Spoilers 948: "Introduciendo a Kawamatsu el Kappa"

[Papeli Brown Sugar]

Sea como fuese, Oda sabe lo que es un verdadero revolucionario y tu no. Nos lo hace ver con la personalidad de Dragon, no es algo que tu de repente decidas ser después de ver injusticias como cp0, eso es absurdo. La personalidad e ideales de un verdadero revolucionario como Dragon es algo innato de lo que se es consciente desde muy pronto. Y Oda nos lo hace ver con casos parecidos como Luffy y Sabo. Por mucho que su abuelo le diga de ser marine o su padre le diga de ser noble ellos saben muy bien lo que son y lo que quieren.
El tiempo pondrá a cada uno en su sitio espero que no quede mucho para conocer el pasado de Dragon y ten por seguro que me acordaré para recordartelo.

Poniendo el caso de Sabo, el quería ser libre y iba a volverse pirata no quería ser revolucionario, aún cuando recuperó su memoria vio que es la mejor forma de buscar la libertad. Dragón quiere ser libre así como Luffy, solo que quiere que todo el mundo lo sea y por eso quiere cambiarlo a través de una revolución derrocando a los Tenryubitos.

Edit:

Dragon: …
Voy a tomar un poco el aire…
Vive a tu antojo,
Luffy…
Una era en ocasiones…
Nos lleva a todo tipo de cambios y determinaciones,
¡¡que cuestionan el mundo!!
Supongo que algún día nuestro caminos se cruzarán…

Spoiler: Mostrar

Dragon: Este país es como una copia en miniatura del futuro de este mundo…
¡¡Ninguna fortuna le depara a un mundo que se deshace de lo innecesario…!!
Te prometo que algún día, todos presenciarán como cambio este mundo.

Sabo:¡¡Mientras siga aquí, jamás seré libre!!

Dragon: Incluso en un país como este,
¡¡¡nacen niños…!!!
Todo aquel que ansia luchar por la libertad.
¡¡¡Que suba a este barco!!!

No descarto lo tuyo, pero porque razón vas a querer cambiar un mundo que ni siquiera conoces? Dragón antes de volverse revolucionario era un ciudadano normal según lo que dice su SBS y entre la muerte de Roger y el nacimiento de Luffy se vuelve Revolucionario, nunca se dice que empezó siendo Revolucionario.
Lo más probable que el tuviera el mismo deseo de Luffy ser libre y que por una tragedia en el pasado terminara o en la marina(lo dudo ya que habría echo su fama tanto por su fuerza y el apellido de su padre), pirata(tuviera un perfil bajo como Teach cosa que dudo), CP0 o 9(tienen un perfil bajo organización del gobierno que técnicamente no "existe") y sino ayudo a los de Ohara aprender la historia del mundo(tal vez como miembro del CP). Después abandona la organización que pertenece y se vuelve un ciudadano normal.

Además sabe como se mueve el gobierno y logro ocultarse por años de ellos (de la marina y el CP0) y también aumentando su influencia y fuerza militar. Tiene muchos conocimientos del gobierno y de las injusticias por la que pasan los oprimidos del mundo a causa de esto, cosa que la puedes ver viendo al mundo y quien lo controla.

Es más apuesto que el que liberó a Fisher Tiger de Marie Geosie fue Dragón y es mas es posible que lo ayudará a liberar a los esclavos, por más fuerte que fuera no lo veo atacando solo a los Tenryubitos.

Te lo voy a repetir una vez más a ver si lo entiendes.
Un tio como Dragon, NO PUEDE pertenecer al cp0, su personalidad e ideales se lo impiden, a no ser que lo haya hecho a posta para recopilar información, o como hizo Teach cuando fue Schibukai, para conseguir algo en concreto engañando a sus superiores. Un tio como Drake o Doflamingo no tienen escrúpulos y sus personalidades son diferentes y pueden ser tanto marines como pertecer al gobierno o piratas, debido a las razones que sean o motivados en un momento u otro por lo que sea.

Pero Luffy, es imposible que a un tio como Luffy se le ocurra ser marine o del gobierno, al igual que Sabo, Ace o Teach. Ya ves como su abuelo lo volvió loco para ser marine y el sabía desde pequeñito que ni de coña, que el quería ser pirata porque era donde iba a gozar de libertad y cumplir sus sueños. Al igual que Sabo desde pequeño sabía que el estilo de vida que le imponía el padre no era lo que el quería.
Todo esto es debido a sus personalidades rebeldes, INSUMISAS E INDOMABLES, lo que significa que no son compatibles con la marina o el cp0. Y Dragon, al igual que Luffy, Ace, Sabo, Roger o Teach tiene este tipo de personalidad. Y por más vueltas que le des este tipo de gente desde que son unos críos jamás se le pasaría remotamente por la cabeza el ser marine o cp0. Y esto nos le deja bien claro Oda, tan difícil de ver no es joder.
Están los casos algo extraños como Garp, que tiene un rollo un tanto conservador y de la vieja escuela, pero también tiene este tipo de personalidad y ya lo ves que hace lo que le da la gana en la marina. Capaz que al final de la serie se pone a favor de Luffy o de su hijo.

Es que encima en el cp0, es que es de puta risa. Es que no podrían aunque quisieran, cualquiera de estos antes mencionados los terminarían echando o peleados con algún superior. Me imagino a un tío del gobierno dándole una orden a Roger o Dragon xDD Solamente les tienes que decir algo en lo que estén un poco en desacuerdo para que ya se monte bien gorda, no son gente a las que se le pueda dar órdenes y menos órdenes con las que ellos no están de acuerdo.

[Seinto]

Aunque a muy grandes rasgos se te haga parecido, no tienen nada que ver una cosa con la otra. La teoría de Blanks no voy a discutirla porque a mí personalmente tampoco me convence, pero de Star Wars te digo:

Darth Vader --> 2° al mando del Imperio. Aquí Palpatine/Darth Sidious era el amo y señor de todo. / A Darth Vader lo conocemos desde el minuto 1 de la película. / Darth Vader al saber que Luke era su hijo le empezaron a temblar las piernas y dudar, por lo que se terminó evangelizando / No tiene más enemigos directos que La Alianza, especialmente Leia / Conocemos perfectamente su origen / Conocemos perfectamente sus poderes

Im o Imu --> AmE y señorE del jodido Gobierno Mundial. / Hasta hace 40 capítulos más o menos que desconocíamos completamente su existencia y pensábamos que quiénes dirigían el cotarro eran el Gorosei. / A Im se la suda quién seas y te manda si hace falta a todo el jodido ejército hasta hacer cenizas tu isla y toda la historia que se presente, además de que esta última se la puede inventar. / Sus enemigos directos son el Ejército Revolucionario, especialmente Dragon. Pero también tiene a 4 Yonkos y un sinfín de piratas dando por saco, de aquí especialmente Luffy. / No tenemos ni zorra de dónde viene ni cómo ha llegado ahí. / No tenemos ni zorra de que poder tendrá más allá de todo el poder militar a mano del GM, pero teniendo a esta persona como uno de los Boss finales o el Boss final, pinta que ultramegatocho.

Hay similitudes, si. Pero hay tantos vacíos por rellenar que pueden dar pie a tantas cosas... Joder, si sólo es tener un poco de imaginación xDDD

Si, que hay diferencias mínimas y todo, pero el concepto es el mismo. El padre del prota siendo un el boss final. Solo que ahora Im será la madre. Yo no solo lo veo improbable. Si no que además no encuentro el supuesto valor narrativo que le aportaría a la serie. Después de todo, desde Star Wars a la fecha, se ha vuelto un cliché muy común que el jefe final sea un pariente malo del prota. De hecho es lo primero en lo que piensan los pubers a la hora de hacer sus fanfics o teorías: lazos de sangre entre personajes importantes, sin importar si tienen sentido o no.
En mi opinión Luffy se veía mucho mejor sin Dragon como padre, siendo simplemente un pirata surgido de 0 que quiere ser el numero 1, con mucha voluntad y todo pero sin tener nada que ver con los tipos importantes del mundo ni con el siglo vacío. Ahora con todos los ayudindes que le metieron, parece mas un enviado del cielo que viene a salvar la tierra. Mucho menos me gustaría que su madre sea una diosa ancestral maligna que gobierna el mundo hace 8 siglos. No solo es un concepto cliché, si no que no aportaría nada. Prefiero que Im sea un personaje con un pasado y trasfondo propios, no hace falta que todo en la serie orbite alrededor del culo del prota.

[Salamandeer]

Te lo voy a repetir una vez más a ver si lo entiendes.
Un tio como Dragon, NO PUEDE pertenecer al cp0, su personalidad e ideales se lo impiden, a no ser que lo haya hecho a posta para recopilar información, o como hizo Teach cuando fue Schibukai, para conseguir algo en concreto engañando a sus superiores. Un tio como Drake o Doflamingo no tienen escrúpulos y sus personalidades son diferentes y pueden ser tanto marines como pertecer al gobierno o piratas.

Pero Luffy, es imposible que a un tio como Luffy se le ocurra ser marine o del gobierno, al igual que Sabo, Ace o Teach. Ya ves como su abuelo lo volvió loco para ser marine y el sabía desde pequeñito que ni de coña, que el quería ser pirata porque era donde iba a gozar de libertad y cumplir sus sueños. Al igual que Sabo desde pequeño sabía que el estilo de vida que le imponía el padre no era lo que el quería.
Todo esto es debido a sus personalidades rebeldes, INSUMISAS E INDOMABLES, lo que significa que no son compatibles con la marina o el cp0. Y Dragon, al igual que Luffy, Ace, Sabo, Roger o Teach tiene este tipo de personalidad. Y por más vueltas que le des este tipo de gente desde que son unos críos jamás se le pasaría remotamente por la cabeza el ser marine o cp0. Y esto nos le deja bien claro Oda, tan difícil de ver no es joder.
Están los casos algo extraños como Garp, que tiene un rollo un tanto conservador y de la vieja escuela, pero también tiene este tipo de personalidad y ya lo ves que hace lo que le da la gana en la marina. Capaz que al final de la serie se pone a favor de Luffy o de su hijo.

Este es un tipo que quiere ser marine desde niño...


O Drake que termino como "pirata" (no sabemos sus intenciones)


A ver no se nace Revolucionario se hace conociendo las injusticias de un país y/o mundo, el mundo de One Piece es corrupto y con mucha gente con poder que oprime a los que no lo tienen, y eso se aprende viendo el mundo y su situación. Entiendo tu punto, pero Dragón es imposible que desde niño allá querido ser Revolucionario a dicha regla, puede que buscará libertad como bien te señalé antes o allá querido cambiar el Reino Goa uniéndose al GM.

Luffy quiere ser el Rey de los Piratas para ser la persona más libre del mundo, porque a él le llegaron las palabras(voluntad) de Roger y fue influenciado por Shanks así como Roger influenció a este. No sabemos nada de Luffy antes de eso solo que Garp lo entrenaba, y y algo mas que es curioso:

Luffy: ¡¡No tengo a nadie!!
¡¡¡Alguien en quien confiar!!!
No puedo volver a la Villa de Fushchia…
¡¡Además odio a los bandidos de la montaña…!! En caso de no haberte seguido,

Ace: ¡¡…!!

Luffy: estaría solo.
… ¡¡¡La soledad duele más que el propio dolor!!!

Ace: …Y tu familia…

Luffy: Mi abuelo es todo lo que tengo.

Dando a entender que perdió algún familiar y se quedando solo cuando Garp iba a trabajar, cosa que hace entendible que Luffy se relacione tanto con Shanks (como Tama con Ace)

Garp era un manyin que vivia como lo hacían Luffy y Ace en el Reino Goa, pero termino volviéndose Marine

[Hay cosas que simplemente no pueden ser detenidas.]
[“Una voluntad heredada”,]
[“los sueños de la humanidad”,]
[“el destino de una era”.]
[Siempre y cuando la gente siga persiguiendo el significado de la ansiada “libertad”,]
[no habrá nada que pueda detenerles. –El Rey de los Piratas, Gold Roger.]

Los ideales que tienen y sueños que buscan los D son voluntades heredadas. Dragón se volvió revolucionario entre la ejecución de Roger y el nacimiento de Luffy (25/19 años de la historia actual) algo que paso entre esos años lo volvió revolucionario, como bien decía Trotsky la única forma de llegar al poder es a través de la violencia(algo que tuvo que darse cuenta Dragón por eso formó el ejército revolucionario). Aparte Dragón no es como Luffy o Garp, es un tipo inteligente que formó un ejército que se opone al GM logrando apoyo de muchos países, manteniéndose ocultos del Gobierno a la vez, teniendo de "inflitrado" a un miembro como Shinchibukai. Así como Garp hace lo que quiere en la Marina Dragón pudo hacerlo en el CP0 pero de manera más inteligente.

El CP0 es una organización secreta que sirve a los Tenryubitos y al GM, porque decís que es una organización llena de hijos de puta?. Fíjate Kaku que detuvo a Sai y a Leo de atacar a Charlos para evitar que destruyan sus países. Se encargan de detener posibles amenazas que puedan destruir la paz del mundo.

Dragón intento modificar al GM trabajando con ellos, por esto Garp obligaba a que sean marines a Ace y Luffy no piratas o funcionarios del gobierno porque es el único buen camino que pueden tener.

Aparte los ataques de Sabo de Garra de Dragón es como el Shigan y Aliento de Dragón el Rokugan, siendo Sabo discípulo de Dragón no es difícil suponer que Dragón los aprendió trabajando en el gobierno.

Nose si Inm sea la madre de Luffy, por la importancia que le dió a su cartel de Wanted, lo dudo. Pero que su madre sea un Tenryubito no lo veo descabellado y si no lo es tampoco veo que sea mala la idea que fuera miembro del CP0.

[Archy_RealRocknRolla]

Aunque a muy grandes rasgos se te haga parecido, no tienen nada que ver una cosa con la otra. La teoría de Blanks no voy a discutirla porque a mí personalmente tampoco me convence, pero de Star Wars te digo:

Darth Vader --> 2° al mando del Imperio. Aquí Palpatine/Darth Sidious era el amo y señor de todo. / A Darth Vader lo conocemos desde el minuto 1 de la película. / Darth Vader al saber que Luke era su hijo le empezaron a temblar las piernas y dudar, por lo que se terminó evangelizando / No tiene más enemigos directos que La Alianza, especialmente Leia / Conocemos perfectamente su origen / Conocemos perfectamente sus poderes

Im o Imu --> AmE y señorE del jodido Gobierno Mundial. / Hasta hace 40 capítulos más o menos que desconocíamos completamente su existencia y pensábamos que quiénes dirigían el cotarro eran el Gorosei. / A Im se la suda quién seas y te manda si hace falta a todo el jodido ejército hasta hacer cenizas tu isla y toda la historia que se presente, además de que esta última se la puede inventar. / Sus enemigos directos son el Ejército Revolucionario, especialmente Dragon. Pero también tiene a 4 Yonkos y un sinfín de piratas dando por saco, de aquí especialmente Luffy. / No tenemos ni zorra de dónde viene ni cómo ha llegado ahí. / No tenemos ni zorra de que poder tendrá más allá de todo el poder militar a mano del GM, pero teniendo a esta persona como uno de los Boss finales o el Boss final, pinta que ultramegatocho.

Hay similitudes, si. Pero hay tantos vacíos por rellenar que pueden dar pie a tantas cosas... Joder, si sólo es tener un poco de imaginación xDDD

Si, que hay diferencias mínimas y todo, pero el concepto es el mismo. El padre del prota siendo un el boss final. Solo que ahora Im será la madre. Yo no solo lo veo improbable. Si no que además no encuentro el supuesto valor narrativo que le aportaría a la serie. Después de todo, desde Star Wars a la fecha, se ha vuelto un cliché muy común que el jefe final sea un pariente malo del prota. De hecho es lo primero en lo que piensan los pubers a la hora de hacer sus fanfics o teorías: lazos de sangre entre personajes importantes, sin importar si tienen sentido o no.
En mi opinión Luffy se veía mucho mejor sin Dragon como padre, siendo simplemente un pirata surgido de 0 que quiere ser el numero 1, con mucha voluntad y todo pero sin tener nada que ver con los tipos importantes del mundo ni con el siglo vacío. Ahora con todos los ayudindes que le metieron, parece mas un enviado del cielo que viene a salvar la tierra. Mucho menos me gustaría que su madre sea una diosa ancestral maligna que gobierna el mundo hace 8 siglos. No solo es un concepto cliché, si no que no aportaría nada. Prefiero que Im sea un personaje con un pasado y trasfondo propios, no hace falta que todo en la serie orbite alrededor del culo del prota.

Así si da gustico debatir teorías. Con argumentos solidos. No un "me parece absurdo porque Dragon es Revolucionario e Im es quién gobierna sobre todo el GM". Al menos me hace replantear ciertas cosas.

Sin embargo, aunque si que como dices rodaría todo en torno al culo del prota, toda la historia de One Piece viene siendo así desde que sabemos que las voluntades se heredan y que Luffy parece haber heredado la voluntad de Roger. Para mí al menos desde hace un tiempo, One Piece no sólo trata de que Luffy se convierta en el Rey de los Piratas; sino que además de eso, deberá descubrir que ocurrió en el Siglo Vacío para que actúe de X o de Y forma.

Dicho esto, Luffy seguramente deba derrocar también al GM o al menos ayudar al derrocamiento de este. Ya sea con ayuda de su padre o ayudando a este.

Bien. A mí si que me parecería muy interesante que Luffy, tras conocer la historia del Siglo Vacío y convertirse en el Rey de los Piratas (esto último podría ser también sino tras derrocar al GM), decida ir en busca del Ejército Revolucionario para empezar esa gran guerra que Barbablanca predijo y que tumbaría a Im, los Tenryuubito, el GM, la Marina y todo quisqui para dar al final libertad a todo el mundo. Conocer en este tránsito la historia de Dragon (no entera) y que luego al enfrentarse él a Im, veamos que es su madre y conozcamos bien toda la historia. Quizás aquí Luffy, al ser Im su madre y presentar esta su historia (recordemos que el Rio Poneglyph puede hacerte tener varías maneras de llegar a diferentes conclusiones según Rayleigh) veamos por primera vez a un Luffy dubitativo con lo que está haciendo o cuál sería lo correcto, puede que porque Im le presente un Dragon donde no es tan bueno como parece o porque tiene una manera de arrasar la existencia, yo que se xD. Quizás aquí no le pido a Oda que me meta unas dudas existenciales al personaje propias de Evangelion, pero sí que molaría ver un Luffy que no sabe por donde le da el aire para luego finalmente hacer lo auténticamente correcto para derrocar a Im.

Sigo creyendo por lo tanto que un escenario donde Im fuera madre de Luffy tendría su peso argumental si se plantease de una forma cuidada y correcta que nos torciese el culo a todos y hasta vieramos a los Tenryuubitos y el GM como un mal necesario y a los Revolucionarios como algo no tan bueno. Si Oda viene teniendo la misma idea de final de One Piece desde el principio es porque algo gordo espera, algo que sea o no parecido a esto que digo o ni se acerque por lo mínimo, pero algo fijo que nos explota la mente. Ver por lo tanto al final un enfrentamiento entre parientes que también hiciese explotar la mente del prota porque, entre otras cosas, tuviera su peso emocional-parental, me parecería guapo.

EDIT:

Nose si Inm sea la madre de Luffy, por la importancia que le dió a su cartel de Wanted, lo dudo. Pero que su madre sea un Tenryubito no lo veo descabellado y si no lo es tampoco veo que sea mala la idea que fuera miembro del CP0.

Además es que creo que nadie o poca gente se dió cuenta de que el Ejército Revolucionario sabía muy bien como era Mary Geoise/Marijoa. Vale que pudiera ser por Kuma si es que fue Rey y fue a algun Levely/Reverie, pero es que los gobernantes tienen prohibido el paso a donde viven los Tenryuubitos. Ahí sólo pueden entrar los soldados del GM que protegen a los Tenryuubitos, el CP0 y seguramente altos militares de la Marina. Por lo que no sería nada descabellado que Dragon en un supuesto pasado en el CP0 recopilase toda la información de como era Mary Geoise/Marijoa.

[Papeli Brown Sugar]

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Te falto responderme al edit que hice no se si te diste cuenta, te lo cito:


Es que encima en el cp0, es que es de puta risa. Es que no podrían aunque quisieran, cualquiera de estos antes mencionados los terminarían echando o peleados con algún superior. Me imagino a un tío del gobierno dándole una orden a Roger o Dragon xDD Solamente les tienes que decir algo en lo que estén un poco en desacuerdo para que ya se monte bien gorda, no son gente a las que se le pueda dar órdenes y menos órdenes con las que ellos no están de acuerdo.

Me quieres decir como un tio como Dragon, Roger o Luffy pueden formar parte de una organización en la que tienen que seguir órdenes estrictas y a veces tienen que cometer actos bastantes feos, el trabajo sucio del gobierno vamos. Siendo unos tios totalmente insumisos e indomables? Es que te digo a mi la situación me causa risa de solo imaginarmela.

Y esto es desde que son críos, a Luffy Sabo y Ace sólo los hacia entrar en razon Garp a base de hostias. E igualmente si los hubiera obligado a ser marines desde crios hubieran buscado la manera de escaparse.
Y si, los del cp0 son todos unos hijosdeputa no escapa ni uno, incluido Kaku, marionetas sin cerebro. Sobre todo Lucci, ese es el más cabeza hueca.

[Salamandeer]

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Te falto responderme al edit que hice no se si te diste cuenta, te lo cito:


Es que encima en el cp0, es que es de puta risa. Es que no podrían aunque quisieran, cualquiera de estos antes mencionados los terminarían echando o peleados con algún superior. Me imagino a un tío del gobierno dándole una orden a Roger o Dragon xDD Solamente les tienes que decir algo en lo que estén un poco en desacuerdo para que ya se monte bien gorda, no son gente a las que se le pueda dar órdenes y menos órdenes con las que ellos no están de acuerdo.

Me quieres decir como un tio como Dragon, Roger o Luffy pueden formar parte de una organización en la que tienen que seguir órdenes estrictas y a veces tienen que cometer actos bastantes feos, el trabajo sucio del gobierno vamos. Siendo unos tios totalmente insumisos e indomables? Es que te digo a mi la situación me causa risa de solo imaginarmela.

Y esto es desde que son críos, a Luffy Sabo y Ace sólo los hacia entrar en razon Garp a base de hostias. E igualmente si los hubiera obligado a ser marines desde crios hubieran buscado la manera de escaparse.
Y si, los del cp0 son todos unos hijosdeputa no escapa ni uno, incluido Kaku, marionetas sin cerebro. Sobre todo Lucci, ese es el más cabeza hueca.

Tan descabellado lo ves siendo que Garp está en la marina y hace lo que quiere? Pero de igual manera siguió órdenes. Me vas a decir que Dragón no pudo hacer lo mismo? Se les asigna una misión y la tienen que cumplir

Aparte el CP9 es una organización que se encarga de recolectar información, espionaje y de asesinos del Gobierno que no existen, pero principalmente de información. No te parece raro que ningún miembro se pudiera infiltrar?

Estamos hablando de un tipo que hizo toda una organización que se opone al Gobierno y que encima no lo pueden encontrar y todos los revolucionarios pudieron ocultarse del GM. Esto se logra conociendo como funciona el enemigo, cosa que Kuma no sabría siendo un simple afiliado al GM.

Akainu reconoció a Luffy como el hijo de Dragón antes de que lo anunciará Sengoku, que es más probable que fuera porque lo conoció en el Gobierno o en una pelea en el pasado y lo reconoció como hijo de Garp (sabiendo que "nadie" conocía nada de Dragon) . Sengoku que lo conozca dado su posición y ser amigo de Garp.

Como conoció a Kuma? Fue navegando al South Blue o lo conoció en un Levely mientras Dragón trabajaba para el Gobierno.

Aparte de que se ve que cada uno maneja un tipo de Justicia en el Gobierno, la de Rob Lucci(justicia Oscura), Akainu(justicia absoluta), Aokiji(con una justicia perezosa). Dragón pudo manejar su propia Justicia haciendo lo que quiera así como lo hace Garp. Cuando Dragón vio que las órdenes que le daban iban encontrá de sus valores (así como Jaguar D Saúl con la Bustell Calle) abandono el CP porque no era una marioneta como los demás.

No entiendo como Dragón no lo pudo hacer? Solo porque es alguien muy libre? Creo una organización que le hace pelea al gobierno cosa que puede hacer alguien inteligente siguiendo un modus operandi haciéndose indetectables al GM, en serio es punto de comparación Dragón con Luffy y Roger que son personas puras y libres como niños. Dragón cambio después de la ejecución de Roger fue influenciado como muchos por las palabras de Roger.

Como sabía lo de Ohara? Que ellos no eran en verdad unos demonios que buscaban destruir al mundo.

Edit:
Que no te guste la idea es una cosa, pero no me parece raro por como muestran a Dragón y las cosas que logró con los Revolucionarios, este pudiera hacerlo gracias a lo que aprendió en el GM.

[KB-Law01]

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/imag ... RF78607rCk

Spoiler: Mostrar

Hablando de la banda del pelirrojo, por alli esta uno que tiene un tatuaje de Dragón, se lo habra hecho en Wano? Fue antes de la banda de Kaido? Tendrá ataques relacionados con el tatuaje?
Beckham parece tene haki observación como para apuuntarle a Kizaru y tener seguridad de su disparo.
Yasoop tambien por que Usopp lo heredó, el gordo debería de tener una Zoan o una fruta troll como la de Law o Hawkins a saber,Kidd fue derrotado pero porque el era el único con poder en su banda,los demás eran randoms,Incluso creo que ni llegó a tocar a Shanks.

[Papeli Brown Sugar]

Esta claro que no vamos a ningún sitio, mejor lo dejamos aquí. Tu tienes un pensamiento sobre Dragon totalmente diferente al mío. Yo pienso que no es tan diferente a Luffy y Roger, así no los ha demostrado Oda, y esta claro que para ser el jefe de los revolucionarios hay que tener unos ideales de libertad muy fuertes que hacen totalmente imposible que trabaje para una organización como el cp0 o la marina.
Esta es mi manera de ver a Dragon según como nos lo ha mostrado Oda. Y tu crees que es un tipo totalmente diferente a Luffy y Roger y es capaz de trabajar para el cp0 antes de según tu cambiar de filosofía.
De todas formas te voy a contestar a algunos puntos

Tan descabellado lo ves siendo que Garp está en la marina y hace lo que quiere? Pero de igual manera siguió órdenes. Me vas a decir que Dragón no pudo hacer lo mismo? Se les asigna una misión y la tienen que cumplir

Pues claro que si te lo voy a decir xD No, no puede hacer lo mismo. Según el concepto que yo tengo sobre el personaje claro.

Aparte el CP9 es una organización que se encarga de recolectar información, espionaje y de asesinos del Gobierno que no existen, pero principalmente de información. No te parece raro que ningún miembro se pudiera infiltrar?

Que ningun miembro de que? de los revolucionarios? Ya te he dicho que si me parece posible que Dragon se haya infiltrado con el propósito de conocer a su enemigo de antemano

Estamos hablando de un tipo que hizo toda una organización que se opone al Gobierno y que encima no lo pueden encontrar y todos los revolucionarios pudieron ocultarse del GM. Esto se logra conociendo como funciona el enemigo, cosa que Kuma no sabría siendo un simple afiliado al GM.

No conocemos ni como funciona la fruta de Dragon ni sus capacidades de espionaje ni de él ni de los revolucionarios. Por lo que perfectamente todo lo que sabe del gobierno lo pudo saber a lo largo de los años gracias a Kuma y al espionaje. Lo de esconderse del gobierno igual, inteligencia y capacidades que aún no conocemos.

Akainu reconoció a Luffy como el hijo de Dragón antes de que lo anunciará Sengoku, que es más probable que fuera porque lo conoció en el Gobierno o en una pelea en el pasado y lo reconoció como hijo de Garp (sabiendo que "nadie" conocía nada de Dragon) . Sengoku que lo conozca dado su posición y ser amigo de Garp.

O Garp se fue de la lengua que es muy normal ya que le sucede muy a menudo sin darse cuenta, o como tu dices en una pelea del pasado o mil cosas más.

Como conoció a Kuma? Fue navegando al South Blue o lo conoció en un Levely mientras Dragón trabajaba para el Gobierno.

Pues aquí hay millones de posibilidades, tu sólo has dicho la que más concuerda con tu teoría.

Aparte de que se ve que cada uno maneja un tipo de Justicia en el Gobierno, la de Rob Lucci(justicia Oscura), Akainu(justicia absoluta), Aokiji(con una justicia perezosa). Dragón pudo manejar su propia Justicia haciendo lo que quiera así como lo hace Garp. Cuando Dragón vio que las órdenes que le daban iban encontrá de sus valores (así como Jaguar D Saúl con la Bustell Calle) abandono el CP porque no era una marioneta como los demás.

Ya sabes que creo que no es posible que perteneciera al cp0, pero bueno, dentro de tu visión del personaje tiene sentido.

No entiendo como Dragón no lo pudo hacer? Solo porque es alguien muy libre? Creo una organización que le hace pelea al gobierno cosa que puede hacer alguien inteligente siguiendo un modus operandi haciéndose indetectables al GM, en serio es punto de comparación Dragón con Luffy y Roger que son personas puras y libres como niños.

Como ya te dije antes si creo que Dragon se parezca bastante a Luffy y Roger, aunque estos sean personas más puras como dices tú, tienen muchas cosas en común. Y ya te dije que la personalidad de Dragon (según mi manera de verlo claro) le impide seguir cualquier orden de cualquier persona, y más aún con las que no esta de acuerdo.

Dragón cambio después de la ejecución de Roger fue influenciado como muchos por las palabras de Roger.

Eso te lo acabas de inventar tu men, no hay prueba ninguna de ello

Como sabía lo de Ohara? Que ellos no eran en verdad unos demonios que buscaban destruir al mundo.

Pues aquí también hay infinitas posobilidades.

Edit:
Que no te guste la idea es una cosa, pero no me parece raro por como muestran a Dragón y las cosas que logró con los Revolucionarios, este pudiera hacerlo gracias a lo que aprendió en el GM.

Está claro que no me gusta la idea, al igual que a tí te pone que Dragon pudiera haber formado parte del gobierno mundial.
Ya veremos cuando Oda muestre el pasado de Dragon y ahonde más en su personalidad quién tenía razón. Hasta entonces, tu seguirás viéndolo como lo que yo creo que es una forma errónea de ver al personaje y al revés, crees que yo lo veo como no es. El tiempo dirá, espero que no quede mucho aunque tiene pinta de que eso va ser al final de la serie.

[Mugiwara-MH]

"mejor lo dejamos aqui"

y se escribe una biblia que no lo va a leer ni su pvta madre.

[Salamandeer]

Aparte el CP9 es una organización que se encarga de recolectar información, espionaje y de asesinos del Gobierno que no existen, pero principalmente de información. No te parece raro que ningún miembro se pudiera infiltrar?

Que ningun miembro de que? de los revolucionarios? Ya te he dicho que si me parece posible que Dragon se haya infiltrado con el propósito de conocer a su enemigo de antemano

Ningún miembro del CP pudo infiltrarse en los Revolucionarios, si no era por Burgues no encontraban Valtigo.

No conocemos ni como funciona la fruta de Dragon ni sus capacidades de espionaje ni de él ni de los revolucionarios. Por lo que perfectamente todo lo que sabe del gobierno lo pudo saber a lo largo de los años gracias a Kuma y al espionaje. Lo de esconderse del gobierno igual, inteligencia y capacidades que aún no conocemos.

Y como aprendió espionaje e inteligencia, yo te estoy dando una razón para que la aprendiera. No es descabellado lo que planteo, le da una lógica a todos los logros del ejército revolucionario.

O Garp se fue de la lengua que es muy normal ya que le sucede muy a menudo sin darse cuenta, o como tu dices en una pelea del pasado o mil cosas más.

Una cosa es irse de lengua enfrente de tus subordinos, nieto y sus amigos. Otra enfrente de Akainu que es el principal partidario de la justicia absoluta.

Como conoció a Kuma? Fue navegando al South Blue o lo conoció en un Levely mientras Dragón trabajaba para el Gobierno.

Pues aquí hay millones de posibilidades, tu sólo has dicho la que más concuerda con tu teoría.[/quote]
No solo que concuerda con mi teoría, le da sentido a la historia y es lógica. O Kuma fue enviado del pasado por Bonney por Toki a matar a Sarah Connors(madre de Luffy) porque es el niño que cambiará el mundo. Ahí conoció a Dragón, te gusta más?

No entiendo como Dragón no lo pudo hacer? Solo porque es alguien muy libre? Creo una organización que le hace pelea al gobierno cosa que puede hacer alguien inteligente siguiendo un modus operandi haciéndose indetectables al GM, en serio es punto de comparación Dragón con Luffy y Roger que son personas puras y libres como niños.

Como ya te dije antes si creo que Dragon se parezca bastante a Luffy y Roger, aunque estos sean personas más puras como dices tú, tienen muchas cosas en común. Y ya te dije que la personalidad de Dragon (según mi manera de verlo claro) le impide seguir cualquier orden de cualquier persona, y más aún con las que no esta de acuerdo.[/quote]
Más arriba pusiste que no había prueba de las cosas que Dragón consiguió como revolucionario, entonces que pruebas tenés que Dragón es como Luffy y Roger. Pelea por un bien mayor la libertad de todas las personas oprimidas en el mundo. Roger y Luffy son egoístas se manejan en sus valores, piensan en sus nakamas y aliados. Ejemplo: Luffy quiere vencer a Kaido para volverse Rey de los Piratas, salvar Wano de el es un plus.

Dragón cambio después de la ejecución de Roger fue influenciado como muchos por las palabras de Roger.

Eso te lo acabas de inventar tu men, no hay prueba ninguna de ello

Dragón no tenía su tatuaje característico, después de la ejecución tiene...

Está claro que no me gusta la idea, al igual que a tí te pone que Dragon pudiera haber formado parte del gobierno mundial.
Ya veremos cuando Oda muestre el pasado de Dragon y ahonde más en su personalidad quién tenía razón. Hasta entonces, tu seguirás viéndolo como lo que yo creo que es una forma errónea de ver al personaje y al revés, crees que yo lo veo como no es. El tiempo dirá, espero que no quede mucho aunque tiene pinta de que eso va ser al final de la serie.

Y si no demos más vuelta, yo intento ser lógico con lo que te digo dando fundamento pero ninguno de los dos va a seder. Espero que te acordes de mi si Dragón perteneció en su momento al Gobierno y más si pertenecía al CP

[Salamandeer]

Y pensar que hace 28 capitulos ya nos habían mostrado a Kawamatsu, justo al lado de Raizou.
Me preguntó si estará por algún lado Denjiro.

[ISDL29]

Un par de cosas namás:

- Tenemos a balas que ponen muy malita a la gente y a un médico en Udon y esta vez no está la Reiju de turno que solucione el asunto. Es el momento para que Chopper se luzca y salve la posible situación adversa para nuestros rebeldes.
- Ojalá cuando Wano se abra al mundo Kiku se pase por la Isla Momoiro para que Ivankov le haga un apaño. Quedaría de lujo en una minihistoria de gente de Wano viajando por el mundo. Yendo más allá sería un puntazo que gracias a ello se descubriera que Croco nació niña con corazón de niño.

BONUS:

Spoiler: Mostrar

Y pensar que hace 28 capitulos ya nos habían mostrado a Kawamatsu, justo al lado de Raizou.
Me preguntó si estará por algún lado Denjiro.

W W . En nuestras narices y no lo vimos. Buena jugada de Oda (o igual se le olvidó sombrearlo).

[0_Kingpin_0]

Y pensar que hace 28 capitulos ya nos habían mostrado a Kawamatsu, justo al lado de Raizou.
Me preguntó si estará por algún lado Denjiro.

Y si me apuras, diré que Kyoshiro está justo debajo de Luffy.

También creo que están los antiguos líderes Yakuza y Denjiro está tapado por las letras, justo encima de Momonosuke.

[KB-Law01]

Parece que muchos están tomando katanas para luchar,ya quiero ver a Eustass Kid en accion, tengo la impresion de que Shanks lo invitó a unirse a el y se negó.

[Moctezuma Xocoyotzin]

Parece que muchos están tomando katanas para luchar,ya quiero ver a Eustass Kid en accion, tengo la impresion de que Shanks lo invitó a unirse a el y se negó.

Lo bueno de Shanks es que es el único Yonkou que antes de atacarte te invita a unas copas para pasar el rato.