Spoilers 1.168: “La nieve de Elbaph”

[Ussoland]

Pienso que el mismo Harald le pedirá a Loki que coma la fruta legendaria de Elbaph para que sea capaz de derrotarlo.
Pero creo que será Imm quien acabe con el cuando intente revelar información acerca del trono vacío, ya que si es inmortal dudo que Jarul y Loki puedan hacerle frente al rey de Elbaph potenciado por Imm, que a mi modo de ver sería comparable a Rocks en domi reverse en el que se necesitó Roger y Garp al límite para detenerlo. Acabará como Saturn a manos de Imm.

[Salamandeer]

Tengo una esperanza todavía que la fruta del castillo no sea la Gomu Gomu y Loki tenga otra fruta. Sumado a que ser el caso sería el primer gigante canon con fruta cosa que debe ser porque algo se a estado guardando Oda para este momento, posiblemente esto esté conectado al porque Jarul sigue vivo después de tener esa espada atravesada.

Cuál será la misión que Shanks no pudo terminar y curiosamente ahora estaba en Elbaph....

[Comandante Perospero]

Tengo una esperanza todavía que la fruta del castillo no sea la Gomu Gomu y Loki tenga otra fruta. Sumado a que ser el caso sería el primer gigante canon con fruta cosa que debe ser porque algo se a estado guardando Oda para este momento, posiblemente esto esté conectado al porque Jarul sigue vivo después de tener esa espada atravesada.

Cuál será la misión que Shanks no pudo terminar y curiosamente ahora estaba en Elbaph....

El primer gigante canónico con fruta es San Juan Wolf

[Jon Snow]

Por eso, creo que aquello de que a Oda “todo se la suda” es cuanto mínimo, discutible. Un ejemplo claro de ello es que nuestro arco en turno, Elbaf, está cargado de referencias, iconografía, drama, épica, paneles impresionantes, juegos de palabras y todo aquello que identifica la mano de un Oda apasionado y dándole mimo a todo lo que dibuja. Esto es lo contrario a un trabajo desinteresado y perezoso:

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Epicidad


Guiños


Belleza


Arte


Amor


Aventura


Intriga


Vibras onepiceras


Revelaciones


Acción


Nuevos personajes con carisma y diseños molones


Viñetas brutales


Humor


Suspense


Drama


Lore


Fanservice


Romance


Escenas inmortales


Amor otra vez


Cine

Esmir es mi pastor, nada me falta.

Esas imágenes del manga en catalán y en buena calidad pegan muy, pero que muy fuerte. Supongo que, siendo catalán, pecó de falta de objetividad, pero siempre me ha parecido un idioma perfecto para el manga y el anime de estilo juvenil/infantil.

Ya tengo ganas de que algún día, cuando acabe el manga, poder comprar alguna versión "ultimate" a color y en catalán. Los 3000€ que costará dolerán, pero merecerá la pena.

Cuál será la misión que Shanks no pudo terminar y curiosamente ahora estaba en Elbaph....

Cronológicamente, la que mejor encaja es el secuestro de Ginny. Aunque puestos a teorizar, quizás podría ser una misión que tuviese algo que ver con Mihawk.

Shanks está en Elbaph con total seguridad para tratar de advertir a Harald de que no se convierta en Caballero, pero ya es demasiado tarde.

[CDM]

One piece es el mayor tesoro de nuestro mundo, me parece demasiado bello .

Ésa es Scarlett Johansson.

https://www.youtube.com/watch?v=4dow8O4vrFM

[Esmir]

Ya tengo ganas de que algún día, cuando acabe el manga, poder comprar alguna versión "ultimate" a color y en catalán. Los 3000€ que costará dolerán, pero merecerá la pena.

Siempre he querido comprar el manga, pero ni mi región geográfica me ayuda ni lo tiquismiquis que soy

En español están estas tres opciones:

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Planeta (España): tiene una traducción y un logo horribles. Panini (México): es inaccesible para mí. Ivrea (Argentina): también es inaccesible y además va bastante retrasada en cuanto a lanzamientos.

Luego tenemos la versión en inglés y francés:

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[/img]

VIZ (USA): venden unos packs en Amazon llenos de errores y con páginas cortadas o en blanco. Glénat (Francia): inaccesible y, aun así, antes prefiero conseguir la edición japonesa que esta xd

La versión en japonés:

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Shueisha (Japón): conseguir esta versión sería sobre todo por coleccionismo. La portada que aparece cuando lo pides por Amazon parece ser esta:

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Horrible

La versión digital por otra parte, también tiene sus propios problemas para alguien quisquilloso como yo:

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Portada japonesa sobresaturada



Un diseño gráfico desprolijo en la versión de VIZ frente a la de Shueisha

Y esto, que sinceramente no lo entiendo:

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En cuanto a la versión a color, no sé si existe a la venta en físico, pero también tiene sus problemas. Además de imprecisiones como fiarse del coloreado del anime y no del manga, si tienes un ojo muy agudo (o tiquismiquis) como yo, notarás que no es un trabajo tan bueno.

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Hay una diferencia importante entre el coloreado de Oda (Chopper) y el digital (Momonosuke). Este último no está tan bien conseguido; la textura se siente muy pastelosa. Entiendo que, para sacar esto a la venta, podrían currárselo un poco más.

En resumen, mis ojos lloran sangre con todas estas alteraciones, errores, falta de mimo y portadas horripilantes. Supongo que tendré que esperar a que finalice el manga y salgan versiones especiales más cuidadas (y seguramente excesivamente costosas) para poder hacerme con él. Si no, la alternativa será adquirir la versión de VIZ.

[San]

.....

No estoy prácticamente nada deacuerdo en muchas cosas de las que me contestastes pero te tomastes mucho tiempo para hacerlo

Solo voy a hacer un inciso porque básicamente pensamos diferente, que no pasa nada, solo el autor sabe sus motivaciones reales, pero decir que cuando digo que el autor se la suda no me refiero a dejadez por su parte, porque es evidente que nadie más que el quiere terminar si obra bien, pero creo que a él le da igual sacrificar ciertas cohesión argumental a cambio de libertad artística.

En otro párrafo creo que señalabas que eso siempre ha sido así, no te lo sé decir 100% porque yo vengo del ánime y no me enganché hasta después del Ts al manga, pero viendo el ánime nunca me dió la sensación de que le importará romper tanto esa cohesión argumental.

Que por cierto que mal le ha sentado a algunos personajes el Ts, en alguna otra ocasión lo señalé pero por la estética, pero es que a nivel carisma algunos personajes han pegado un buen bajón, estaba viendo un poco de skypea y era una escena de Zoro, joder era un personaje bastante resultón y como lo ha simplificado y hecho mucho más aburrido. Aunque claro, para mí, porque parece que el actual Zoro le encanta a la masa, en toei casi gastán el presupuesto de cada capítulo cada vez que le toca hacer algo lol

[baundo_man]

Ya tengo ganas de que algún día, cuando acabe el manga, poder comprar alguna versión "ultimate" a color y en catalán. Los 3000€ que costará dolerán, pero merecerá la pena.

Siempre he querido comprar el manga, pero ni mi región geográfica me ayuda ni lo tiquismiquis que soy

En español están estas tres opciones:

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Planeta (España): tiene una traducción y un logo horribles. Panini (México): es inaccesible para mí. Ivrea (Argentina): también es inaccesible y además va bastante retrasada en cuanto a lanzamientos.

En cuanto a la versión a color, no sé si existe a la venta en físico, pero también tiene sus problemas. Además de imprecisiones como fiarse del coloreado del anime y no del manga, si tienes un ojo muy agudo (o tiquismiquis) como yo, notarás que no es un trabajo tan bueno.

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Hay una diferencia importante entre el coloreado de Oda (Chopper) y el digital (Momonosuke). Este último no está tan bien conseguido; la textura se siente muy pastelosa. Entiendo que, para sacar esto a la venta, podrían currárselo un poco más.

En resumen, mis ojos lloran sangre con todas estas alteraciones, errores, falta de mimo y portadas horripilantes. Supongo que tendré que esperar a que finalice el manga y salgan versiones especiales más cuidadas (y seguramente excesivamente costosas) para poder hacerme con él. Si no, la alternativa será adquirir la versión de VIZ.

Querés que te envíe unos tomos de Ivrea Argentina? Acá está baratísimas

[Esmir]

Solo voy a hacer un inciso porque básicamente pensamos diferente, que no pasa nada, solo el autor sabe sus motivaciones reales, pero decir que cuando digo que el autor se la suda no me refiero a dejadez por su parte, porque es evidente que nadie más que el quiere terminar si obra bien

Cuando dije que eso de que a Oda “todo se la suda” era muy discutible, no lo decía por ti. Sé que tus palabras exactas no iban en esa dirección; estaba abordando una crítica general que se comenta mucho (tu mensaje era solo una arista más dentro de ese fenómeno). De hecho, a lo largo de mi comentario tomo observaciones puntuales tuyas como punto de partida para dar una opinión más matizada y general.

Pero creo que a él le da igual sacrificar ciertas cohesión argumental a cambio de libertad artística.

En otro párrafo creo que señalabas que eso siempre ha sido así, no te lo sé decir 100% porque yo vengo del ánime y no me enganché hasta después del Ts al manga, pero viendo el ánime nunca me dió la sensación de que le importará romper tanto esa cohesión argumental.

Tampoco recuerdo haber dicho que a Oda no le importe la coherencia o que esto haya sido siempre así. Lo que sí mencioné (y donde difiero contigo y con quienes sostienen esa idea) es en afirmar o sugerir que a Oda “no le importa tanto” romper la coherencia.

Esa postura es especulativa (y problemática), pues asume algún tipo de desinterés o dejadez de Oda respecto a la coherencia interna. A mi juicio, es una explicación simplista y poco verosímil por varios motivos:

1. Oda a sido la mayor parte del tiempo consistente en seguir una línea argumental coherente y consistente. Esto no es una opinión ni una especulación porque es algo que podemos medir.

2. Oda parece subordinar la coherencia a la narrativa. No es que la coherencia no le importe, sino que a veces prioriza el impacto emocional/presión editorial (como con Nika) o la agilidad de la trama (como Barbablanca abandonando a Rocks). Si bien esto también implica interpretación, es una explicación más sólida y plausible que asumir desinterés o desgana en la escritura, algo poco probable si evaluamos la cohesión total del manga. Además, tenemos ejemplos como el de Onimaru, donde el propio autor explicó que lo que algunos interpretaron como descuido era una decisión deliberada para evitar confusiones innecesarias.

Que por cierto que mal le ha sentado a algunos personajes el Ts, en alguna otra ocasión lo señalé pero por la estética, pero es que a nivel carisma algunos personajes han pegado un buen bajón, estaba viendo un poco de skypea y era una escena de Zoro, joder era un personaje bastante resultón y como lo ha simplificado y hecho mucho más aburrido. Aunque claro, para mí, porque parece que el actual Zoro le encanta a la masa, en toei casi gastán el presupuesto de cada capítulo cada vez que le toca hacer algo lol

Esto es cierto, pero de allí se desprenden en el debate, dos líneas de pensamiento posibles:

1. OP está en decadencia. A Oda ya no le importan sus personajes.
2. OP ha crecido tanto en complejidad, que Oda ya no dispone del tiempo y espacio para desarrollar personajes con la misma soltura que hace 20 años. Ese tiempo y espacio lo dedica ahora a otros frentes: worldbuilding, lore, tramas, iconografía visual, etc.

La primera postura es un “análisis” subjetivo y emocional que intenta sacar una conclusión objetiva (lo más común de ver). La segunda es un análisis contextual y técnico, que no niega la deficiencia real (menos desarrollo de personajes), pero la enmarca dentro de un panorama más amplio y no en la mera especulación.

Para mí, el debate gana mucho más con la segunda línea de pensamiento. En la primera mezclamos frustraciones, decepciones y disgustos (legítimos) como si fueran análisis técnicos y objetivos. Lo primero está bien como desahogo, pero no como análisis.

Comento esto porque aquello que señalas tan bien (que Zoro ha perdido carisma) suele usarse muy a menudo como argumento para concluir que a Oda ya no le importan sus personajes (no lo digo por ti). Esa es una afirmación “interesante” pero especulativa, simplista, problemática y poco verosímil.

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En el capítulo pasado mucha gente interpretó que Oda hizo un retcon al pasado de Fisher Tiger, destruyéndolo y demostrando que no le importa la coherencia argumental. Pero ¿es esa realmente la lectura más acertada?

Parece más sensato pensar que Oda simplemente cometió un error. Pero no un error cualquiera.

Si revisamos la viñeta del capítulo 1,168 y la comparamos con la del capítulo 521, el parecido es demasiado grande como para pensar que Oda la recordó al detalle sin consultar. Dicho esto, no es descabellado creer que buscó el volumen 53 para repasarlo y mantener la coherencia global, uniendo lo que muestra en 1,168 con lo que ya había establecido en el 521. Y no solo eso, también rescata un pequeño detalle del capítulo 622 (tomo 63) que no todos tendrán fresco (14 años): la liberación de Koala.





Es bastante probable, entonces, que al elaborar el capítulo 1,168 Oda revisara los tomos 53 (cap. 521) y 63 (cap. 620, 621, 622 y 623). Todo ello precisamente porque sí le importa la cohesión y coherencia de su historia.

El problema es que, en ese repaso, parece haber caído en la misma ambigüedad que existe en el tomo 63 respecto a la liberación de Fisher Tiger (donde mucha gente cae), y ahí surgió el error de continuidad. Un error comprensible y susceptible, en mi opinión, debido a lo poco clara que es esa escena y lo mucho que requiere una lectura cuidadosa.

Y aunque alguien podría ver todo esto como una justificación rebuscada, lo cierto es que no estoy justificando nada, el error existe. Lo que cuestiono es la idea de que Oda haya decidido reescribir el pasado de Fisher Tiger (algo sin sentido) o que haya errado porque le da igual la coherencia argumental.

Es que, si analizamos detenidamente, parece más bien lo contrario: la coherencia le importa (ahí están la viñeta de Hancock prácticamente calcada y el detalle de Koala rescatado del tomo 63), pero cometió un fallo humano (hace 14 años escribió esto).

¿Por qué comento todo esto? Porque es un buen ejemplo de cómo la lectura más simplista, emocional y negativa (“Oda está desganado y ya no le importa su obra”) suele imponerse sobre un análisis más matizado, contextual y verosímil (“hay clara intención e interés de coherencia, pero ocurrió un error humano”).

Entiendo que no vamos a llegar a un acuerdo, porque tú hablas principalmente desde tus sensaciones emocionales (con cuyo trasfondo, en realidad, sí coincido), aunque no comparta la forma en que las interpretas. Mientras tú (también me ha pasado) percibes desinterés por parte de Oda en el manejo de la coherencia interna, yo creo que el asunto es bastante más complejo que eso.

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Dado que ese emoji suele usarse con connotaciones despectivas, quiero aclarar (reiterar) esto por última vez:

Tu disgusto es totalmente legítimo. La explicación de Nika es pobre y, entre todas las posibles ejecuciones que uno puede imaginar, esta se siente torpe. Es normal que dé la impresión de que a Oda no le importa demasiado la coherencia interna, y cuesta entender cómo un autor tan meticuloso pudo manejar esto de manera tan floja.

Comparto ese malestar. A mí tampoco me gusta Nika y considero que su ejecución es lamentable. La única diferencia entre tu postura y la mía está en la motivación que infiero. Por la forma temática y visual con la que Oda ha tratado a Nika, parece un elemento de gran relevancia para él. Da la sensación de haber priorizado el impacto por encima de construir una explicación sólida que encajara retroactivamente desde el capítulo uno.

No estoy justificando a Oda ni diciendo que tu opinión sea incorrecta; solo señalo que el asunto parece tener más capas de las que se ven a simple vista. Por eso no me pesa afirmar que Nika está pobremente ejecutado, pero eso no implica necesariamente desinterés u odio hacia su obra (sé que tú no dijiste eso, pero es la impresión general que tiene la mayoría de la gente).

Querés que te envíe unos tomos de Ivrea Argentina? Acá está baratísimas

¿Qué tan cuidada esta a nivel de traducción y diseño gráfico?

[LuxorHeart]

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Ya tengo ganas de que algún día, cuando acabe el manga, poder comprar alguna versión "ultimate" a color y en catalán. Los 3000€ que costará dolerán, pero merecerá la pena.

Siempre he querido comprar el manga, pero ni mi región geográfica me ayuda ni lo tiquismiquis que soy

En español están estas tres opciones:

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Planeta (España): tiene una traducción y un logo horribles. Panini (México): es inaccesible para mí. Ivrea (Argentina): también es inaccesible y además va bastante retrasada en cuanto a lanzamientos.

Luego tenemos la versión en inglés y francés:

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[/img]

VIZ (USA): venden unos packs en Amazon llenos de errores y con páginas cortadas o en blanco. Glénat (Francia): inaccesible y, aun así, antes prefiero conseguir la edición japonesa que esta xd

La versión en japonés:

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Shueisha (Japón): conseguir esta versión sería sobre todo por coleccionismo. La portada que aparece cuando lo pides por Amazon parece ser esta:

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Horrible

La versión digital por otra parte, también tiene sus propios problemas para alguien quisquilloso como yo:

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Portada japonesa sobresaturada



Un diseño gráfico desprolijo en la versión de VIZ frente a la de Shueisha

Y esto, que sinceramente no lo entiendo:

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En cuanto a la versión a color, no sé si existe a la venta en físico, pero también tiene sus problemas. Además de imprecisiones como fiarse del coloreado del anime y no del manga, si tienes un ojo muy agudo (o tiquismiquis) como yo, notarás que no es un trabajo tan bueno.

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Hay una diferencia importante entre el coloreado de Oda (Chopper) y el digital (Momonosuke). Este último no está tan bien conseguido; la textura se siente muy pastelosa. Entiendo que, para sacar esto a la venta, podrían currárselo un poco más.

En resumen, mis ojos lloran sangre con todas estas alteraciones, errores, falta de mimo y portadas horripilantes. Supongo que tendré que esperar a que finalice el manga y salgan versiones especiales más cuidadas (y seguramente excesivamente costosas) para poder hacerme con él. Si no, la alternativa será adquirir la versión de VIZ.

No compren la cagada que es el Manga de VIZ. Gasté una cantidad inconmensurable de dinero en esa colección entera, guiado porque supuestamente era la mejor del mercado de lengua inglesa y que porque era la mas fiel al idioma original y les digo que hay tantos errores que hasta el "All your base are belong to us" sonaría mucho más coherente que cualquier cagada pedorra extraída de este manga.

He comprado algunos de Panini y diría que a nivel de traducción y trabajo es muy labrado, pero a veces no traen los SBS.

[baundo_man]

No compren la cagada que es el Manga de VIZ. Gasté una cantidad inconmensurable de dinero en esa colección entera, guiado porque supuestamente era la mejor del mercado de lengua inglesa y que porque era la mas fiel al idioma original y les digo que hay tantos errores que hasta el "All your base are belong to us" sonaría mucho más coherente que cualquier cagada pedorra extraída de este manga.

He comprado algunos de Panini y diría que a nivel de traducción y trabajo es muy labrado, pero a veces no traen los SBS.

Cuando vivía por USA me compré varios de esos, su formato me pareció feo, no me gusta como diseñan sus portadas y algunas cosas de la traducción no me terminaron de convencer tampoco. Panini y Planeta nunca he tocado, los que tengo son los japoneses y los de Ivrea, el formato es idéntico y trae un color spread por tomo, también incluyen SBS en todos los tomos que lo tienen. Lo que te pueda parecer dudoso es la traducción, me ha costado un poco adaptarme a los modismos argentinos que usa. Yo soy de Paraguay y acá si hablamos como en Argentina, pero estoy acostumbrado a que las cosas que consumo sean en un español más neutro aunque como Ivrea consiguió la licencia algo tarde, tiene joyitas de cosas que terminaron mostrando luego, por ejemplo en los de Ivrea Crocus les dice desde su primer encuentro que la última isla se llama Laugh Tale, el traductor debe ser fan

[LuxorHeart]

No compren la cagada que es el Manga de VIZ. Gasté una cantidad inconmensurable de dinero en esa colección entera, guiado porque supuestamente era la mejor del mercado de lengua inglesa y que porque era la mas fiel al idioma original y les digo que hay tantos errores que hasta el "All your base are belong to us" sonaría mucho más coherente que cualquier cagada pedorra extraída de este manga.

He comprado algunos de Panini y diría que a nivel de traducción y trabajo es muy labrado, pero a veces no traen los SBS.

Cuando vivía por USA me compré varios de esos, su formato me pareció feo, no me gusta como diseñan sus portadas y algunas cosas de la traducción no me terminaron de convencer tampoco. Panini y Planeta nunca he tocado, los que tengo son los japoneses y los de Ivrea, el formato es idéntico y trae un color spread por tomo, también incluyen SBS en todos los tomos que lo tienen. Lo que te pueda parecer dudoso es la traducción, me ha costado un poco adaptarme a los modismos argentinos que usa. Yo soy de Paraguay y acá si hablamos como en Argentina, pero estoy acostumbrado a que las cosas que consumo sean en un español más neutro aunque como Ivrea consiguió la licencia algo tarde, tiene joyitas de cosas que terminaron mostrando luego, por ejemplo en los de Ivrea Crocus les dice desde su primer encuentro que la última isla se llama Laugh Tale, el traductor debe ser fan

Anotados los de Ivrea. Lastimosamente los originales sólo los he "comprado" de forma digital (pagando suscripción al mangaplus japonés) a color, pero en costo de envío para justificar traerlos habría que comprar de a veinte o treinta porque el envío se hace tan gordo que pienso que no vale la pena comprar de a tres, pero es que en el momento no da la masa para bollos. Lo de la PS5 pro me dejó seco por el momento. Ése es mi autoregalo de diciembre.

[BF-37]

Pues vaya, parece que Oda se guarda para otro momento contarnos lo que sucedió exactamente en el castillo.

Si ocurre así debe de ser porque lo que ocurra desvela alguna característica propia de Imu.

[Dofla_372]

Sería un plot twist que se cargasen a Imu en esta saga, pero no creo.

Por cierto, cómo acabó el tema de Fisher Tiger? Han dicho algo más al respecto?

[San]

@esmir siempre entro aquí con el móvil y me cuesta mucho quotear, como veo que te lo curras mucho no contestaré para no desmerecer, a ver si recupero mi portátil