El Futuro de los Yonko

[PODS]

Roger llegó a Raftel y se proclamó el Rey de los piratadas.

Eso no tiene ningún sentido.

A Roger se le consideró el rey de los piratas porque conquistó el Grand Line(lo dijo Rayleigh), no por ir a una isla perdida, sería ridículo.

Al igual que Luffy será el rey de los piratas cuando conquiste el Grand Line y supere a los Yonkos.

Es decir, si Roger fue el rey de los piratas fue porque se impuso a todos los piratas.

[Mutaito]

Roger llegó a Raftel y se proclamó el Rey de los piratadas.

Eso no tiene ningún sentido.

A Roger se le consideró el rey de los piratas porque conquistó el Grand Line(lo dijo Rayleigh), no por ir a una isla perdida, sería ridículo.

Al igual que Luffy será el rey de los piratas cuando conquiste el Grand Line y supere a los Yonkos.

Es decir, si Roger fue el rey de los piratas fue porque se impuso a todos los piratas.

No, lo de conquistar el Grand Line es un puto eufemismo, Rayleigh lo dice porque llegaron al final, porque el Grand Line no los derrotó, porque ellos fueron los únicos en descubrir todos los secretos de ese mar. Roger no conquistó nada porque él mismo le dice a Shiki que las conquistas le importan un cagarro. A Roger se le empezó a llamar Rey de los Piratas cuando logró llenar al final del Grand Line, algo que nadie había hecho.

Y no, no se impuso a todos los piratas, a Newgate no se impuso, ni a Shiki.

[BF-37]

Rey de los piratas se entiende que es en sentido metafórico, igual que podemos decir que x es el rey de lo que sea, por ejemplo de cualquier deporte. No se entiende que implique un dominio sobre nada con relación de jefe/subordinados.

[Mutaito]

Exactamente, es un título que además le ponen, él no se autoproclama nada, ni había remotamente nada parecido a una relación de vasallaje con los demás piratas. Si Roger se parecía en algo a Luffy, lo último que haría sería eso, tener que estar a la cabeza de un reino imaginario en el mar con súbditos y tal.

Además que no, que Newgate nunca le reconoció como Rey, ni como nada, eran rivales en buenos términos, se respetaban y seguramente se apreciasen, pero en calidad de iguales, Newgate nunca se supeditó a Roger, y Shiki tampoco, el cual, cuando Roger ya era el Rey de los Piratas, seguía erre que erre con la idea de matarlo.

[dragoncitomalo]

hola

Roger llegó a Raftel y se proclamó el Rey de los piratadas.

Eso no tiene ningún sentido.

A Roger se le consideró el rey de los piratas porque conquistó el Grand Line(lo dijo Rayleigh), no por ir a una isla perdida, sería ridículo.

Al igual que Luffy será el rey de los piratas cuando conquiste el Grand Line y supere a los Yonkos.

Es decir, si Roger fue el rey de los piratas fue porque se impuso a todos los piratas.

No, lo de conquistar el Grand Line es un puto eufemismo, Rayleigh lo dice porque llegaron al final, porque el Grand Line no los derrotó, porque ellos fueron los únicos en descubrir todos los secretos de ese mar. Roger no conquistó nada porque él mismo le dice a Shiki que las conquistas le importan un cagarro. A Roger se le empezó a llamar Rey de los Piratas cuando logró llenar al final del Grand Line, algo que nadie había hecho.

Y no, no se impuso a todos los piratas, a Newgate no se impuso, ni a Shiki.

y supongo que los enfrentamientos de roger contra Newgate y shiki(shiki menciona es hubieron varios) que se mencionan en el manga fueron solo unos palmoteos en la espalda.

chao

[Mutaito]

y supongo que los enfrentamientos de roger contra Newgate y shiki(shiki menciona es hubieron varios) que se mencionan en el manga fueron solo unos palmoteos en la espalda.

¿Y qué tiene eso que ver? Yo digo que no se impuso a ellos, que ellos nunca lo reconocieron como un superior. Y que no hay referencias tampoco de que los derrotase nunca.

Yo supongo que el que se haya dicho por activa y por pasiva que Newgate y Roger empataban y que luchaban de igual a igual indica, según tú, que claramente Roger se impuso a Newgate y este le reconoció como superior.

También supongo que en esos hipotéticos combates en los que según tú, Roger se imponía a Shiki (siguiendo Shiki vivo en todos) Shiki era imbécil y se planta ante Roger en la Guerra de Edd para INTENTAR QUE ROGER SEA SU MANO DERECHA o aplastarlo si se niega.
Vamos, que un tío te da mil palizas, y tú vas un día y le dices, oye, únete a mí y yo soy tu jefe. Claro, es clara señal de que Shiki estaba subordinado a Roger.

[PODS]

No, lo de conquistar el Grand Line es un puto eufemismo, Rayleigh lo dice porque llegaron al final, porque el Grand Line no los derrotó, porque ellos fueron los únicos en descubrir todos los secretos de ese mar. Roger no conquistó nada porque él mismo le dice a Shiki que las conquistas le importan un cagarro. A Roger se le empezó a llamar Rey de los Piratas cuando logró llenar al final del Grand Line, algo que nadie había hecho.

Que tontería mas grande. Se dijo claramente "conquistar" no "atravesar" o "cruzar".
Y si realmente ser rey de los piratas fuera cruzar el Grand Line seguramente los Yonkos lo habrían hecho, y Luffy tampoco se empeñaría en ir a por los yonkos, simplemente seguir la agujita.

Y no, no se impuso a todos los piratas, a Newgate no se impuso, ni a Shiki.

Aunque no se impusiera en 1 vs 1, sabemos por boca de Akainu que sus méritos fueron mayores a los de Barbablanca(seguramente la tripulación de Roger que superior)
Y Shiki solo fue un pirata con el que tuvo disputas de joven.

También sería curioso como podrían saber todos que Roger realmente "cruzó" el Grand Line, llevaban a un periodista en el barco para certificar que el record fue válido? un sin sentido.

Y para colmo cuando Rayleigh habrá de conquistar habla de "rivales cada vez mas duros"

[Mutaito]

PODS, no entiendes lo que es un eufemismo, es tratar de explicarle a un mono cómo hacer una ecuación. Como siempre, tú sigue con tu idea

[kaskaroto]

Leo Messi se dice que es el rey del fútbol actual porque es el mejor, el más determinante, el más habilidoso, el más fuerte, el que pisa al resto, el que está por encima suyo. La gente se rinde ante su calidad, ante su fuerza...

Si lo comparamos con el caso de ser el Rey de los piratas primero tenemos que desglosar el concepto de ser pirata.

''LOS PIRATAS BUSCAN LIBERTAD''. LOS YONKOUS ESCLAVIZAN TERRITORIOS. Luffy quiere derrotarlos (incluido Shanks para también verlo y tal, superar a su maestro, etc...) más que nada porque va en contra de su concepto de libertad. Él no va a controlar ningún territorio, sólo LOS LIBERA y una vez que destroce Mariejoa/UNIFIQUE EL MUNDO pues es obvio que será el PUTO REY DE LOS PIRATAS, porque por encima de todo pone sus valores morales por encima del resto, EL CONCEPTO DE SER LIBRES. No es necesario que sea el más fuerte, pero necesariamente para hacer eso tiene que implantar cierta autoridad, con cierta fuerza en frente de sus enemigos.

[PODS]

PODS, no entiendes lo que es un eufemismo, es tratar de explicarle a un mono cómo hacer una ecuación. Como siempre, tú sigue con tu idea

Que a ti te cueste entender lo que se dice en el manga no es mi culpa

Capítulo 507 H-Samba:
Rayleigh: ¿Podrás hacerlo…?
Todavía te queda mucho “Grand Line” por delante.
¡¡Superará tus peores expectativas!! Tus rivales serán fuertes.
¿¡Podrás conquistar este poderoso mar!?

Subrayadito, para que no te cueste tanto

[Mutaito]

Eufemismos, PODS, eufemismos... eso es un eufemismo.

Esto no:

Roger: ¡¡¡No me interesa “conquistar el mundo”, Shiki!!!
No hay sentido en ser un pirata si no sigo mis deseos, ¿no crees?
Da igual cuantas veces me lo pidas.
¡¡¡RECHAZO TU OFERTA!!!
¡¡¡“LEON DORADO”!!!

Subrayadito también.

Es el único punto en el que Luffy y Roger convergen, los dos ansían libertad, y una conquista es lo opuesto a libertad, te ata al propio territorio conquistado, te hace tener que defenderlo, que preocuparte por ese territorio, y Roger quiere ser libre e ir con su barco de aquí para allá, igual que Luffy. No tiene ningún sentido, igual que no lo tiene que Luffy vaya a acabar como dueño y señor de todo.

Que hemos visto ya chorrocientas islas del Grand Line, y en ninguna se hace la más mínima referencia a que hayan sido territorios de Roger, lo que se ha hablado de Roger es en calidad de visitante y de viajero, nada más. Roger no conquistó una mierda porque no le interesaba.

Cuando hablan de que "conquistaron" el Grand Line es una forma de decir que completaron la ruta, que lograron lo que nadie había hecho, lo que era imposible, ese mar derrota a todo el mundo porque nadie es capaz de ir por él con total libertad hasta su último recoveco, ni los Emperadores han llegado al final, por eso ellos no lo han conquistado.

[PODS]

Igual que a Luffy no le interesa conquistar nada(dice algo muy parecido a lo que dice Roger) e igualmente derrotará a todos(casi todos) los Yonkos y se proclamará el rey de los piratas(seguramente tras la derrota de Teach).

Leete el capítulo 507, párate a pensar(tomate tu tiempo) y contestas

[Mutaito]

¿Pero qué tiene que ver eso? Es que es comparar los cojones con comer trigo xDD

Se proclamará rey de los piratas cuando llegue al final, cuando llegue a Raftel, que derrote a todos no es una premisa necesaria, ni tiene nada que ver con su objetivo, otra cosa es que lo vaya a hacer por el elemento shonen necesario en la obra. Rayleigh habla de rivales y enemigos cada vez más poderosos porque lógicamente va a dar con gente que se le interponga, igual que ellos dieron con esta gente en su momento, pero no es necesario que sea el pirata más poderoso, ni que subyugue a todos los piratas, islas y territorios bajo su bandera, Roger no derrotó a todo el mundo, a Newgate no lo derrotó, ni a Shiki, y eso no impidió que fuese el Rey de los piratas. Ni que estos dejasen de verlo como un igual, no como un superior.

No puedes conquistar algo cuando no quieres hacerlo...

[Trebuchet]

Yo no me imagino ni a Roger ni a Luffy teniendo algo parecido a lo que tienen los Yonko a dia de hoy porque va un poco en contra de lo que ellos son como personajes. En esto estoy con Mutaito, el Gobierno empezó a llamar Rey de los Piratas al que llegó al final del Grand Line, la conquista va en este sentido, en poder desentrañar toda la ruta.

Ahora bien, sí creo que Roger era el más poderoso en su tiempo, no porque sea algo necesario para ostentar el puesto, si no porque se ha dicho que empataba con el hombre más fuerte del mundo, por lo que los sitúa a los dos en la cima.

[PODS]

Porque Luffy quiere ir a por los Yonkos? porque ha hecho una alianza contra alguien que no conoce(Kaido)? ya se ha aclarado en el manga pero tu sigues y sigues:

Capítulo 717 H-Samba:
Chinjao: ¡¡Qué atrevimiento!! Deberías saber que aquellos que poseen la “aptitud de rey”,
son mucho más comunes a partir de este punto del mar.
¡¡Todo será decidido en ella…!!
¡¡Más adelante, en la cumbre, donde los “dinastas” se mantienen a raya los unos a los otros!!
¡¡¡Ahí está tu “Rey de los Piratas”!!!

Capítulo 719 H-Samba:
Chinjao: Todavía careces de la fuerza necesaria para MOSTRARME TUS COLMILLOS.
¡¡¡Abandona la piratería!!!
Si un hombre como Rayleigh piensa que un jovenzuelo así es el elegido para abanderar esa “Nueva Era”, entonces ese tío chochea más que yo.
En la guerra de hace 2 años se dijo que “Ace” era un descendiente del demonio.
¡¡¡La Marine fue muy inteligente arrancando las semillas de ese mal!!!
¡¡Derrotar a los “Almirantes de la Marina” y al “Yonkou”!!
¿¡¡Pretendes superar a Roger!!? ¡¡¡No me hagas reír!!!

Chinjao habla de "rivales", de "derrotar" igual que Rayleigh.