosis de esteroides como Hody lo estuvo contra Luffy. Decapitó a un dragón escupe-fuego gigante. Venció a Monet, una logia, solamente con pura intimidación. Rebanó al coloso de piedra de un cuarto del tamaño de la isla como si fuera mantequilla en el medio del aire, siguió cortándolo en pedacitos y se ventiló a Pica con todo su haki de recubrimiento completo de una golpe antes de que toquen tierra. Simplemente no hay comparación.

pues todas esas peleas fueron inconclusas amigo., con vergo sanji pdoria seguir luchando y no se rompio la pierna, una pequeña fisura nada mas.
con dofla(enemigo en turno) en el aire, y desconociendo las habilidades de dofla(si, ese mismo que paralizo a jozu) luffy o zoro hubiesen quedado en igual problema)

el problema radica que la gente(y por lo visto ya te incluyes) es que ven a sanji ya habiendo mostrado su maxime cuando no es asi, ni atisbos de eso.
si de zoro (que conveniente) dicen que no a mostrado su maximo poder, y por ende le falta mucho(dicen tambien que con ashura igualara el G4) y sanji (que conveniente nuevamente) no mencionan lo contrario?

me pregunto porque todos los muguis tienen o pueden mostrar algo nuevo pero sanji no? xD

[Afro Yokudan]

pues todas esas peleas fueron inconclusas amigo., con vergo sanji pdoria seguir luchando y no se rompio la pierna, una pequeña fisura nada mas.
con dofla(enemigo en turno) en el aire, y desconociendo las habilidades de dofla(si, ese mismo que paralizo a jozu) luffy o zoro hubiesen quedado en igual problema)

el problema radica que la gente(y por lo visto ya te incluyes) es que ven a sanji ya habiendo mostrado su maxime cuando no es asi, ni atisbos de eso.
si de zoro (que conveniente) dicen que no a mostrado su maximo poder, y por ende le falta mucho(dicen tambien que con ashura igualara el G4) y sanji (que conveniente nuevamente) no mencionan lo contrario?

me pregunto porque todos los muguis tienen o pueden mostrar algo nuevo pero sanji no? xD

A ver, primero no vengas a recriminarme por cosas que no dije. En ningún momento yo aseguré que se ha visto todo de Sanji, pero si opino que cada vez se hace menos creíble que lo tenga. Sería como suponer que Luffy tiene escondido un G5, ¿porqué dejaría que oponentes como Katakuri, Cracker y BM barran el piso con él si tiene un as bajo la manga que no va a usar? Lo de Sanji no fue una vez, fueron múltiples ocasiones, ¿me vas a decir que en todas esas oportunidades tenía una excusa para no ponerse serio?
Y cuando ando diciendo que Zoro "puede" que no haya mostrado todo lo que tiene, no lo digo en plan FANBOY, sino por la impresión que da el personaje (que por si acaso te olvidas, antes del TS era habitual que terminara ensangrentado y lleno de heridas luego de sus batallas). Sanji pelea con Vergo y sus patadas resultaron ser poco efectivas (y eso que usó DJ y Vergo no usó haki de armadura para bloquearlas) y para colmo le lesionó la pierna, mientras que Zoro va y se carga a la mano derecha de Doffy que tenía la ventaja de local convertido en una puta montaña de piedra y con un haki a la par del oponente de Sanji. No hace falta más que comparar eso para ver que sí hay diferencia entre ambos personajes, y una bastante considerable.

El único caso que veo posible de que Sanji se esté guardando algo es que su PU oculto realmente sea el Okama Kempo y que para usarlo sí o sí debe transvestirse, y como tal Sanji prefiere morir antes que recurrir a eso XD.
De todas maneras Sanji es el tercer Mugi más popular, sería una burrada gigante de Oda dejar a un personaje que siemrpe fue tan badass como un debilucho. Imagino que si Sanji ahora no da la talla debe ser porque Oda le tiene preparado un futuro PU que aún no ha adquirido o requiera de cierto detonante para que lo alcance (aunque ya quedo claro que una mujer golpeada no es el caso).