Volvemos al mismo debate de siempre Monquito, que según tú no puede caer por esto y lo otro y yo digo vale, pero y si cae?
O sea no quiero desprestigiar tus argumentos, se ciñen a cierta lógica narrativa, respetan las escalas de poder, pero estamos en un punto, dónde la historia precisa quitarse del medio a esta gente, y eso puede ocurrir independientemente de todas nuestras teorías. A día de hoy sigo sin entender porqué no tomas esa vía en cuenta.
Moctezuma Xocoyotzin escribió:Big Mom te podía derrotar instantáneamente robándote el alma si tenías el menor atisbo de miedo en WC. Parece que se le ha olvidado la habilidad.
Pero como has dicho funciona si tienes miedo, al menos en esta pelea, dudo que alguien lo tenga. Creo que era una habilidad para justificar la toma de almas en la nación de Totland y nada más. En combate creo que es una algo completamente inútil.
Bentham escribió:
Es que el nivel que Oda ha dado a Comandantes y Yonkous tras el salto temporal, dista mucho de que mostraron Jozu, Ace, Marco o Shirohige en Marineford, parecen casi invencibles. Sería inviable que Squardo hiriera a Kaido o Big Mom. Ni él, ni los cientos de personajes aleatorios que atacaron a Shirohige durante el combate.
Con el nivel actual de Luffy sería creíble que diera pelea a un Yonkou que ronde el nivel que mostró Shirohige entonces. Pero Kaido y Big Mom se presentan como seres mucho más poderosos, ambos tienen ataques devastadores que derrotaron a Luffy en el acto al primer encontronazo, y hasta ahora parecían invulnerables ante cualquier ataque.
Me jode muchísimo que haya un salto de nivel tan descarado y no se le de su sitio a enemigos como Kaido o Big Mom enfrentándolos individualmente, cuando podría haber sido gradual si no se hubiera perdido el tiempo con enemigos ridículos como Hody Jones o Caesar Clown.
-Pero la explicación a esto es que Shirohige estaba mermado por su enfermedad y edad, cosa que en el mismo manga se dice. En condiciones normales a Shiro no lo hieren así.
-Los Yonkou respecto a Shirohige MF han demostrado mayor capacidad defensiva/resistencia...pero a día de hoy ningún personaje de One Piece ha mostrado una capacidad de ataque similar a la de Shiro a excepción de Roger en el flashback de Oden. Pero repito, esto se justifica en MF debido a los problemas del viejo.
Un Shirohige en optimas condiciones sería igual de invulnerable o incluso más, y ya no es cuestión de si su piel es resistente de manera natural(como parece ser la de Big Mom y Kaido) sino porque sabemos que dominaba un Haki de armadura avanzado y dicho haki te protege tal como demostró Hyogoro ante Big Mom en Udon.
El Shiro que enfrentó a Roger en el flashback se habría metido en MF y no le hubieran tocado ni el bigote.
-Naturalmente a medida que se exploró más sobre el Haki muchas cosas parecen ser inferiores, pero es que al final en MF era gente del mismo nivel enfrentándose entre sí y es de esperar que las diferencias entre ellos no se notaran tanto.
Yo sigo pensando que más pronto que tarde King, Queen y Jack llegarán al techo también y Zoro enfrentará a alguno de ellos, creo que a King o Queen y quizás Killer a Jack. Creo que ahora va a chocar con Kaido y me parece bien que lo haga, pues tiene a Emma y es parte de la nueva generación, pero tb creo que su batalla será un vs individual donde podamos verle al 100% y no una batalla grupal donde cabe la posibilidad de que se difumine entre los demás, más aun estando Luffy y Kid peleando.
Capitulazo lleno de acción, Kaido parece muy confiado, por ahora solo está tanqueando. Espero que los Supernovas queden peor que los Vainas al final de la pelea.
No creo que Marco le aguante mucho él solo a Queen y King.
Espero que Sanji llegue arriba también y que Robin se agarre con la grandota de los Flying Six
VergoSan escribió:Yo sigo pensando que más pronto que tarde King, Queen y Jack llegarán al techo también y Zoro enfrentará a alguno de ellos, creo que a King o Queen y quizás Killer a Jack. Creo que ahora va a chocar con Kaido y me parece bien que lo haga, pues tiene a Emma y es parte de la nueva generación, pero tb creo que su batalla será un vs individual donde podamos verle al 100% y no una batalla grupal donde cabe la posibilidad de que se difumine entre los demás, más aun estando Luffy y Kid peleando.
Siempre he creído que los capitanes se encargaran de los Yonkous, sumándose, quizás, a ellos más capis Supernovas: Hawkins, Caribou o incluso Apoo son lo que podrían hacerlo, y que las tres calamidades se enfrenten a los tres fuertes de Luffy, lo que no sería descabellado si Robin y Brook, que ahora están en la torre subiendo, le dan el relevo a Sanji y Jinbe. Los versus con las calamidades podrían ser dobles con Killer y Zoro enfrentando Queen o King, Marco y Sanji enfrentando a Queen o King y Jinbe contra Jack, al cual no se me ocurre pareja para acompañarlo aunque estando Jack ya quemado puede que no le haga falta.
Edit: Aún viendo el futuro, Luffy es golpeado por Kaidou. Tiene pinta que tendrá que pasar algo más para que Luffy no acabe reventado otra vez.
Bob Marvel escribió:
Pero es que el hilo de la discusión empieza con un mensaje que ni de coña era una crítica. Era un: Quiero saber más. Pero la peña se pone tonta muy rápido y luego degeneró todo a un sinsentido. Y lo más irónico de todo es que después de todo, estoy seguro que algunos no han entendido este punto después de 10 mensajes repitiendo lo mismo y solo se centran en que es hate. En fin, como bien dices, no hace falta darle más importancia.
Salu2
Última edición por Arteacher el Jue Ene 14, 2021 5:41 pm, editado 1 vez en total.
VergoSan escribió:Yo sigo pensando que más pronto que tarde King, Queen y Jack llegarán al techo también y Zoro enfrentará a alguno de ellos, creo que a King o Queen y quizás Killer a Jack. Creo que ahora va a chocar con Kaido y me parece bien que lo haga, pues tiene a Emma y es parte de la nueva generación, pero tb creo que su batalla será un vs individual donde podamos verle al 100% y no una batalla grupal donde cabe la posibilidad de que se difumine entre los demás, más aun estando Luffy y Kid peleando.
Siempre he creído que los capitanes se encargaran de los Yonkous, sumándose, quizás, a ellos más capis Supernovas: Hawkins, Caribou o incluso Apoo son lo que podrían hacerlo, y que las tres calamidades se enfrenten a los tres fuertes de Luffy, lo que no sería descabellado si Robin y Brook, que ahora están en la torre subiendo, le dan el relevo a Sanji y Jinbe. Los versus con las calamidades podrían ser dobles con Killer y Zoro enfrentando Queen o King, Marco y Sanji enfrentando a Queen o King y Jinbe contra Jack, al cual no se me ocurre pareja para acompañarlo aunque estando Jack ya quemado puede que no le haga falta.
Yo creo que la gracia es que puedan derrotar a una calamidad en solitario pero es difícil si pensamos en como fue la batalla de Luffy con Katakuri, así que podría ser que recibieran alguna ayuda aunque no lo suficiente como para ser 2 vs 1, no lo sé. En cualquier caso, yo creo que Jinbe se va a quedar a derrotar a WW, creo que no tiene nada que demostrar, ya sabemos lo fuerte que es y hasta que no le derrote no subirá a ayudar (si es que sube o si la batalla sigue arriba). En cambio, Zoro y Sanji sí que tienen que demostrar lo fuertes que son ahora mismo y por eso me encajarían más derrotando a comandantes. Y lo mismo con Killer, es el 2o al mando de Kid, estaría bien que derrotara a una calamidad. Así que ¿por qué no? Zoro vs King/Sanji vs Queen/Killer vs Jack.
Gracias redon por los spoilers, se viene gran capitulo.
Vamos por partes, Kaido asimilando lo que acaba de pasar tras el golpe de Luffy y ver que si le hizo daño, Zoro y sobre todo Kid sorprendidos por ese "nuevo" haki, de seguro Kid debe pensar que se debió quedar en Udon a entrenar por que ese nivel está muy por encima del suyo.
Las siluetas que ve Kaido tras Luffy, haciéndole recordar su época de joven y creo que por eso usa esas palabras al final del capitulo, no se si por usa esas palabras por todos los supernovas, o por la fuerte impresión que solo le dejó Luffy tras ese primer golpe.
Tras levantarse Kaido usa nuevamente el "Raimei hakke" y Luffy logra esquivarlo esta vez, aunque recibe algo del golpe. Lo que no se dice aquí, es que Luffy no estaba usando el G4 como la primera vez, si no que lo esquiva(aunque recibe algo del golpe) en su forma base, que de por sí debería ser más lenta que el G4. Así que las felicitaciones de Kaido están bien merecidas.
Y aquí viene para mi lo mejor del capitulo, donde "creo" que Zoro cumple uno de sus sueños(tener una espada de fuego, quien de niño no soñó con tener una Jajaja), no, pero Zoro va y corta el "Heavenly Fire" de Lin Lin tras haberle "robado" el "Kitsunebiryuu: Homurasaki" a Kinemon. Pero que wn más pirata que es Zoro, se roba las técnicas de otros para hacerlas suyas, Zoro es un verdadero pirata. Ahora ojo que por el momento solo lo vimos cortar a Prometheus, creo que aún no usa fuego directamente en sus espadas, por lo que aún no cumpliría su sueño. Y oooooojo, en que si Zoro más adelante usa su técnica de Ashura donde pasa a tener tres caras y seis brazos(estilo de 9 espadas) y lo combina con el "Kitsunebiryuu: Homurasaki"(sus espadas imbuidas de fuego) , podría llegar a usar una técnica con el nombre del Zorro de nueve colas??? No me parece del todo descabellado, y me emocionaria ver algo asi.
Cuando Luffy, Law y Kid se levantan tras el ataque de Lin Lin y atacan nuevamente a Kaido, creo que realmente Luffy es el único que dañaría a Kaido tras poner Ryouu en sus ataques, Law sólo le lanza unas rocas con su ataque "tact" y Kid lo mismo pero creando un robot que aplasta a Kaido con sus manos(habría que ver la imagen para ver si ese robot está imbuido en Haki) o si no sería lo mismo que Law, y el único que podría causarle verdadero daño a Kaido y no simples rasguños, sería Luffy por poder usar el Ryouu.
Esmir escribió:
De acuerdo con todo, sobre todo con lo de BM, pero bueno, si Oda tiene que romper las escalas de poder en pos de que la historia continúe, lo va a hacer y no hay nada que podamos hacer. Oda no calibro bien los tiempos y los niveles de poder en los 4 arcos pasados cuando tuvo la oportunidad, y ahora se encuentra entre la espada y la pared por sus malas decisiones.
Es que el nivel que Oda ha dado a Comandantes y Yonkous tras el salto temporal, dista mucho de que mostraron Jozu, Ace, Marco o Shirohige en Marineford, parecen casi invencibles. Sería inviable que Squardo hiriera a Kaido o Big Mom. Ni él, ni los cientos de personajes aleatorios que atacaron a Shirohige durante el combate.
Con el nivel actual de Luffy sería creíble que diera pelea a un Yonkou que ronde el nivel que mostró Shirohige entonces. Pero Kaido y Big Mom se presentan como seres mucho más poderosos, ambos tienen ataques devastadores que derrotaron a Luffy en el acto al primer encontronazo, y hasta ahora parecían invulnerables ante cualquier ataque.
Me jode muchísimo que haya un salto de nivel tan descarado y no se le de su sitio a enemigos como Kaido o Big Mom enfrentándolos individualmente, cuando podría haber sido gradual si no se hubiera perdido el tiempo con enemigos ridículos como Hody Jones o Caesar Clown.
Pues a mí no me jode lo más mínimo como desarrolle Oda la trama, es su manga y hace con él lo que quiere. Yo lo sigo disfrutando, lo único que me jodería sería que dejase de publicarlo. Me parece bien que se quiera pulir a dos Yonko de una y así tener más tiempo para desarrollar otras partes. A mí es que las peleas no es lo que más me llama del manga, a ti sí por lo que parece, pues nunca llueve a gusto de todos...
Más respeto a Caesar que es el enemigo que ha tenido a Luffy más al borde de la muerte desde el time skip, y Hody era un personaje para que Luffy se lo puliese rápido y enseñarnos el incremento de fuerza y de su dominio de haki después del entrenamiento. Me gustó ver tantas técnicas nuevas en una pelea relativamente corta. Yo disfrute esos dos arcos mucho más que la interminable pelea con Katakuri, que leída del tirón tampoco está mal, pero fueron meses sin avanzar la historia.
oscario escribió:Joder, de transición si si xddddddd a ver quien se queja ahora de este capítulo, me quedo con lo que dice Kaido al final.
Para algunos el manga llevará “ en transición “ desde el capítulo 2 hasta el penúltimo .
Luego quieren que se avance rápido y en este se confirma que ya se va en serio( excepto en el gag) . Ni puto caso.
Luego está el” quedabien “ de siempre , al que le parece bien que sea de “ transición” , pero que la palabra no tiene negatividad .... Vamos, que es lo mismo que no decir nada .
Respecto al capítulo ( y no a delirios conejiles) Me ha molado que a Kaido le haya dolido el ostiazo de Luffy y que no permita que sea un 2 para 3 en su lucha ( parece que se olvida de killer y Zoro) y que estos son los que intenten frenar a Big Mom
Moctezuma Xocoyotzin escribió:Big Mom te podía derrotar instantáneamente robándote el alma si tenías el menor atisbo de miedo en WC. Parece que se le ha olvidado la habilidad.
Kaido comete el mismo error una y otra vez de subestimar continuamente a sus enemigos, se limita a recibir golpes pasivamente alegando que es intocable (ya le han demostrado que no lo es). Que Luffy y Zoro puedan dañarle se puede entender por sus power up, pero ahora resulta que Killer tb puede.
No hay duda de que la batalla va a ser espectacular, pero el nerfeo de los Yonkou me parece ridículo.
Y según tú, ¿quién tiene miedo ahí arriba? Si por lo leído en los spoilers son todos más chulos que nadie y se tiran todo el capítulo midiéndose las pollas.
Y no veo nerfeo a los Yonkou, más bien parece que en el momento más conveniente se vuelven gilipollas y toman la peor decisión posible. Esto tampoco es algo exclusivo de los shonen, ¿has visto alguna película de Los Vengadores? Cuando pones a un enemigo así de invencible, no te queda otra que hacerlos imbéciles para compensar.
Se me olvidaba algo de Zoro, y es que a pesar de haberse "robado" la técnica de Kinemon, tuvo que tener un método de aprendizaje para usarla, ya sea copiando lo que hacía Kinemon o asemejandola de alguna forma, y creo que por asemejar vendría siendo la opción más acertada.
No creo que Kinemon le haya enseñado la técnica como alguien que leí más atrás mencionaba, ya que Zoro explícitamente dice que se robo la técnica, lo que no se, y no creo que se haga, es que nos muestren este proceso de autoaprendizaje que tuvo zoro para usar esta nueva técnica, ahora si lo muestran genial, pero si no, no me importa mucho.
Tiene muy buena pinta, realmente creo, que vencerían vs 1 solo Yonko, pero vs 2 sigo sin verlo. Algo tiene que pasar. O más gente se acabará reuniendo.
Una Yamato para dar pelea contra BM sería un buen comienzo.
Última edición por San el Jue Ene 14, 2021 5:55 pm, editado 1 vez en total.
