Spoilers 855: "¡¡¡Gugyurururu!!!"

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Ichibujin
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Re: Spoilers 855: "¡¡¡Gugyurururu!!!"

Mensaje por Ichibujin »

Law-soydios escribió:No saben la tristeza que me invade cuando veo como la gran mayoría no entiende el conflicto de Luffy vs Usopp y se dejan llevar por los abs/chulería/molonidad/poochineria de Zoro, tanto que me siento obligado a salir de mi ostracismo para responder.
Nice meme. :ok:
Hablando de tristezas, en este foro se cuentan con los dedos la cantidad de usuarios que entendieron el episodio de Poochie. :NO:

La idea de que Usopp se justifica al ayudar a la tripulación como Sogeking, es de los argumentos más repetidos por los que defienden a Sogepp. Ironicamente, si algo demuestra ese argumento es que no entendieron para nada el conflicto que Oda planteó.
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Gumuguts
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Re: Spoilers 855: "¡¡¡Gugyurururu!!!"

Mensaje por Gumuguts »

yonko yonkou escribió:
Gumuguts escribió:
Palabritas escribió: Hombre, yo creo que precisamente la habilidad de Enel, letal letal lo que se dice letal, no ha sido.
No veo como alguien del opverse pueda llegar a sobrevivir a un 200 Million Volt Vari salvo luffy
Todos sobrevivirian, si fuese el mundo real enel seria el amo, por cierto luffy seria goma fundida.
zoro y sanji, sobreviven a una carga muchísimo menor...
y vasto una sola descarga para estar out stage
Va a aguantar Vergo la máxima tensión de Enel cuando a duras penas aguanta la potencia del desfibrilador de Law...
aparte de ese puntaso, es que en el opverse aun no tenemos claro como podemos contrarrestar habilidades intangibles, Seria mas fácil hacerlo con materias mas orgánicas o solidas como magma, hielo, cristal (por ejemplo)...

pero electricidad, fuego, viento.... claramente no.
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Re: Spoilers 855: "¡¡¡Gugyurururu!!!"

Mensaje por Ichibujin »

Gumuguts escribió:
Nibor escribió:Va a aguantar Vergo la máxima tensión de Enel cuando a duras penas aguanta la potencia del desfibrilador de Law...
aparte de ese puntaso, es que en el opverse aun no tenemos claro como podemos contrarrestar habilidades intangibles, Seria mas fácil hacerlo con materias mas orgánicas o solidas como magma, hielo, cristal (por ejemplo)...
pero electricidad, fuego, viento.... claramente no.
Primero que no sabemos cuanta electricidad puede usar Law con su Counter shock, siendo que los limites de la Ope Ope parecen depender del usuario y que Law parece mucho más talentoso/poderoso que Enel... No digo que sea 200 Millones, pero estoy seguro que tampoco era 1 Millon... Idem los rayos de Nami.
Tampoco entiendo la manía esta de que siempre que se compara a Enel con personajes del New World hay que asumir que los personajes deberían aguantar su ataque más poderoso como base :?

Más importante HAY ejemplos de personajes defendiendose de ataques "intangibles".
Doflamingo usó Haki de Armamento para librarse de la congelación de Kuzan, Shanks y Vista usaron Haki de Armamento para que sus espadas no se derritan por el calor de Akainu, y los 3 Almirantes usaron Haki para proteger la plataforma del terremoto de Shirohige. El Haki "envuelve" al usuario como si fuera una armadura, así que a menos que el rayo o el puño de fuego gigante pueda "romper" esa armadura, el ataque no lo alcanzaría.
Vergo también planeaba usarlo para defenderse de Law y Smoker también menciona como la respuesta a todas las habilidades de la Ope Ope no Mi es usar Haki para no estar a la merced de técnicas "mágicas" como el Shambles, Mes, etc.
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Nibor
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Re: Spoilers 855: "¡¡¡Gugyurururu!!!"

Mensaje por Nibor »

Corxea escribió:Si fuera el caso de que Enel no era letal tampoco lo son los almirantes, que salvo Akainu, sus ataques tampoco han sido "letales".
En esta historia no se habla tanto de "letalidad" si no mas bien " dejar fuera de combate"
Tomando en cuenta ésto & que también no se ha comprobado que los usuarios de haki de amradura tengan algun tipo de aislamiento contra la electricidad.
Y considerando que los voltios de los rayos de Enel son quizás cuantos múltiplos superior al rayo que invocó Nami para pelear contra el ejercito de la ira; llegamos a la conclusion de que:

ENEL PODRIA DEJAR FUERA DE COMBATE A MUCHOS PECES GORDOS DEL NUEVO MUNDO
Estoy totalmente de acuerdo.

Ichibujin escribió:
Gumuguts escribió:
Nibor escribió:Va a aguantar Vergo la máxima tensión de Enel cuando a duras penas aguanta la potencia del desfibrilador de Law...
aparte de ese puntaso, es que en el opverse aun no tenemos claro como podemos contrarrestar habilidades intangibles, Seria mas fácil hacerlo con materias mas orgánicas o solidas como magma, hielo, cristal (por ejemplo)...
pero electricidad, fuego, viento.... claramente no.
Primero que no sabemos cuanta electricidad puede usar Law con su Counter shock, siendo que los limites de la Ope Ope parecen depender del usuario y que Law parece mucho más talentoso/poderoso que Enel... No digo que sea 200 Millones, pero estoy seguro que tampoco era 1 Millon... Idem los rayos de Nami.
Tampoco entiendo la manía esta de que siempre que se compara a Enel con personajes del New World hay que asumir que los personajes deberían aguantar su ataque más poderoso como base :?

Más importante HAY ejemplos de personajes defendiendose de ataques "intangibles".
Doflamingo usó Haki de Armamento para librarse de la congelación de Kuzan, Shanks y Vista usaron Haki de Armamento para que sus espadas no se derritan por el calor de Akainu, y los 3 Almirantes usaron Haki para proteger la plataforma del terremoto de Shirohige. El Haki "envuelve" al usuario como si fuera una armadura, así que a menos que el rayo o el puño de fuego gigante pueda "romper" esa armadura, el ataque no lo alcanzaría.
Vergo también planeaba usarlo para defenderse de Law y Smoker también menciona como la respuesta a todas las habilidades de la Ope Ope no Mi es usar Haki para no estar a la merced de técnicas "mágicas" como el Shambles, Mes, etc.
Eso es mucho suponer.

Dado que hablamos de un Enel pretimeskip debemos compararlo también con el Law pretimeskip, o al menos suponer que habrán mejorado a la par. Suponer que la potencia eléctrica de Law es equiparable a la del usuario de la akuma de la electricidad es bastante presuntuoso. Nami misma reconoció no poder convocar rayos tan potentes por si sola si no fuera por la tormenta generada por Big Mom. Cuando hablamos del usuario de la Goro Goro hay que pensar que su maestría y poder con la electricidad superará siempre cualquier otro uso del mismo elemento, sea Law, Nami o los Minks, del mismo modo que el usuario de la Mera Mera siempre tendrá mayor dominio del fuego que Luffy utilizando Red Hawk o Sanji mediante Diable Jambe.

Si Nami pudo tumbar medio ejército de la ira, Enel también podría. Otro tema es evaluar el resto de sus habilidades, pero para cuando Enel se enfrentó a Luffy, éste era muy superior a cualquier Mugiwara tanto en poder como en maestría del haki, su inexperiencia en combate, su enemigo natural (goma) y su excesiva confianza por creerse Dios lo redujeron a un enemigo aceptable, pero de base estaba muy por encima, hasta el punto en que fue capaz de destruir Angel Island de un plumazo, cosa que de momento Luffy todavía no ha demostrado poder hacer. Por esa razón se suele considerar que Enel podría sobrevivir en Nuevo Mundo, tansolo le falta Busoshoku (que en 2 años parece que hasta Bellamy lo domina) y no ir de sobrado. Hasta ahora no se ha visto Kenbunshoku superior al de Enel, que estaba amplificado por sus poderes de Akuma.
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Re: Spoilers 855: "¡¡¡Gugyurururu!!!"

Mensaje por MugiwaraShaggy »

Nibor escribió:Va a aguantar Vergo la máxima tensión de Enel cuando a duras penas aguanta la potencia del desfibrilador de Law...
Pero que comparación :lol: :lol: Law tiene haki, puede que ese ataque también fuese combinado con haki para hacerlo mas letal, porque si no, me pregunto por qué no corto a Doflamingo, en vez de huir.
Gumuguts escribió:eso es incierto.
una cosa es defenderte de un golpe con haki, incluso de una arma cortante o punzante...
pero recibir 200 millones de voltios? enserio??? :? :roll:
Si tu piensas que eso va acabar a un Yonkou, Almirante o Comandante tocho de Yonkou, mal vamos, que el haki está para PROTEGERTE de ese tipo de habilidades rotísimas. Porque si no, no habría como evitar habilidades como la de Magellan, Akainu, Aokiji y otros usuarios con habilidades rotas.

Shanks precisamente detuvo un golpe de magma de Akainu, y ¿Por qué la espada no se fundió? Fácil, HAKI. Y otros ejemplos ya te los dieron mas arriba.
Gumuguts escribió:aparte de ese puntaso, es que en el opverse aun no tenemos claro como podemos contrarrestar habilidades intangibles, Seria mas fácil hacerlo con materias mas orgánicas o solidas como magma, hielo, cristal (por ejemplo)...

pero electricidad, fuego, viento.... claramente no.
Y que te hace pensar eso? Si precisamente 3 Almirantes han tenido que cubrirse de haki para parar una terremoto de Shiro, que no es ni orgánico, ni sólido xDD así que también serviría para protegerse de un rayo o un hiken.
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Re: Spoilers 855: "¡¡¡Gugyurururu!!!"

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Interesante que los unicos recursos para salvar de una mala imagen a la tripulación de bigmom a estas alturas sea bobbin, el otro comandante, y bigmom
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Ichibujin
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Re: Spoilers 855: "¡¡¡Gugyurururu!!!"

Mensaje por Ichibujin »

Nibor escribió:Dado que hablamos de un Enel pretimeskip debemos compararlo también con el Law pretimeskip, o al menos suponer que habrán mejorado a la par.
Esto no es cierto (El ataque que recibió Vergo era de Law Actual). Y aún si fuese, no tenemos idea del nivel de Law Pre-Timeskip.
Nibor escribió:Suponer que la potencia eléctrica de Law es equiparable a la del usuario de la akuma de la electricidad es bastante presuntuoso.
No tanto. Estoy comparando a uno de los miembros más destacados de la Peor Generación que es parte del Ouka Shichibukai, y secretamente un D., con la personificación de un pez grande en una pequeña laguna.
Nibor escribió:Nami misma reconoció no poder convocar rayos tan potentes por si sola si no fuera por la tormenta generada por Big Mom.
Pero eso es porque Nami no puede generar rayos de la nada, pero con la tormenta indicada, Nami (Muy probablemente también Big Mom) podrían crear rayos muy potentes.
Como había dicho, no necesariamente un 200 Millones, pero seguramente algo mayor a 1 Millon.
De la misma forma que Enel necesitaba del Maxim para crear un Raigoh. De la misma forma que los ataques de Enel no necesariamente sean la cantidad de voltios que sus nombres indican.
Nibor escribió: Cuando hablamos del usuario de la Goro Goro hay que pensar que su maestría y poder con la electricidad superará siempre cualquier otro uso del mismo elemento, sea Law, Nami o los Minks, del mismo modo que el usuario de la Mera Mera siempre tendrá mayor dominio del fuego que Luffy utilizando Red Hawk o Sanji mediante Diable Jambe.
Uhm, no necesariamente. Usopp es capaz de crear explosiones mucho mayores a las que podía hacer Mr.5.

Nibor escribió:Si Nami pudo tumbar medio ejército de la ira, Enel también podría.
¿Puedes nombrar alguno de los personajes que Nami se cargó del ejército de la ira? Porque asumo que los mencionas siendo que muchos de ellos tenían Haki de Armamento y por tanto se infiere que no sirve de defensa frente a un rayo ¿A eso te referías?
Nibor escribió:Otro tema es evaluar el resto de sus habilidades, pero para cuando Enel se enfrentó a Luffy, éste era muy superior a cualquier Mugiwara tanto en poder como en maestría del haki, su inexperiencia en combate, su enemigo natural (goma) y su excesiva confianza por creerse Dios lo redujeron a un enemigo aceptable, pero de base estaba muy por encima, hasta el punto en que fue capaz de destruir Angel Island de un plumazo, cosa que de momento Luffy todavía no ha demostrado poder hacer.
La superioridad de Enel era solo por el hecho de tener una fruta con tanto poder destructivo.
Nibor escribió:Por esa razón se suele considerar que Enel podría sobrevivir en Nuevo Mundo, tansolo le falta Busoshoku (que en 2 años parece que hasta Bellamy lo domina) y no ir de sobrado. Hasta ahora no se ha visto Kenbunshoku superior al de Enel, que estaba amplificado por sus poderes de Akuma.
Depende que consideras sobrevivir.
¿Enel podría ser un excelente aliado de un Yonko? Sí. ¿Enel podría ser un Shichibukai? Sí (Especialmente en Paraíso).
Ahora, en el momento en que Enel insinue si quiera ir por algo más, el momento en que sueñe siquiera con molestar a alguno de los pesos pesados, a Enel se lo barren cualquiera del nivel de Jinbe hacia arriba, con bastante facilidad.
Rayleigh podía usar Ambición con rasgos de observación en todo el Archipielago Saboady. Shirohige o Big Mom lo usan incluso mientras duermen.
Y a diferencia de la Ambición con rasgos de Armamento no sabemos y no parece que un mejor dominio te ofrezca mejor precognición. Solo parece incrementar el rango o en todo caso evitar la posibilidad de ser sorprendido.
Sandersonia o Marigold podían esquivar a Luffy con tanta o más facilidad que Enel y el Luffy que ellas enfrentaron era todavía más poderoso y rápido que quien visitó Skypeia. Una vez Luffy usó el G2, a pesar de saber de donde venían los ataques sus cuerpos no eran capaces de moverse a la velocidad necesaria para esuivarlos. Jinbe era todavía más rápido que Luffy en G2, ni hablar del Luffy actual.
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Mensaje por zorprime »

Corxea escribió:Si fuera el caso de que Enel no era letal tampoco lo son los almirantes, que salvo Akainu, sus ataques tampoco han sido "letales".
En esta historia no se habla tanto de "letalidad" si no mas bien " dejar fuera de combate"
Tomando en cuenta ésto & que también no se ha comprobado que los usuarios de haki de amradura tengan algun tipo de aislamiento contra la electricidad.
Y considerando que los voltios de los rayos de Enel son quizás cuantos múltiplos superior al rayo que invocó Nami para pelear contra el ejercito de la ira; llegamos a la conclusion de que:

ENEL PODRIA DEJAR FUERA DE COMBATE A MUCHOS PECES GORDOS DEL NUEVO MUNDO
pero q idiotez dices??? si ni a papagayo le hizo cosquillas mucho menos a alguien de la superficie
:twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:
Y esos "millones de voltios" solo asustaban a los angeles xq sus rayos podian derretir NUBES (vapor de agua), algo q en la superficie se puede hacer de un salivazo.
:twisted: :twisted: ....
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Re: Spoilers 855: "¡¡¡Gugyurururu!!!"

Mensaje por Gumuguts »

Ichibujin escribió:Primero que no sabemos cuanta electricidad puede usar Law con su Counter shock
Yo creo que por coherencia, considerablemente inferior a lo que puede hacer la goro goro.
Más importante HAY ejemplos de personajes defendiendose de ataques "intangibles".
Doflamingo usó Haki de Armamento para librarse de la congelación de Kuzan, Shanks y Vista usaron Haki de Armamento para que sus espadas no se derritan por el calor de Akainu, y los 3 Almirantes usaron Haki para proteger la plataforma del terremoto de Shirohige. El Haki "envuelve" al usuario como si fuera una armadura, así que a menos que el rayo o el puño de fuego gigante pueda "romper" esa armadura, el ataque no lo alcanzaría.
El hielo es un solidificado del agua, es tangible, el magma es un solidificado del fuego.

que pasaría con el viento, con el liquido, con el gas... ¿como el haki de armadura puede defenderte del rayo cuando el rayo que es una forma de energía sin cuerpo. usando un "full nigga kouka" quizas!, pero man, son 200 millones de volteos :oops: ...

para mi goro-goro es una habilidad tan letal, que hasta el mas random que la coma se transforma en un top en la "superficie".
MugiwaraShaggy escribió:Si tu piensas que eso va acabar a un Yonkou, Almirante o Comandante tocho de Yonkou, mal vamos, que el haki está para PROTEGERTE de ese tipo de habilidades rotísimas. Porque si no, no habría como evitar habilidades como la de Magellan, Akainu, Aokiji y otros usuarios con habilidades rotas.
Claro!, si pones a Enel a pelear con alguien con la capacidad de un comandante Yonko o un yonko... pueden haber muchas formas de contrarrestarlo. una de ellas es la habilidad de anticipación que dispone el mantra, y otra es la velocidad de desplazamiento de un rival experimentado en batalla.

de que te sirve el Busoushoku contra Karakuni? (por ponerte un ejemplo)
Shanks precisamente detuvo un golpe de magma de Akainu, y ¿Por qué la espada no se fundió? Fácil, HAKI. Y otros ejemplos ya te los dieron mas arriba
El magma es una solidificación del fuego, y como digo el rayo es una forma de energía sin cuerpo.
Y que te hace pensar eso? Si precisamente 3 Almirantes han tenido que cubrirse de haki para parar una terremoto de Shiro, que no es ni orgánico, ni sólido xDD así que también serviría para protegerse de un rayo o un hiken.
no pararon un terremoto, detuvieron una onda de choque producto de un terremoto, si los almirantes tenían ese poder, marineford no habría quedado destruida xD
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Re: Spoilers 855: "¡¡¡Gugyurururu!!!"

Mensaje por Ichibujin »

Gumuguts escribió:Yo creo que por coherencia, considerablemente inferior a lo que puede hacer la goro goro.
La Ope Ope le permite hacer lo que quiera dentro de un ROOM. Tranquilamente un Counter Shock de Law podría hacer un daño semejante a un ataque de 100 Millones de Enel y no sería incoherente en absoluto. Así como con una buena nube de tormenta Nami o Big Mom quizás podrían generar rayos equiparables a los 60 Millones.
Gumuguts escribió:El hielo es un solidificado del agua, es tangible, el magma es un solidificado del fuego.
Sí, pero el calor no. Cuando Aokiji congela a alguien no que lanza una escultura de hielo a medida que los encierra. El magma de Akainu es tan caliente que es capaz de derritir espadas que están solo cerca de él, sin embargo las espadas de Vista no se derritieron.
que pasaría con el viento, con el liquido, con el gas... ¿como el haki de armadura puede defenderte del rayo cuando el rayo que es una forma de energía sin cuerpo. usando un "full nigga kouka" quizas!, pero man, son 200 millones de volteos :oops: ...
Lo mismo que pasa con una técnica como el Mes o el Shambles.
para mi goro-goro es una habilidad tan letal, que hasta el mas random que la coma se transforma en un top en la "superficie".
Núnca cuestione que la Goro Goro sea TOP3 en poder destructivo. Pero el poder destructivo es solo una parte de lo que hace a los personajes de La Cumbre lo que son.
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Re: Spoilers 855: "¡¡¡Gugyurururu!!!"

Mensaje por suzaku »

Gumuguts escribió:
Ichibujin escribió:
Más importante HAY ejemplos de personajes defendiendose de ataques "intangibles".
Doflamingo usó Haki de Armamento para librarse de la congelación de Kuzan, Shanks y Vista usaron Haki de Armamento para que sus espadas no se derritan por el calor de Akainu, y los 3 Almirantes usaron Haki para proteger la plataforma del terremoto de Shirohige. El Haki "envuelve" al usuario como si fuera una armadura, así que a menos que el rayo o el puño de fuego gigante pueda "romper" esa armadura, el ataque no lo alcanzaría.
El hielo es un solidificado del agua, es tangible, el magma es un solidificado del fuego.

que pasaría con el viento, con el liquido, con el gas... ¿como el haki de armadura puede defenderte del rayo cuando el rayo que es una forma de energía sin cuerpo. usando un "full nigga kouka" quizas!, pero man, son 200 millones de volteos :oops: ...
La luz es intangible, y sin embargo hemos visto a Kizaru pelear con un sable de luz contra Rayleigh, que a su vez usaba una espada normal imbuida de Haki. Si el Haki puede hacer tangible la luz, con la electricidad pasaría algo similar...
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Re: Spoilers 855: "¡¡¡Gugyurururu!!!"

Mensaje por ThaessarD »

Habeís desvirtuado el tema en su maxima... ya hemos pasado de hablar del pobre Luffy que esta pasando hambre a enel vs New world, el caso es que hay temas para hablar de eso¡¡


PD: yo también pienso que zeff estará en WC
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Re: Spoilers 855: "¡¡¡Gugyurururu!!!"

Mensaje por Gumuguts »

Ichibujin escribió:La Ope Ope le permite hacer lo que quiera dentro de un ROOM. Tranquilamente un Counter Shock de Law podría hacer un daño semejante a un ataque de 100 Millones de Enel y no sería incoherente en absoluto. Así como con una buena nube de tormenta Nami o Big Mom quizás podrían generar rayos equiparables a los 60 Millones.
de verdad que entiendo tu punto, pero creo que estas exagerando.
personajes ridículamente resistentes como zoro, sanji o wipper fueron sacados de combate sin mas con un 30,000,000 Volt Hino oh similar apostaría que sanji y zoro ni eso 8 no recuerdo bien). un Max 200 Million Volt Vari mataria a cualquiera man...

también es una exageración decir que un counter shock bordee los 100 millones de volteos, ya que esta habilidad, es mas bien una emulación referente a lo que seria un aparato de reanimación cardiopulmonar, no debe ser tan exageradamente potente como lo que haria la goro goro no mi, siendo esta una fruta elemental del rayo

Sí, pero el calor no. Cuando Aokiji congela a alguien no que lanza una escultura de hielo a medida que los encierra.
no entendi esto :? :? :? :?
El magma de Akainu es tan caliente que es capaz de derritir espadas que están solo cerca de él, sin embargo las espadas de Vista no se derritieron.
ya pero esto tiene mas lógica puesto que el acero es duro, y embuido del haki de un comandante yonko, pues entonces que imagino que horriblemente duro..

igualmente... el calor de akainu debe tener niveles como la goro goro...
ya que si por naturaleza quien se acerca a akainu se expone a (por poner un ejemplo) 200 millones de grados Celsius. no creo que ni el mejor haki del opverse puediera con eso.
Lo mismo que pasa con una técnica como el Mes o el Shambles.
no, por que son habilidades "mágicas", y deben tener otro tipo de reglas...
sino pues foxy seria invencible :oops: :oops:
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San
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Re: Spoilers 855: "¡¡¡Gugyurururu!!!"

Mensaje por San »

Es un Shonen, a Enel lo hicieron muy tocho para dar epicidad a la serie, poniendole el freno de que al protagonista su habilidad no le hacía NADA. No tiene sentido comparar que haría ahora, pues haría como en todo shonen lo que el autor le diera la gana, puede hacerlo ultrapoderoso excepto vs Luffy y Barbanegra y puedo hacerlo un mindundi.

En esa Saga era tochísimo, y no me dió menos sensación de poder que un Barbablanca en aquel momento. Pero cada malo tiene su momento, también el de la Arena parecía imbencible y luego era un malo random en MarineFord.
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Mensaje por javieronepiece »

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Palabritas escribió: Hombre, yo creo que precisamente la habilidad de Enel, letal letal lo que se dice letal, no ha sido.
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Bueno y si nos ponemos asi enel no podría electrocutar a gente que vuela jajaja pero esto es op
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