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Re: Nivel de Mihawk III

Publicado: Dom Oct 01, 2023 10:25 pm
por Lompiero
Esmir escribió: Dom Oct 01, 2023 7:03 pm Primero, que Vegapunk pueda clonar en masas akumas perfectas es una cagada y no tiene que ver nada con el tema de que todas las akumas deberían estar limitadas, esto es, que no exista ninguna fruta o habilidad de la misma 100% rota. Petrificación de por vida sin posible retorno es eso, una habilidad 100% rota, un bloqueo de la partida, una cagada.

Oda hizo esto sin pensar para joder a Kuro por todos los costados. Si yo me comó la mero mero no mi no quiere decir que ya sabré petrificar o despetrificar o usar el despertar. Necesito experiencia. Pero dame la posibilidad de poder despetrificar, con experiencia o sin ella, pero que exista. Pon que el efecto desaparece si Boa cae inconsciente. O si muere. Si no quieres, ok, pon entonces que el efecto se tumba si le echo sal a la estatua, o pon que si me como la fruta puedo anular el efecto, o que con mi haki rompo el efecto, etc, el hecho es poner una solución. No que Boa te petrifique y mamaste por los siglos de los siglos.
Pero Esmir, a ver, no interesa lo que haga Oda, te vas a quejar igualmente. Acabo de marcarte inconsistencias argumentales si se diera lo que tú opinas y tu pedido es que se generen mas inconsistencias. Las gorgonas fueron algo que Oda sacó de la mitología griega, ¿Qué tiene de malo continuar el mito? ¿O acaso había un método para eliminar la petrificacion en el mito del cual no estoy enterado?

No se lo ha inventado, la idea de los efectos permanentes es algo que Oda ha utilizado desde hace décadas. La habilidad de Boa solo está rota si es usada por Boa.
Hancock petrifico a la banda de Teach de por vida. Kuro sólo podía renunciar a sus nakamas o arriesgarse y confiar en la palabra de Boa. Él es el que está jodido, todo porque la petrificación es de por vida. Kid no murió, pero se lo bajaron muy brutalmente. Por qué no vimos a Kuro humillar brutalmente a Boa si él es el villano? Vale esta ileso y qué si debe negociar e irse sin lo que quería?
Se le ha complicado el asunto porque no va contra Don Krieg, está atacando a Boa Hancock. El hecho de que Luffy no tenga consecuencias reales en sus locuras no significa que los demás tampoco.
Burguess pudo dar pelea. No caer como un insecto. O pudo perder la fruta, pero haberse infiltrado con éxito en Baltigo, como una jugada astuta, no fruto de la casualidad y agonizando. No pido que Oda cambie la historia, solo un trato menos penoso para los malos.
Si dio mucha pelea o no es desconocido, ya que es una batalla desarrollada off-panel. Pero en ultima instancia sigue siendo el Nº 2 del ejercito mas poderoso del planeta que le planta cara de tu-a-tu al GM VS un sujeto que ni siquiera es el 2 de un Yonko recién ascendido. Básicamente estas pidiendo que Jinbe pre-TS le aguante mas de tres golpes a un Almirante.
Mejor entonces si no estaba mal herido (algo que deje implícito en mi mensaje porque no recordaba del todo su condición) pero no cambia nada. A mí no me interesa si Kid estaba cargando o no su ataque. Sólo se que Shanks barrió el suelo con él como un perro, mientras Kuro cogio lucha con Law, y yo lo que quiero es que se inviertan los papeles o que le den a Kuro el mismo trato que a Shanks. Kuro es el malo, es a él que debo percibir como fuerte.
La diferencia está en que Kid iba a lanzar un ataque devastador a la flota de Shanks, mientras que Law intentaba escapar de Kuro. No son situaciones similares.
Cuando Oda hace esto. La gente teme por el GM y piensa que la guerra final será un paseo. Porque si alguien así de fuerte como ese Shanks se une a Luffy, F para los malos. En cambio a Kuro lo ven como un meme que no le sirve a Luffy ni para matar el tiempo. Que ya sé que no es así, pero es lo que Oda proyecta, que veamos a Shanks como un gigachad y a Kuro como un pussy de mierda. Y no, eso no esta bien, es lo contrario a lo que debería ser.
Las teorías de las personas son eso, teorías. ¿Recuerdas cuando decían que Zoro le cortaría la cabeza a Kaido? ¿Recuerdas como se quejaban del desequilibrio en la banda por la "unión" de Yamato? Y mas idioteces al final de la respuesta.

Oda no proyecta a Kuro como meme, es un personaje que tiene casi el mismo trato que Luffy pero en versión villano. Además de los mugis es literalmente el único personaje que ha hecho algo notable junto a su tripulación. Es un sujeto al que casi todo le sale bien, y cuando las cosas no van tan bien, aun así sale airado.
El problema es que ese fanservice es canon para muchos fanboys de Zoro. Literal Terra pone cada vez que puede esa imagen de Zoro cortando a Kaidou, mientras Law, Kid, Luffy y Killer están tirados en el piso comiendo tierra. Que no me cansaré de decir que entiendo que esto no es así, pero es que Oda no nos ayuda metiendo este fanservice tóxico.
Problema de los fanboys. Esa toxicidad siempre será algo que no debe influir en lo que opines del manga.

¿Creíste que Zoro le iba a cortar la cabeza a Kaido?
¿Creíste que Zoro era mas fuerte que Doflamingo y Fujitora juntos?
¿Creíste que Zoro realmente era el vice?
¿Creíste que Zoro era igual o mas fuerte que Luffy?
¿Creíste que Zoro podía vencer a Lucci en Ennies Lobby?

Y podría poner tantas otras ridiculeces que han escrito a lo largo de los años en favor de Zoro y detrimento de Luffy, Sanji o cualquier otro. Simplemente hay que tomarlo como el meme que es y darle tiempo a Oda de demostrar que se equivocan.

Re: Nivel de Mihawk III

Publicado: Dom Oct 01, 2023 11:10 pm
por Esmir
Lompiero escribió: Dom Oct 01, 2023 10:25 pmPero Esmir, a ver, no interesa lo que haga Oda, te vas a quejar igualmente. Acabo de marcarte inconsistencias argumentales si se diera lo que tú opinas y tu pedido es que se generen mas inconsistencias. Las gorgonas fueron algo que Oda sacó de la mitología griega, ¿Qué tiene de malo continuar el mito? ¿O acaso había un método para eliminar la petrificacion en el mito del cual no estoy enterado?

No se lo ha inventado, la idea de los efectos permanentes es algo que Oda ha utilizado desde hace décadas. La habilidad de Boa solo está rota si es usada por Boa.
Es que no hay inconsistencias xd

Teach le va a reventar la cabeza a Hancock, Ray llega y le ofrece algo mejor, listo, cero inconsistencias y el villano queda bien parado, punto.

Lo de petrificarte de por vida no tiene que existir y ya. Y no, no recuerdo ningún efecto de fruta que sea 100% permanente. No lo era la de Moria ni la de Sugar, ni la de Perona ni la de Kinemon. Y no es que se trate de Hancock, cualquiera que sea atractivo te puede petrificar de por vida, y no, este no es el mito de medusa, es sólo una referencia temática. Oda no puede decir que una akuma tiene efectos permanentes porque destruirá el manga. Es como si Robin se queda juguete pa to la vida a menos que Sugar decida colaborar. No puede funcionar así porque es un bloqueo.
Se le ha complicado el asunto porque no va contra Don Krieg, está atacando a Boa Hancock. El hecho de que Luffy no tenga consecuencias reales en sus locuras no significa que los demás tampoco.
xdddddd pero Boa es una random delante de cualquier yonkou. Te apuesto que si es Shanks o Shirohige y ella se rinde sin pelear. A pero si es Kuro o BM, deben negociar porque Boa es un peligro. No me jodas.
La diferencia está en que Kid iba a lanzar un ataque devastador a la flota de Shanks, mientras que Law intentaba escapar de Kuro. No son situaciones similares.
Cambia los combates. Shanks revienta a Law y toda su tripulación antes de que puedan escapar. Kid le hace comerse a Teach y a toda su tripulación el cañón antes de que se den cuenta.

Todavía no quieres entender que las situaciones importan cero, porque Oda puede escribir lo que le de la gana. Y prefiere hacer quedar bien a los buenos y mal a los malos, cuando debería ser a la inversa.
Oda no proyecta a Kuro como meme
Hablo de Kuro pero todos los villanos del post TS son memes. Hody y su banda. Caesar y sus amigos. Doflamingo y su pandilla. BM y sus abortos. Kaidou y sus fenómenos. Teach y sus payasos. Akainu y sus inútiles. El GM y sus parásitos. No me quejó de Teach, me quejó de un problema grande y grave que afecta bastante a toda la segunda mitad de la serie.
Problema de los fanboys. Esa toxicidad siempre será algo que no debe influir en lo que opines del manga.
Vale pero todo sería mejor si Oda no enalteceria tanto a los buenos y denigrara tanto a los malos.

Re: Nivel de Mihawk III

Publicado: Dom Oct 01, 2023 11:17 pm
por BlueDragon
elkamd escribió: Dom Oct 01, 2023 5:57 pm Repito mi pregunta:

¿De verdad estoy leyendo que Zoro tendrá un nivel superior al de los Yonkou?

Honestamente no entiendo el fanboyismo hacia el marimo, de verdad. No sé dónde ha quedado la coherencia, pero bueh...

-Yo no creo que Zoro llegue al nivel de un Yonkou propiamente dicho, es decir, no al nivel de un Kaido, Shanks o Big Mom, sino más bien al nivel un poco superior al de un Luffy actual, es decir, un poco superior a un almirante promedio.
Spoiler: Mostrar
Como expuse en el tema de los Dorikis, mi lista de poder sería algo así:
Rey
  • Buggy: 15.000.100
    Uroge: 15.000.000
    Xebec: 10.400.100
    Roger: 10.350.100
    Shirohige Prime: 10.340.100
Yonkou
  • Garp prime: 10.300.100
    Ryuma: 10.200.100
    Shirohige viejo: 10.100.100
    Kaido: 10.000.100
    Big Mom: 9.990.100
    Shanks: 9.800.100
    Shiki: 9.700.100
    Dragon: 9.600.100
Yonkou Low/Almirante +
  • Sengoku prime: 9.500.100
    Kong: 9.500.000
    Akainu: 9.450.100
    Oden: 9.440.100
    Rayleigh prime: 9.430.100
    Kurohige: 9.400.100
    Luffy: 9.250.100
Yo lo vería un pelín superior a Rayleigh prime, es decir, a mi manera de ver las cosas sería la zona baja de lo que es ser un Yonkou.
Ya sabes que no quiero debatir contigo sobre Zoro, asique no lo enfoques ahí. A ver si asi tenemos un debate interesante por lo menos.

- Según entiendo, para ti Zoro sería un 9.600.000, la parte, más baja de los Yonko. Entre ese nivel y los 10.340.000 que se consideras nivel superior a los Yonko, hay un error del 8-9%

Esta es tu opinión.

- Para otros, como es mi caso, Zoro estara delante de Shanks, ósea siguiendo tu escala 9.850.000 (entre media de Zoro y Shanks, Mihawk). De este nivel a los 10.340.000, hay un 5% de error aproximadamente.

¿Realmente crees que un error de entre un 5-10% es imposible que suceda? Porque yo creo que hemos visto equivocaciones mucho más exageradas y desencaminada.

Es más, por ejemplo entre mi opinion y la tuya habrá un 3% de diferencia. ¿Realmente una diferencia tan pequeña de opinión puede convertir a alguien en un fanboy?

Ni creo que el que coloque a Zoro al nivel Yonko sea un famboy, ni creo que el que coloque a Zoro en nivel justo por debajo de los Yonkos sea un hater. Simplemente son gente con diferentes opiniones.

Y el tema de que Zoro quizá, llegue al nivel Rey como lo llamas tu, no lo veo descabellado. No creo que sea lo mas probable como he dicho, pero cosas mas raras hemos visto. Porque esa es otra, nadie ha puesto a Zoro al nivel Rey, simplemente es una posibilidad. Que como digo, es un margen de error del 5-10% que no es tanto.

Sinceramente, en general creo que las opiniones no son tan diferentes y nos estamos matando por nimiedades.
Monet vobiscum escribió: Dom Oct 01, 2023 11:20 pm Si Zoro > Shanks y Zoro >= Sanji, entonces... Sanji = Shanks ?
Esa es tu opinión. Desde luego yo no voy a entrar, lo que le faltaba a este tema ya.

Re: Nivel de Mihawk III

Publicado: Dom Oct 01, 2023 11:20 pm
por Monet vobiscum
BlueDragon escribió: Dom Oct 01, 2023 11:17 pm
elkamd escribió: Dom Oct 01, 2023 5:57 pm Repito mi pregunta:

¿De verdad estoy leyendo que Zoro tendrá un nivel superior al de los Yonkou?

Honestamente no entiendo el fanboyismo hacia el marimo, de verdad. No sé dónde ha quedado la coherencia, pero bueh...

-Yo no creo que Zoro llegue al nivel de un Yonkou propiamente dicho, es decir, no al nivel de un Kaido, Shanks o Big Mom, sino más bien al nivel un poco superior al de un Luffy actual, es decir, un poco superior a un almirante promedio.
Spoiler: Mostrar
Como expuse en el tema de los Dorikis, mi lista de poder sería algo así:
Rey
  • Buggy: 15.000.100
    Uroge: 15.000.000
    Xebec: 10.400.100
    Roger: 10.350.100
    Shirohige Prime: 10.340.100
Yonkou
  • Garp prime: 10.300.100
    Ryuma: 10.200.100
    Shirohige viejo: 10.100.100
    Kaido: 10.000.100
    Big Mom: 9.990.100
    Shanks: 9.800.100
    Shiki: 9.700.100
    Dragon: 9.600.100
Yonkou Low/Almirante +
  • Sengoku prime: 9.500.100
    Kong: 9.500.000
    Akainu: 9.450.100
    Oden: 9.440.100
    Rayleigh prime: 9.430.100
    Kurohige: 9.400.100
    Luffy: 9.250.100
Yo lo vería un pelín superior a Rayleigh prime, es decir, a mi manera de ver las cosas sería la zona baja de lo que es ser un Yonkou.
Ya sabes que no quiero debatir contigo sobre Zoro, asique no lo enfoques ahí. A ver si asi tenemos un debate interesante por lo menos.

- Según entiendo, para ti Zoro sería un 9.600.000, la parte, más baja de los Yonko. Entre ese nivel y los 10.340.000 que se consideras nivel superior a los Yonko, hay un error del 8-9%

Esta es tu opinión.

- Para otros, como es mi caso, Zoro estara delante de Shanks, ósea siguiendo tu escala 9.850.000 (entre media de Zoro y Shanks, Mihawk). De este nivel a los 10.340.000, hay un 5% de error aproximadamente.

¿Realmente crees que un error de entre un 5-10% es imposible que suceda? Porque yo creo que hemos visto equivocaciones mucho más exageradas y desencaminada.

Es más, por ejemplo entre mi opinion y la tuya habrá un 3% de diferencia. ¿Realmente una diferencia tan pequeña de opinión puede convertir a alguien en un fanboy?

Ni creo que el que coloque a Zoro al nivel Yonko sea un famboy, ni creo que el que coloque a Zoro en nivel justo por debajo de los Yonkos sea un hater. Simplemente son gente con diferentes opiniones.

Y el tema de que Zoro quizá, llegue al nivel Rey como lo llamas tu, no lo veo descabellado. No creo que sea lo mas probable como he dicho, pero cosas mas raras hemos visto. Porque esa es otra, nadie ha puesto a Zoro al nivel Rey, simplemente es una posibilidad. Que como digo, es un margen de error del 5-10% que no es tanto.

Sinceramente, en general creo que las opiniones no son tan diferentes y nos estamos matando por nimiedades.
Si Zoro > Shanks y Zoro >= Sanji, entonces... Sanji = Shanks ?

Re: Nivel de Mihawk III

Publicado: Dom Oct 01, 2023 11:57 pm
por Lompiero
Esmir escribió: Dom Oct 01, 2023 11:10 pm Es que no hay inconsistencias xd

Teach le va a reventar la cabeza a Hancock, Ray llega y le ofrece algo mejor, listo, cero inconsistencias y el villano queda bien parado, punto.

Lo de petrificarte de por vida no tiene que existir y ya. Y no, no recuerdo ningún efecto de fruta que sea 100% permanente. No lo era la de Moria ni la de Sugar, ni la de Perona ni la de Kinemon. Y no es que se trate de Hancock, cualquiera que sea atractivo te puede petrificar de por vida, y no, este no es el mito de medusa, es sólo una referencia temática. Oda no puede decir que una akuma tiene efectos permanentes porque destruirá el manga. Es como si Robin se queda juguete pa to la vida a menos que Sugar decida colaborar. No puede funcionar así porque es un bloqueo.
¿Cómo que no es inconsistente que un usuario inferior a la fruta pueda sobrescribir a Boa? Como te dije, tenemos a mini-Boa con la misma fruta, si pudiera reescribir a la Boa original, no tendría sentido. Y si con agua o arena o manteca deshaces la petrificacion, eso la vuelve una habilidad inútil.

La fruta de Sugar es diferente, no tiene condicionantes. Solo debes tener una mano para hacer uso total de la fruta.
xdddddd pero Boa es una random delante de cualquier yonkou. Te apuesto que si es Shanks o Shirohige y ella se rinde sin pelear. A pero si es Kuro o BM, deben negociar porque Boa es un peligro. No me jodas.
¿Random? ¿Un Shichibukai con el mismo rango que Mihawk, Doflamingo, Kuma, con Haoshoku, líder de una nacion, experta en Haki? Nah, si, si el equilibrio del mundo se sostiene porque los Shichibukais son todos iguales a Buggy, solo nombre. Por eso Boa vale mas que cualquier comandante de Yonko, porque tiene un par de tetas grandes nomas.
Cambia los combates. Shanks revienta a Law y toda su tripulación antes de que puedan escapar. Kid le hace comerse a Teach y a toda su tripulación el cañón antes de que se den cuenta.
Shanks no podría reventar de un golpe a Law ni Teach podría ser oneshoteado por Kid.
Todavía no quieres entender que las situaciones importan cero, porque Oda puede escribir lo que le de la gana. Y prefiere hacer quedar bien a los buenos y mal a los malos, cuando debería ser a la inversa.
¿Es la primera vez que lees un shonen?
Hablo de Kuro pero todos los villanos del post TS son memes. Hody y su banda. Caesar y sus amigos. Doflamingo y su pandilla. BM y sus abortos. Kaidou y sus fenómenos. Teach y sus payasos. Akainu y sus inútiles. El GM y sus parásitos. No me quejó de Teach, me quejó de un problema grande y grave que afecta bastante a toda la segunda mitad de la serie.
¿Por qué? ¿Porque son vencidos por los buenos? Si no te gusta que los buenos ganen, nunca deberías leer el genero Shonen.
Vale pero todo sería mejor si Oda no enalteceria tanto a los buenos y denigrara tanto a los malos.
Misma respuesta de arriba.

Re: Nivel de Mihawk III

Publicado: Lun Oct 02, 2023 1:11 am
por Esmir
Lompiero escribió: Dom Oct 01, 2023 11:57 pm¿Cómo que no es inconsistente que un usuario inferior a la fruta pueda sobrescribir a Boa? Como te dije, tenemos a mini-Boa con la misma fruta, si pudiera reescribir a la Boa original, no tendría sentido. Y si con agua o arena o manteca deshaces la petrificacion, eso la vuelve una habilidad inútil.
Supones que un clon con una fruta artificial podría sobrescribir y es sólo eso, una suposición. Podría ser que justo por esto no pueda sobrescribir. Igual es muy loco que Boa petrifique a Avalo y Teach este en busca y captura de mini Boa para deshacerlo. Más simple sería que alguien que mate a Boa, coma su fruta y pueda anular sus poderes. O lo anule de otra forma, el caso es que se pueda contrarrestar.
La fruta de Sugar es diferente, no tiene condicionantes. Solo debes tener una mano para hacer uso total de la fruta.
Boa debe seducir o tocar. Sugar tocar. Las veo muy similares. Pero Sugar tiene límites porque era una enemigo de los buenos.
¿Random? ¿Un Shichibukai con el mismo rango que Mihawk, Doflamingo, Kuma, con Haoshoku, líder de una nacion, experta en Haki? Nah, si, si el equilibrio del mundo se sostiene porque los Shichibukais son todos iguales a Buggy, solo nombre. Por eso Boa vale mas que cualquier comandante de Yonko, porque tiene un par de tetas grandes nomas.
Crocodile masacrado por Shirohige.
Moria por Kaidou.
Mihawk se percibe inferior a Shirohige.
Doflamingo le tenía mucho miedo a Kaidou.

Los Shichibukais equilibran la balanza como grupo. Individualmente están muy por debajo de los yonkous. Doflamingo que quizás sea el 2do Shichi más fuerte, estaba muy por debajo de Katakuri.

Boa vale más que Katakuri porque Oda infló su recompensa para darle vigencia al personaje. Como hizo con otros tantos. Además las recompensas son la fiesta del sin sentido hoy en día. Oda regala millones porque sí a gente que no lo merece.
Shanks no podría reventar de un golpe a Law ni Teach podría ser oneshoteado por Kid.
Shanks sí reventaria a Law, tal como le hizo a Kid. No digo que Kid oneshote a Kuro, pero sí le haría comerse ese cañón. Cañón que Shanks jamás se comería.
¿Por qué? ¿Porque son vencidos por los buenos? Si no te gusta que los buenos ganen, nunca deberías leer el genero Shonen.
XD

Pido que el malo sea alguien respetable hasta el momento de su derrota. Si Crocodile o Lucci hubiesen sido vapuleados y humillados por everybody, fuesen enemigos sin gracia, que nadie respetaría ni tomaría en serio. Big meme fue un apodo que surgió porque Oda vapuleaba cada que podía a la yonkou.

Enel era un tipo que infundia terror y respeto. Kaidou no podía ni noquear a Luffy XDDDDD

Es ridículo que BM le tenga miedo a Zoro. Kuma jamás hubiese temido a Zoro en TB, y si así fuese, el clímax de toda la situación cambiará drásticamente. Por esto es importante saber escribir a los enemigos.

Si en Water Seven, Zoro hubiese hecho sudar y sentir miedo a Lucci, dejaría de representar una amenaza de golpe. Pero no, Lucci y el CP9 pusieron a todos a comer tierra. Así es como se escribe un enemigo. No que sin llegar la pelea final en Enies Lobby, ya todo el CP9 haya sido vapuleado por todos los buenos que salen en Water Seven.

Re: Nivel de Mihawk III

Publicado: Lun Oct 02, 2023 1:12 am
por hedone
Sobre lo de Hancock petrificando permanentemente a gente:
Petrificar para siempre = matar. Hay doscientas mil frutas que matan.
Efectos irreversibles: Hemos visto varias frutas, como la de Shinobu o la de Bigmom, que no pueden volver atrás, siquiera por voluntad de la propia usuaria (Shinobu al envejecer personas y Bigmom al quitarse años de vida a sí misma para crear homies o volverse más fuerte).
Dimensiones del poder de la fruta de Hancock: Sabemos que se ve totalmente anulada por:
-Gente con pensamientos puros
-Gente que se logra despistar (recordar a Momonga, un simple vicealmirante, evitando su poder)
-Y presuntamente, con haki más poderoso que el de Boa

De verdad que no está tan rota. Al lado de las muertes que puede llegar a causar Magellan, Shirohige, Akainu, o el propio Kurohige, queda, como mucho, al mismo nivel. Si estás mínimamente al loro, se puede evitar sin problemas. Esto es como los hilos de Doffy, que todos nos preguntábamos cómo haría cualquier personaje de One Piece para evitar ser controlado.

Re: Nivel de Mihawk III

Publicado: Lun Oct 02, 2023 1:29 am
por BlueDragon
hedone escribió: Lun Oct 02, 2023 1:12 am Sobre lo de Hancock petrificando permanentemente a gente:
Petrificar para siempre = matar. Hay doscientas mil frutas que matan.
Efectos irreversibles: Hemos visto varias frutas, como la de Shinobu o la de Bigmom, que no pueden volver atrás, siquiera por voluntad de la propia usuaria (Shinobu al envejecer personas y Bigmom al quitarse años de vida a sí misma para crear homies o volverse más fuerte).
Dimensiones del poder de la fruta de Hancock: Sabemos que se ve totalmente anulada por:
-Gente con pensamientos puros
-Gente que se logra despistar (recordar a Momonga, un simple vicealmirante, evitando su poder)
-Y presuntamente, con haki más poderoso que el de Boa

De verdad que no está tan rota. Al lado de las muertes que puede llegar a causar Magellan, Shirohige, Akainu, o el propio Kurohige, queda, como mucho, al mismo nivel. Si estás mínimamente al loro, se puede evitar sin problemas. Esto es como los hilos de Doffy, que todos nos preguntábamos cómo haría cualquier personaje de One Piece para evitar ser controlado.
No se donde esta el problema de que la fruta de Boa petrifique perpetuamente y solo ella pueda deshacerlo la verdad. Más allá de eso, que me parece irrelevante...

Eso que dices, solo neutraliza el efecto del Mero Mero Mellow, no neutraliza los efectos de la fruta completamente. Y aun así, bastante peligroso me parece que incluso Kuro la teme. Me parece más bestia que el Haki del Rey, sobre todo cuando se combina con alguien hemoso, puede permitir neutralizar gente muy fuerte de un plumazo.

A parte de eso, aun si el Mero Mero Mellow no tuviera efecto en ti, las patadas o flechas que lanza te podrían petrificar de igual forma. Solo se puede neutralizar con un Haki superior a Boa y eso no parece algo sencillo a priori.

La Mero Mero por si sola no creo que este tan rota como por ejemplo la de Law, Maguellan, Akainu... pero en conjunto con Boa, como ella mismo dijo, bufff

No es una fruta over power, pero si el usuario es hermos@ y fuerte que Dios nos pille confesados.

Re: Nivel de Mihawk III

Publicado: Lun Oct 02, 2023 1:42 am
por Lompiero
Esmir escribió: Lun Oct 02, 2023 1:11 am Supones que un clon con una fruta artificial podría sobrescribir y es sólo eso, una suposición. Podría ser que justo por esto no pueda sobrescribir. Igual es muy loco que Boa petrifique a Avalo y Teach este en busca y captura de mini Boa para deshacerlo. Más simple sería que alguien que mate a Boa, coma su fruta y pueda anular sus poderes. O lo anule de otra forma, el caso es que se pueda contrarrestar.
Ya te puse los contraejemplos, no sé porque insistes con lo mismo. Varios años antes de que Boa apareciera en el manga Oda ya había establecido que no se pueden anular las habilidades de ciertas frutas solo por dejar inconsciente a su usuario. Moria, Ivankov, Big Mom, y un gran etc de habilidades antes y después de Boa no tienen esos limites.
Boa debe seducir o tocar. Sugar tocar. Las veo muy similares. Pero Sugar tiene límites porque era una enemigo de los buenos.
No, Sugar tiene limite porque puede convertir a Luffy en esclavo y borrarlo de la existencia. Boa solo los transforma en piedra por pajeros, algo que no afecta a Luffy y pocos otros.
Crocodile masacrado por Shirohige.
Moria por Kaidou.
Mihawk se percibe inferior a Shirohige.
Doflamingo le tenía mucho miedo a Kaidou.
¿Shiro oneshoteo a Croco? ¿Kaido a Moria? Que Mihawk se perciba inferior a Shiro no significa que se lo pueda oneshotear. Dofla le temía a Kaido, ¿Quién no? Luffy necesitó un ejercito, la fruta de Jesús y 60 capítulos para vencerlo.
Los Shichibukais equilibran la balanza como grupo. Individualmente están muy por debajo de los yonkous. Doflamingo que quizás sea el 2do Shichi más fuerte, estaba muy por debajo de Katakuri.
Que individualmente estén por debajo no significa que sean Usopp.
Boa vale más que Katakuri porque Oda infló su recompensa para darle vigencia al personaje. Como hizo con otros tantos. Además las recompensas son la fiesta del sin sentido hoy en día. Oda regala millones porque sí a gente que no lo merece.
Y este es un ejemplo de "Oda contradice mi headcanon, Oda es el equivocado".
Shanks sí reventaria a Law, tal como le hizo a Kid. No digo que Kid oneshote a Kuro, pero sí le haría comerse ese cañón. Cañón que Shanks jamás se comería.
Que TÚ creas que Shanks se oneshotee a Law es cosa tuya. El tiro de Kid seria comido por el Black Hole de Kuro y este saldría ileso.
Pido que el malo sea alguien respetable hasta el momento de su derrota. Si Crocodile o Lucci hubiesen sido vapuleados y humillados por everybody, fuesen enemigos sin gracia, que nadie respetaría ni tomaría en serio. Big meme fue un apodo que surgió porque Oda vapuleaba cada que podía a la yonkou.

Enel era un tipo que infundia terror y respeto. Kaidou no podía ni noquear a Luffy XDDDDD

Es ridículo que BM le tenga miedo a Zoro. Kuma jamás hubiese temido a Zoro en TB, y si así fuese, el clímax de toda la situación cambiará drásticamente. Por esto es importante saber escribir a los enemigos.
Que tú no lo veas respetable porque no anda destruyendo todo a su paso como un villano genérico es tema tuyo. Kuro es literalmente el único villano en la historia del shonen que se ha salido con la suya en pantalla casi tantas veces como el prota.

Re: Nivel de Mihawk III

Publicado: Lun Oct 02, 2023 1:44 am
por Esmir
Hancock siempre ha tenido una de las frutas más rotas y poderosas de la serie, pero lo que chirría no es tanto esto, es que justo justo justo, Boa le diga a Kuro que no sirve matarla porque sólo ella puede revertir el efecto. Es absurdo a más no poder y es sólo una excusa para que que Kuro no la mate, porque era lo que él iba a hacer.

Si me das un efecto que se puede revertir, como lo es la petrificación, no pongas el bloqueo de que sólo puede hacerlo el usuario que te petrifico. Si Boa petrifica a Zoro y luego muere, entonces Nami no puede comer la fruta para salvarlo. Es absurdo. Algo así de complicado y mortal te lo puedes ver en HXH, no en OP.

Es una conveniencia muy descarada que Oda se invento para joder a Kuro. Kuro debió pensarse que nockeando a Boa o matandola anulaba el efecto, y sino, seguro pensó que tomando la fruta podría hacer que otro lo revierta, pero no, resulta que ni así es posible, o sea que tiene que pensárselo muy bien para matar a Boa. Que es la carta que Oda usa para justificar que Kuro no la mate.

Lo siento pero para mí es una conveniencia tramposa y descarada. Si esa fruta la hubiese comida Devon, apuesto un ojo a que petrificando a Sanji, el efecto lo hubiesen anulado simplemente nockeandola. No sean ingenuos por favor, Oda jamás crearía un bloqueo de este nivel. Si lo hizo es porque el afectado era Kuro y le convenía joderlo.

Yo te acepto que por un descuido Boa te convierta en piedra para siempre (algo ultra roto) pero no que no exista forma de revertirlo sino es a través de la voluntad del propio usuario.

El efecto de Sugar está igual de roto, pero se cae al nockearla. Así debe ser, sino Robin no existiría. Ah, pero allí Oda puso restricción, como Robin es nakama de Luffy, no le convenía darle control absoluto a Sugar, que cabronazo xd

Re: Nivel de Mihawk III

Publicado: Lun Oct 02, 2023 1:58 am
por hedone
BlueDragon escribió: Lun Oct 02, 2023 1:29 am No se donde esta el problema de que la fruta de Boa petrifique perpetuamente y solo ella pueda deshacerlo la verdad. Más allá de eso, que me parece irrelevante...
Lo decía por Esmir, que parece muy preocupado por ello.
Eso que dices, solo neutraliza el efecto del Mero Mero Mellow, no neutraliza los efectos de la fruta completamente. Y aun así, bastante peligroso me parece que incluso Kuro la teme. Me parece más bestia que el Haki del Rey, sobre todo cuando se combina con alguien hemoso, puede permitir neutralizar gente muy fuerte de un plumazo.

A parte de eso, aun si el Mero Mero Mellow no tuviera efecto en ti, las patadas o flechas que lanza te podrían petrificar de igual forma. Solo se puede neutralizar con un Haki superior a Boa y eso no parece algo sencillo a priori.
Muy cierto, pero las patadas y mayoría (sino todos) de ataques físicos que tiene petrifican sólo la parte golpeada. Vamos, que a la larga, no deja de estar al nivel de la fruta de la corrosión de Shu, sólo que la domina mucho más. Y acaba siendo lo de siempre, con haki de armadura lo más posible es que no haga nada.

Re: Nivel de Mihawk III

Publicado: Lun Oct 02, 2023 2:07 am
por Esmir
Lompiero escribió: Lun Oct 02, 2023 1:42 amYa te puse los contraejemplos, no sé porque insistes con lo mismo.
No, diste una hipótesis.
Varios años antes de que Boa apareciera en el manga Oda ya había establecido que no se pueden anular las habilidades de ciertas frutas solo por dejar inconsciente a su usuario. Moria, Ivankov, Big Mom, y un gran etc de habilidades antes y después de Boa no tienen esos limites.
OK, pero la fruta de Hancock puede revertir el efecto. Si la como debería poder revertirlo. Limitarlo al usuario es algo ya muy, muy, muy tramposo y rastrero.
No, Sugar tiene limite porque puede convertir a Luffy en esclavo y borrarlo de la existencia. Boa solo los transforma en piedra por pajeros, algo que no afecta a Luffy y pocos otros.
Eh? Si caes en el efecto de ambas estas jodido. Solo que con Sugar aún te puedes salvar. Con Boa no.
¿Shiro oneshoteo a Croco? ¿Kaido a Moria? Que Mihawk se perciba inferior a Shiro no significa que se lo pueda oneshotear. Dofla le temía a Kaido, ¿Quién no? Luffy necesitó un ejercito, la fruta de Jesús y 60 capítulos para vencerlo.
Me da igual, sólo sé que el manga establece que los yonkous son superiores a los shichibukais, pero con Boa quién que esta jodido es Kuro. Vaya casualidad.
Que individualmente estén por debajo no significa que sean Usopp.
Lo que te quiero decir es que no vale decir que era Boa, eso da igual. Oda jodio a Kuro para salvarla a ella y ya está.
Y este es un ejemplo de "Oda contradice mi headcanon, Oda es el equivocado".
Ya, porque todo lo que Oda haga hay que aplaudirlo porque es el autor.
Que TÚ creas que Shanks se oneshotee a Law es cosa tuya. El tiro de Kid seria comido por el Black Hole de Kuro y este saldría ileso.
A mí no me gusta jugar a la ingenuidad. Shanks hubiera reventado a Law no porque yo lo crea, sino porque Shanks debía ser mostrado como dios en esa escena. Kuro se había comido ese ataque porque a parte de que lo suyo es tanquear, a Oda le da igual la imagen de Kuro, total no es Shanks ni Zoro xd
Que tú no lo veas respetable porque no anda destruyendo todo a su paso como un villano genérico es tema tuyo. Kuro es literalmente el único villano en la historia del shonen que se ha salido con la suya en pantalla casi tantas veces como el prota.
Esto es ridículo, porque literal nunca me he quejado de la personalidad de Kuro. No me molesto que gritara con Ace o Shiro, o que huyera de Akainu y Magellan, mientras Oda supiera BALANCEAR. Kuro gritó con Ace, pero se le vio confiado en poder ganar. Gritó con Shiro, pero luego estaba extasiado reventando MF. Con la situación de Boa y Law no percibimos esa faceta de Kuro.

Ahora Kuro siempre da pena y ya. Y no es sólo Kuro, son todos los enemigos del post TS. Si quieres hablamos de Kaidou, que es más serio y el típico villano rompe todo, e igual Oda no se cansó de humillarlo y vapulearlo con todo el mundo.



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Me resulta curioso que hablen de frutas más letales y pongan algunos ejemplos como Law, Akainu y Magellan.

A Akainu y demás frutas destructivas, sólo debes esquivarlo o protegerte. No son en realidad frutas rotas.

Law, BM y demás usuarios con efectos jodidos, ok, pero nunca se nos ha dicho que sus efectos se mantienen aunque mates al usuario y te comas su fruta. De hecho esto Oda sólo lo dijo con Boa, porque era la única forma de salvarle la vida.

Yo siempre he sobreentendido que si Law le cambia el cuerpo a Luffy con Coby y no quiere revertir, bastaría con matar al usuario, robarle la fruta y anular. Así evitas el bloqueo. O se piensan que de verdad Oda joderia a Luffy de por vida? No sean ingenuos por favor. Siempre existirá una manera de solucionar un bloqueo y más en un manga ligero como OP. Así funciona, para muestra Sugar. Lo que pasa es que a Kuro Oda lo jodio para tener una justificación de que Boa siga hoy con vida y de verdad que me sorprendente fuertemente que no sean capaces de verlo.

Re: Nivel de Mihawk III

Publicado: Lun Oct 02, 2023 4:48 am
por Lompiero
Esmir escribió: Lun Oct 02, 2023 2:07 amNo, diste una hipótesis.
No, no es hipótesis. Moria lo dice claramente "Aunque me venzas o me mates, las sombras no volverán". Mr 3 inconsciente y sus "obras" no cedieron. Big Mom perdió la memoria y sus hommies no desaparecieron, en el caso de si realmente ha muerto aun así siguen existiendo.

Lo tuyo es una hipótesis con tal de aseverar que es mala escritura de Oda solo porque no te ha gustado un concepto introducido hace décadas.
OK, pero la fruta de Hancock puede revertir el efecto. Si la como debería poder revertirlo. Limitarlo al usuario es algo ya muy, muy, muy tramposo y rastrero.
Como puse arriba, incluso matando a Moria no había forma de borrar lo que había hecho.
Eh? Si caes en el efecto de ambas estas jodido. Solo que con Sugar aún te puedes salvar. Con Boa no.
También si caes en el Candle Works de Mr. 3 o la Hydra de Magellan.
Me da igual, sólo sé que el manga establece que los yonkous son superiores a los shichibukais, pero con Boa quién que esta jodido es Kuro. Vaya casualidad.
Tener la ventaja o ser mas fuerte no significa victoria sin consecuencias.
Ya, porque todo lo que Oda haga hay que aplaudirlo porque es el autor.
JAMÁS he dicho eso. Los valores que ponga Oda son un tema suyo, él sabrá la razón. Juzgarlo antes que de una explicación es capricho.
A mí no me gusta jugar a la ingenuidad. Shanks hubiera reventado a Law no porque yo lo crea, sino porque Shanks debía ser mostrado como dios en esa escena. Kuro se había comido ese ataque porque a parte de que lo suyo es tanquear, a Oda le da igual la imagen de Kuro, total no es Shanks ni Zoro xd
Repito, las escalas de poder están para marcar que Luffy va contra Kaido, Zoro con King, y demás. No son para VS hipotéticos del fandom de Shanks vs Law. Cuando Shanks venza a Law de un golpe (algo que probablemente jamás ocurra), te daré la razón. Hasta entonces, es solo una hipótesis mas que debes dejar para el tema de "VS Hipotéticos".
Esto es ridículo, porque literal nunca me he quejado de la personalidad de Kuro. No me molesto que gritara con Ace o Shiro, o que huyera de Akainu y Magellan, mientras Oda supiera BALANCEAR. Kuro gritó con Ace, pero se le vio confiado en poder ganar. Gritó con Shiro, pero luego estaba extasiado reventando MF. Con la situación de Boa y Law no percibimos esa faceta de Kuro.

Ahora Kuro siempre da pena y ya. Y no es sólo Kuro, son todos los enemigos del post TS. Si quieres hablamos de Kaidou, que es más serio y el típico villano rompe todo, e igual Oda no se cansó de humillarlo y vapulearlo con todo el mundo.
¿Cuándo he dicho algo yo sobre la personalidad de Kuro? No sé que tiene que ver esta respuesta con lo que puse.

Re: Nivel de Mihawk III

Publicado: Lun Oct 02, 2023 11:45 am
por Esmir
Lompiero escribió: Lun Oct 02, 2023 4:48 amNo, no es hipótesis. Moria lo dice claramente "Aunque me venzas o me mates, las sombras no volverán". Mr 3 inconsciente y sus "obras" no cedieron. Big Mom perdió la memoria y sus hommies no desaparecieron, en el caso de si realmente ha muerto aun así siguen existiendo.
Llame hipótesis a tu teoría de que la serafín de Boa puede sobrescribir su fruta. Esto no lo sabemos.

Y yo no me estoy quejando de que los efectos continúen tanto después de caer inconsciente o de tu muerte, sino de que estos no se puedan reescribir ni obteniendo tu los poderes para ello.
Lo tuyo es una hipótesis con tal de aseverar que es mala escritura de Oda solo porque no te ha gustado un concepto introducido hace décadas.
Oda jamás ha introducido eso de que ni siquiera obteniendo el poder de una habilidad puedes revertir una orden revertible dada por un usuario anterior. O no que recuerde ahora mismo.
Como puse arriba, incluso matando a Moria no había forma de borrar lo que había hecho.
Pero no sabemos si robandole la fruta sí. Además lo de Moria no representaba un game over absoluto, porque sin sombra aún podías pelear para recuperarla. O alguien podía hacerlo por ti.
También si caes en el Candle Works de Mr. 3 o la Hydra de Magellan.
La habilidad de Mr. 3 se deshace con fuego, y tienes bastante tiempo para escapar por ti mismo de alguna manera porque el efecto no es inmediato. Luffy y la tripulación de Teach cayeron en el Hydra y hoy están vivos, ya sea por un milagro o por un antídoto, pero vivos. También puedes defenderte de la Hydra de muchas maneras.
Tener la ventaja o ser mas fuerte no significa victoria sin consecuencias.
Si Oda quiere sí. Nadie pudo impedir que se llevarán a Robin a Enies Lobby. Luffy no pudo superar a Crocodile en su primer round. Yo lo único que estoy pidiendo es que Oda le de más fuerza a los antagonistas, eso es todo.

Enel era casi imposible de detener porque podía freirte de un disparo. Kaidou intenta sacar de juego a los vainas y no puede.

Crocodile iba varios pasos por delante de sus enemigos. Él era quién tenía la situación bajo su control y tras mucho esfuerzo los héroes frustraron sus planes. Kurohige esta a merced de Hancock, o pierde a sus nakamas o confía en su palabra. Wtf.
JAMÁS he dicho eso. Los valores que ponga Oda son un tema suyo, él sabrá la razón. Juzgarlo antes que de una explicación es capricho.
What, pero cuál explicación? Si no hay nada que explicar. Literal:

Condicionante 1: ¡¡Fun!! ¡¡Esta habilidad sólo es posible gracias a mi belleza!!

Condicionante 2: ¡¡Si me matas, tus subordinados se quedarán de piedra!!

Condicionante 3: ¡¡No puede ser cancelado por el siguiente usuario de la habilidad!!

Oda raras veces se toma las molestias de ser tan directo, claro, inteligente, detallado y perspicaz como ocurrió aquí. Literal tiro de todos sus recursos para justificar que Kuro no matase a Boa inmediatamente. Y yo sólo me estoy quejando de lo último, porque siento que fue demasiado ya en favor de Boa, que el villano es Teach, él debería ponerla a ella contra las cuerdas y no al revés.

Es como si Vivi comienza a negociar con Crocodile, diciéndole que si ella muere él no podrá hacerse con Alabasta. No, no amigos, esta no es la manera correcta de hacerlo. No puedes joder al villano que todavía no cae de esta manera porque degradas su imagen.
Repito, las escalas de poder están para marcar que Luffy va contra Kaido, Zoro con King, y demás. No son para VS hipotéticos del fandom de Shanks vs Law. Cuando Shanks venza a Law de un golpe (algo que probablemente jamás ocurra), te daré la razón. Hasta entonces, es solo una hipótesis mas que debes dejar para el tema de "VS Hipotéticos".
No puedo hacer nada si quieres pecar de ingenuidad. Oda quería mostrar lo fuerte que era Shanks y esto hubiese ocurrido de igual manera si el objetivo hubiese sido Kid o Law, porque el powerscaling esta en segundo lugar para Oda, dejando el storytelling en primer lugar.
¿Cuándo he dicho algo yo sobre la personalidad de Kuro? No sé que tiene que ver esta respuesta con lo que puse.
Resaltaste que no era el genérico villano rompe todo a lo que te respondí con un lo sé y no me quejó. Pero eso no significa que Oda no pueda balancear.

Teach podrá ser un cauteloso y un cobarde, pero consiguió la cabeza de Ace y la fruta de Shiro. En el post TS no consiguió la mera mera, no consiguió la mero mero y tampoco consiguió la ope ope. No digo que antes no fracasase y que ahora no tuviese ningún victoria, sólo digo que el Teach del pre TS, un villano en crecimiento, desencadenó eventos de capital importancia como la muerte de Ace y Shirohige. El Kuro actual no ha hecho nada que lo eleven como villano o que lo pongan en ese lugar que el Oda pre nos estaba prometiendo. Y ya se nos acaba el manga, Teach debió haber hecho cosas gordas para este punto. Igual, en lo que estábamos:

¿Cómo yo hubiese arreglado todo esto?

Fácil: Cuando Kuro sostiene el cráneo de Boa, esta le responde casi igual, que su akuma funciona gracias a su belleza y aunque la mate no podrá deshacer la petrificación, a lo que Teach le responde que le da igual, que de todos modos su intención era matarla y que ya conseguirá la manera de poder utilizar esa habilidad. Acá Boa aprieta los dientes y Coby se ofrece como moneda de cambio para que la libere y esta pueda regresar a todos a la normalidad. Teach le responde que ahora mismo no le ve una mayor utilidad a quedarse con su cabeza a cambio de la mero mero, una de las akumas más rotas que existen y su objetivo primordial. Acá aparece Rayleigh y le ofrece algo mejor a cambio de esa fruta. Aquí le dejo a Oda que piense en algo muy bueno para Teach, que supere lo que vale la mero mero.

Con todo esto, el movimiento del yonkou Teach es exitoso. Y su imagen como villano crece al haber dominado a la emperatriz pirata y al rey oscuro. Ya no estamos ante un Teach que tiene que esperar a que se le presenten las oportunidades, sino ante un Teach que tiene el poder para tomar acción, para ser una amenaza real y directa. Aquello de lo que Shanks temía y nos venía advirtiendo. Lo que Oda estaba engendrado con mucho cuidado en el pre TS. Y antes de que alguien aquí diga que con esto cambio los eventos que Oda tiene entre manos para el manga, de usar a Coby para ganar a Garp, sencillo, no meto a Ray, y pongo a Coby a negociar. Su cabeza por la de Boa. Haciéndole la promesa de conseguirle algo mejor. Esto ayudaría también a Coby formar su carácter y a crecer como personaje, al salvar él esta situación.

Pero en cambio tuvimos algo distinto:
Teach: ¡¡¡Hay que joderse, todos mis idiotas se han convertido en piedra!!!

Koby: ¿Qué hago? ¡¡Todos se han convertido en piedra!!

Teach: ¡¡¡Tenía esperanza
de hacerme con tu “habilidad
”!!!

Hancock: ¡¡Fun!! ¡¡Esta habilidad sólo es posible gracias a mi belleza!!
¡¡Si me matas, tus subordinados se quedarán de piedra!!
¡¡No puede ser cancelado por el siguiente usuario de la habilidad!!


Koby: ¡¡Como pensaba, eres más dura de lo que cabría imaginar!! ¡¡Boa Hancock!!

Teach: Así no vamos a ningún lado. ¿¡Cierto, “héroe” Koby!?

Teach: …No. ¡¡Está mintiendo!!
Si te quito la mano, nos convertirás en “piedra”.
Y ahí se acaba todo. ¿Me equivoco?

Hancock: Ugh.

Teach: Sinceramente, es imposible que un hombre no caiga bajo tu técnica.

Koby: …

Teach: No queda otra… supongo que tendré que matarte.
Una mega chupada de coño masiva a Boa Hancock. Así es OP post TS, a Oda sólo le pone enaltecer a los buenos por las estrellas. Oh emperatriz pirata, que dura y que tenaz que eres, y Teach, el presunto villano final, que le den por culo. Llamadme exagerado o paranoico si quereis, pero el post TS tiene tantas escenas y diálogos así, que por si solos parecen insignificantes, pero cuando los juntas todos, la cosa empieza a ser preocupante. Y vas cayendo en cuenta que Oda no respeta a sus enemigos, pero a los buenos los pone por las nubes cada vez que puede y esta es, la forma incorrecta de escribir las cosas. Genera aburrimiento porque ya no es la lucha del héroe que lucha por superar obstáculos, sino la historia del héroe que se saca la polla para que veamos lo guay que es. Lo siento, pero yo con esto no puedo. Quizás esto de Teach no parezca tan grave, lo acepto, pero es que cuando sumamos todas las escenas que hay así en el manga, pues jode, jode mucho. O al menos a mí.

Al final Teach tuvo que apretar los dientes y aceptar que perdería a sus nakamas. Cuando Boa debió ser la hija
de puta que apretara los dientes porque era ella la que tenía que estar entre la espada y la pared. A un villano no se le arrincona hasta su momento de derrota, porque sino devaluas y degradas su imagen. Haces que el lector no le respete, le pierda interés y seriedad y si encima enalteces todo el rato y constantemente a los héroes, haces que tu lector se aburra, pues no se puede proyectar en la lucha de los buenos, si estos tienen todo siempre servido y a su merced. Algo que por sorprendente que parezca, sólo he visto yo en el manga de OP. Ni otros escritores mucho menos capaces que Oda, escriben de esta manera.

Re: Nivel de Mihawk III

Publicado: Lun Oct 02, 2023 3:56 pm
por Lompiero
Esmir escribió: Lun Oct 02, 2023 11:45 am Llame hipótesis a tu teoría de que la serafín de Boa puede sobrescribir su fruta. Esto no lo sabemos.

Y yo no me estoy quejando de que los efectos continúen tanto después de caer inconsciente o de tu muerte, sino de que estos no se puedan reescribir ni obteniendo tu los poderes para ello.
Esa es TU hipótesis, insistiendo con que otro usuario de la fruta pueda deshacer la petrificacion. Mini-boa tiene la misma fruta.
Pero no sabemos si robandole la fruta sí. Además lo de Moria no representaba un game over absoluto, porque sin sombra aún podías pelear para recuperarla. O alguien podía hacerlo por ti.
Si claro, se iban a pasar décadas en el Florian Triangle cazando zombies solo para que tu estés feliz.
La habilidad de Mr. 3 se deshace con fuego, y tienes bastante tiempo para escapar por ti mismo de alguna manera porque el efecto no es inmediato. Luffy y la tripulación de Teach cayeron en el Hydra y hoy están vivos, ya sea por un milagro o por un antídoto, pero vivos. También puedes defenderte de la Hydra de muchas maneras.
Sigues dependiendo que alguien mas te salve.
Si Oda quiere sí. Nadie pudo impedir que se llevarán a Robin a Enies Lobby. Luffy no pudo superar a Crocodile en su primer round. Yo lo único que estoy pidiendo es que Oda le de más fuerza a los antagonistas, eso es todo.
Me parece que aun no comprendemos que esto es un Shonen, que Luffy es el prota y el resto son relleno para la historia.
What, pero cuál explicación? Si no hay nada que explicar. Literal:

Condicionante 1: ¡¡Fun!! ¡¡Esta habilidad sólo es posible gracias a mi belleza!!

Condicionante 2: ¡¡Si me matas, tus subordinados se quedarán de piedra!!

Condicionante 3: ¡¡No puede ser cancelado por el siguiente usuario de la habilidad!!

Oda raras veces se toma las molestias de ser tan directo, claro, inteligente, detallado y perspicaz como ocurrió aquí. Literal tiro de todos sus recursos para justificar que Kuro no matase a Boa inmediatamente. Y yo sólo me estoy quejando de lo último, porque siento que fue demasiado ya en favor de Boa, que el villano es Teach, él debería ponerla a ella contra las cuerdas y no al revés.

Es como si Vivi comienza a negociar con Crocodile, diciéndole que si ella muere él no podrá hacerse con Alabasta. No, no amigos, esta no es la manera correcta de hacerlo. No puedes joder al villano que todavía no cae de esta manera porque degradas su imagen.
¿Y esto qué tiene que ver con qué? Te estabas quejando de la recompensa de Boa. Hombre, no mantienes ni tus propios off-topic. Eso te pasa por irte demasiado por las ramas.
No puedo hacer nada si quieres pecar de ingenuidad. Oda quería mostrar lo fuerte que era Shanks y esto hubiese ocurrido de igual manera si el objetivo hubiese sido Kid o Law, porque el powerscaling esta en segundo lugar para Oda, dejando el storytelling en primer lugar.
Repito, no culpes a Oda de tus desvaríos. El headcanon que se inventen los usuarios es problema suyo, no de Oda. Si se inventan escalas de poder con reglas arbitrarias no esperen que Oda venga al foro a ver que reglas han impuesto para seguirlas. Si hay algo que Oda siempre ha demostrado, es que cada batalla es un mundo en si.
Spoiler: Mostrar
Resaltaste que no era el genérico villano rompe todo a lo que te respondí con un lo sé y no me quejó. Pero eso no significa que Oda no pueda balancear.

Teach podrá ser un cauteloso y un cobarde, pero consiguió la cabeza de Ace y la fruta de Shiro. En el post TS no consiguió la mera mera, no consiguió la mero mero y tampoco consiguió la ope ope. No digo que antes no fracasase y que ahora no tuviese ningún victoria, sólo digo que el Teach del pre TS, un villano en crecimiento, desencadenó eventos de capital importancia como la muerte de Ace y Shirohige. El Kuro actual no ha hecho nada que lo eleven como villano o que lo pongan en ese lugar que el Oda pre nos estaba prometiendo. Y ya se nos acaba el manga, Teach debió haber hecho cosas gordas para este punto. Igual, en lo que estábamos:

¿Cómo yo hubiese arreglado todo esto?

Fácil: Cuando Kuro sostiene el cráneo de Boa, esta le responde casi igual, que su akuma funciona gracias a su belleza y aunque la mate no podrá deshacer la petrificación, a lo que Teach le responde que le da igual, que de todos modos su intención era matarla y que ya conseguirá la manera de poder utilizar esa habilidad. Acá Boa aprieta los dientes y Coby se ofrece como moneda de cambio para que la libere y esta pueda regresar a todos a la normalidad. Teach le responde que ahora mismo no le ve una mayor utilidad a quedarse con su cabeza a cambio de la mero mero, una de las akumas más rotas que existen y su objetivo primordial. Acá aparece Rayleigh y le ofrece algo mejor a cambio de esa fruta. Aquí le dejo a Oda que piense en algo muy bueno para Teach, que supere lo que vale la mero mero.

Con todo esto, el movimiento del yonkou Teach es exitoso. Y su imagen como villano crece al haber dominado a la emperatriz pirata y al rey oscuro. Ya no estamos ante un Teach que tiene que esperar a que se le presenten las oportunidades, sino ante un Teach que tiene el poder para tomar acción, para ser una amenaza real y directa. Aquello de lo que Shanks temía y nos venía advirtiendo. Lo que Oda estaba engendrado con mucho cuidado en el pre TS. Y antes de que alguien aquí diga que con esto cambio los eventos que Oda tiene entre manos para el manga, de usar a Coby para ganar a Garp, sencillo, no meto a Ray, y pongo a Coby a negociar. Su cabeza por la de Boa. Haciéndole la promesa de conseguirle algo mejor. Esto ayudaría también a Coby formar su carácter y a crecer como personaje, al salvar él esta situación.

Pero en cambio tuvimos algo distinto:
Teach: ¡¡¡Hay que joderse, todos mis idiotas se han convertido en piedra!!!

Koby: ¿Qué hago? ¡¡Todos se han convertido en piedra!!

Teach: ¡¡¡Tenía esperanza
de hacerme con tu “habilidad
”!!!

Hancock: ¡¡Fun!! ¡¡Esta habilidad sólo es posible gracias a mi belleza!!
¡¡Si me matas, tus subordinados se quedarán de piedra!!
¡¡No puede ser cancelado por el siguiente usuario de la habilidad!!


Koby: ¡¡Como pensaba, eres más dura de lo que cabría imaginar!! ¡¡Boa Hancock!!

Teach: Así no vamos a ningún lado. ¿¡Cierto, “héroe” Koby!?

Teach: …No. ¡¡Está mintiendo!!
Si te quito la mano, nos convertirás en “piedra”.
Y ahí se acaba todo. ¿Me equivoco?

Hancock: Ugh.

Teach: Sinceramente, es imposible que un hombre no caiga bajo tu técnica.

Koby: …

Teach: No queda otra… supongo que tendré que matarte.
Una mega chupada de coño masiva a Boa Hancock. Así es OP post TS, a Oda sólo le pone enaltecer a los buenos por las estrellas. Oh emperatriz pirata, que dura y que tenaz que eres, y Teach, el presunto villano final, que le den por culo. Llamadme exagerado o paranoico si quereis, pero el post TS tiene tantas escenas y diálogos así, que por si solos parecen insignificantes, pero cuando los juntas todos, la cosa empieza a ser preocupante. Y vas cayendo en cuenta que Oda no respeta a sus enemigos, pero a los buenos los pone por las nubes cada vez que puede y esta es, la forma incorrecta de escribir las cosas. Genera aburrimiento porque ya no es la lucha del héroe que lucha por superar obstáculos, sino la historia del héroe que se saca la polla para que veamos lo guay que es. Lo siento, pero yo con esto no puedo. Quizás esto de Teach no parezca tan grave, lo acepto, pero es que cuando sumamos todas las escenas que hay así en el manga, pues jode, jode mucho. O al menos a mí.

Al final Teach tuvo que apretar los dientes y aceptar que perdería a sus nakamas. Cuando Boa debió ser la hija
de puta que apretara los dientes porque era ella la que tenía que estar entre la espada y la pared. A un villano no se le arrincona hasta su momento de derrota, porque sino devaluas y degradas su imagen. Haces que el lector no le respete, le pierda interés y seriedad y si encima enalteces todo el rato y constantemente a los héroes, haces que tu lector se aburra, pues no se puede proyectar en la lucha de los buenos, si estos tienen todo siempre servido y a su merced. Algo que por sorprendente que parezca, sólo he visto yo en el manga de OP. Ni otros escritores mucho menos capaces que Oda, escriben de esta manera.


Repito, las historias que se haga cada uno en su cabeza no son responsabilidad de Oda. Teach ha triunfado y ha fracasado, tanto pre-TS como post-TS y durante el TS. Eso ocurre porque Teach se mantiene en constante movimiento y Oda nos muestra sus victorias y derrotas.

El valor que le des a cada triunfo y cada fracaso depende de ti, pero a nivel argumental las victorias de Teach son mas importantes que sus derrotas.