Spoilers 825: La tira cómica del Seikei

[Law-soydios]

Pero no seria como decir el nuevo york veces o publicacion pared calle, vamos que se nombran a los periodicos/revistas con su nombre original sin importar el idioma.

[Rockorn]

Resulta que el otro día me comí un merengue que estaba pasado y al final resultó que no era merengue sino que era un tucán.

21º edición, capítulo 825: "La tira cómica del Seikei" Cualquier duda, aclaración o sugerencia (constructiva) será bienvenida:

EL MEJILLONAZO, UN ANÁLISIS QUE MOLA MAZO

¡ATENCIÓN! Para citarme no seleccionéis todo el mensaje, sólo lo mínimo necesario, de lo contrario se satura el tema.

PORTADA: ¿Son cosas mías o las ropas que se han puesto los sabios de Weatheria se parecen mucho a las de Kureha? El vínculo es un tanto absurdo, pero ¿cabría pensar que Kureha pueda tener algo que ver con estos sabios tan longevos y estilizados que viven en las nubes?

En cualquier caso, fuera de esto la portada es la última portada insulsa que veremos, porque las tres restantes (por lo menos) corresponden a los travestis de Sanji, incluyendo a Ivankov en teoría, con lo que quizás averigüemos algo sobre qué le ha ocurrido a los Revolucionarios, también a Mihawk+Perona por parte de Zoro, con lo que quizás veamos algo de la actual situación del Ouka Sichibukai o las órdenes que le pueda haber dado el Gobierno Mundial, y por último Rayleigh, que nos puede dar información de lo más trascendental en relación con los Road Poneglyphs ahora que sabemos que al menos Kaidou está buscando a antiguos tripulantes de los piratas de Roger.

PÁGINA 2: Por cierto... pedazo barco que se gastan los de Big Mom, y ni siquiera es el barco principal de la flota de la Yonkou (se supone).

Y en este capítulo vemos algo que hasta ahora no habíamos visto: minions. Y es que éstos son un importante añadido estético del arco que acabamos de comenzar. Podemos ver que aunque tienen alguna referencia a motivos de póker, el principal hilo conductor es el ajedrez: de momento vemos peones y torres (transportando un regalo). Es de suponer que todas las figuras del ajedrez tengan su propia representación y que además tengan un poder característico acorde. Además, habrán alfiles y caballos, y podemos imaginar quién será la reina; Big Mom evidentemente. Pero eso significa que entonces tiene que haber un rey, y esto es algo a lo que no se le ha dado muchas vueltas, ¿quién es el padre de todos esos hijos e hijas que tiene Big Mom? ¿Será una figura enclenque volcada al cuidado de su esposa? ¿O será también un enemigo formidable?

Curiosa aportación la de Vito: una revista económica con una tira cómico-propagandística. No me extrañaría que algún día veamos al tal Sora, guerrero de los mares, o al menos a un suplantador. De las imágenes del héroe y del Germa 66 no podemos extraer mucho, sólo que parece que los del Germa 66 llevan todos una capa oscura.

PÁGINA 3: Vale, Vito cada vez mola más XD en el fondo es un chiquillo manazas que no puede evitar sentir una truculenta fascinación por los enemigos de la Marina, como si un fan del Team Rocket se tratara.

En esta página podemos ver con más claridad a las "torres" que transportan el regalo, ¿serán dulces u otras cosas más relevantes?

Spoiler: Mostrar

También me intrigan las figuras pequeñitas que se ven por aquí y por allá; sin llegar a estar muy definidas... ¿parecen ratones?

Por cierto, en esta imagen ya podemos ver a Gotti:

Spoiler: Mostrar

PÁGINA 4: Y aquí aparece el gag recurrente de este nuevo arco: objetos inanimados... ¡que sí que están animados!
La pregunta es, ¿por qué? No tiene pinta de que sea algo como lo de Sugar (gente transformada en juguetes) sino más bien objetos que han cobrado vida. Esto significa que hay un por ahí un enemigo con el temible poder de crear huestes a su antojo... Eso o alguien tiene akumas artificales de la Hito Hito no mi a cascoporro. En este último caso... sería muy curioso encontrarnos con un nuevo nakama que no sea humano ni animal ni cadáver... sino un simple objeto cotidiano.
Que por cierto, lo de los objetos inanimados también puede hacer referencia a la Bella y la Bestia.

Buena le espera a Caesar: no olvidemos, que aunque muchos lo tengan medio olvidado, es probable que Caesar vuelva a ser trascendental en este arco.

Y otra cosa... ¿por qué diantres hay tantas puertas dentro de la habitación de Sanji que no dan a ninguna parte? ¿Es acaso un Scooby-laberinto?

PÁGINA 5: Aparece otro importante miembro de los piratas Firetank, Gotti, que porta un brazo mecánico (con el acrónimo FT-0 que se referirá a Firetank) y una especie de protección en el otro hombro, y que se enfada fácilmente.

PÁGINA 6: Parece que ya sabemos la clase de vínculo que une a Gotti y los piratas Firetank con los piratas de Big Mom: otro matrimonio, esta vez con una wannabe de Lola (tiene pinta que Oda se va desplumar 30 de las 35 hijas de Big Mom con el mismo diseño XD).

Además, la Pseudo-Lola hace un comentario muy curioso "Si le haces un rasguño la cabeza de Padre rodará"...
Se debe de referir a Capone "Gang" Bege seguramente, pero me deja la duda después de reflexionar sobre la misteriosa identidad del marido de Big Mom.

PÁGINAS 7 y 8 y 9 y 10: Quizás sea por esto por lo que este capítulo ha sido más aburridillo que de costumbre: no son más que 4 páginas con gags cómicos un tanto manidos. Si a eso le sumamos la poca duración que ha tenido... tenemos el capítulo más "meh" desde hace tiempo.

PÁGINA 11: Mira que le vino bien a Luffy enfrentarse con Magellan y el posterior tratamiento de Ivankov, ahora puede comer de todo sin preocuparse por morir.
No obstante, tendremos a Luffy inconsciente un buen rato, lo suficiente como para que el único que pueda hacer algo contra el barco de los Vinsmokes sea Pedro (el resto son unos debiluchos). Bueno, y Pekoms también parece que ya está recuperado casi del todo.

PÁGINA 12: Y lo del algodón de azúcar cayendo del cielo, ¿tendrá una explicación verosímil o es simplemente consecuencia de que el viento erosione una isla hecha de tarta?

Las mantarrayas esas raras los detectan enseguida... vaya, me esperaba que al menos los Mugiwaras pudieran infiltrarse exitosamente en Whole Cake Island sin ser descubiertos, pero ya empezamos mal.

PÁGINA 13: Y de repente aparece el barco del Germa que parece ser un Den Den Mushi gigante cargando una especie de castillo con plataforma encima suya. Además, en la vela del mástil parece que hay un número escrito pero no se llega a apreciar cuál es; podría ser el 66 u otro de forma similar.

Pero, ¿por qué los reciben ellos? ¿Y cómo saben tan rápido quiénes son? Sin duda hay muchas cosas que aún desconocemos del Germa 66. Así a bote pronto se me ocurre pensar... ¿tendrán ellos algo que ver con esas misteriosas fuentes de información que tienen los Yonkou para enterarse de asuntos "secretos" como que Sanji pasó por el Baratie o que Raizou se escondía en Zou? Desde luego ese Den Den Mushi gigante resulta sospechoso.

Y al fin vemos otro Vinsmoke, encapuchado. Sin duda en el próximo capítulo descubriremos más jugosos datos sobre esta familia tan peculiar y su posicionamiento en los eventos que habrán de acontecer.

En el próximo capítulo: ¡Empieza la acción!


OTRAS REFLEXIONES:

• Joer, qué corto XD

RESUMEN DE DATOS:

• El Germa 66 es el enemigo de Sora, el guerrero del mar que junto a su robot y su mascota gaviota, que son los protagonistas de una tira cómico-propagandísticas de una revista del GM sobre economía llamada Seikei.
• Aparece Gotti, un integrante de los piratas Firetank con un brazo mecánico y una protección en el hombro izquierdo.
• Luffy queda K.O. al envenenarse comiendo.
• Alrededor de Whole Cake Island las "babosas marinas territoriales" detectan a los intrusos.
• El Germa 66 intercepta a los Mugiwaras antes de que lleguen a Whole Cake Island.

TODO PARECE INDICAR QUE:

• El ejército de Big Mom estará basado en las piezas del ajedrez.
• Los objetos inanimados que tiene vida propia como el barco y la puerta son fruto de una habilidad demoníaca.
• Gotti es el marido de la "pseudo-Lola".
• El "Padre" al que se refiere la Pseudo-Lola es Capone "Gang" Bege.
• El barco del Germa 66 es un Den Den Mushi gigante.

Bueno, dicho esto, yo casi que me piro. Y está bien por hoy.

[El One Piece es Sabo]

Pero no seria como decir el nuevo york veces o publicacion pared calle, vamos que se nombran a los periodicos/revistas con su nombre original sin importar el idioma.

No creo que sea comparable, pues esos ejemplos se dan en un mundo con múltiples idiomas y regiones bien diferenciadas a nivel lingüístico. En One Piece, lo máximo que te encuentras son pequeñas alteraciones de un mismo idioma universal, si no contamos los Poneglyph y los nombres de las técnicas, que realmente son detalles aislados y casi diría que externos a la obra como tal (vamos, que tenemos que aceptar que un personaje diga palabras en castellano aunque no se haya dado evidencia alguna de la existencia de este idioma en su mundo). En nuestro mundo sabes que el New York Times proviene de un país angloparlante, y en cierta manera lo contextualizas así, pero en el mundo de One Piece no hay cabida para este razonamiento porque, directamente, no existe un país angloparlante, todos los países hablan una lengua común y un periódico del Gobierno Mundial está dirigido a esta lengua común.

[zazzumizz]

• El ejército de Big Mom estará basado en las piezas del ajedrez.
• Los objetos inanimados que tiene vida propia como el barco y la puerta son fruto de una habilidad demoníaca.

Pregunta: No podría ser que esas piezas de ajedrez también fuesen objetos animados como la puerta y el barco? (Sacados de piezas de ajedrez gigantes xd)

[Rockorn]

• El ejército de Big Mom estará basado en las piezas del ajedrez.
• Los objetos inanimados que tiene vida propia como el barco y la puerta son fruto de una habilidad demoníaca.

Pregunta: No podría ser que esas piezas de ajedrez también fuesen objetos animados como la puerta y el barco? (Sacados de piezas de ajedrez gigantes xd)

Quizás... pero es que se nota demasiado que son personas disfrazadas. Puestos a imaginar un ejército de "objetos reanimados" no creo que los dibujase tan antropomórficos.

[Kevuardo]

¿Por qué tanta controversia con lo si el personaje de la última página junto a Pekoms es Chopper? Yo creo que es más que obvio que es él en su Forma Humana y no alguien del Germa 66, y más cuando Pekoms en su estado no podría abandonar el Sunny-Go como algun@s sugieren, y en la penúltima página Chopper no lleva abrigo sino una camisa simple y además en la última viñeta de dicha página se ve que hay un efecto de transición de cara a ver que ha pasado x tiempo hasta los hechos de la última página. He flipao' cuando he visto hasta a algun@ coloreando la viñeta para enseñarlo (gracias porque también es un buen recurso de cara a la demostración). ¡Nos leemos!

[H-Samba]

Aunque lo hubiese traducido como "Ecomun" necesitaría una nota aclaratoria igualmente, porque no significa nada por si mismo. Por algo incluso en su versión original va acompañado de una nota aclaratoria a pie de viñeta diciendo que es un diario de "economía mundial", para que saques tú mismo la conclusión de esa composición de kanjis sin significado alguno.

[ASDFG]

Al final del capítulo 824 vemos como el grupo de Sanji ya está llegando al territorio de Bog Mom por la nieve de algodoón de azúcar, los DenDen Mushi recibiendo señales de advertencia y, además se ve una isla al findo y la Isla Tarte 28, todos creíamos que esa isla era Whole Cake Island pero parece ser que no es así ya que al inicio de este capitulo de esta semana vemos que el clima ahora es soleado y no se aprecia ninguna isla por los alrededores.
Una de dos:
1) Los hechos del episodio de la semana pasada son posteriores a los de esta ( en la trama de Sanji me refiero)
2) La isla junto a la Isla Tarte 28 no es Whole Cake Island y es tan solo una isla de paso dentro del territorio de Big Mom.

[El One Piece es Sabo]

Aunque lo hubiese traducido como "Ecomun" necesitaría una nota aclaratoria igualmente, porque no significa nada por si mismo. Por algo incluso en su versión original va acompañado de una nota aclaratoria a pie de viñeta diciendo que es un diario de "economía mundial", para que saques tú mismo la conclusión de esa composición de kanjis sin significado alguno.

Sí, pero al menos con esta segunda forma te ahorras una construcción japonesa totalmente descontextualizada en un mundo (ahora) hispanohablante.

[Law-soydios]

Pero no seria como decir el nuevo york veces o publicacion pared calle, vamos que se nombran a los periodicos/revistas con su nombre original sin importar el idioma.

No creo que sea comparable, pues esos ejemplos se dan en un mundo con múltiples idiomas y regiones bien diferenciadas a nivel lingüístico. En One Piece, lo máximo que te encuentras son pequeñas alteraciones de un mismo idioma universal, si no contamos los Poneglyph y los nombres de las técnicas, que realmente son detalles aislados y casi diría que externos a la obra como tal (vamos, que tenemos que aceptar que un personaje diga palabras en castellano aunque no se haya dado evidencia alguna de la existencia de este idioma en su mundo). En nuestro mundo sabes que el New York Times proviene de un país angloparlante, y en cierta manera lo contextualizas así, pero en el mundo de One Piece no hay cabida para este razonamiento porque, directamente, no existe un país angloparlante, todos los países hablan una lengua común y un periódico del Gobierno Mundial está dirigido a esta lengua común.

Y cual es el problema entonces? Si el periodico se llama Seikei pues asi se deja y se aclara el significado del nombre como se hace con los ataques/tecnicas o frutas del diablo o apodos o etc, al fin y al cabo la traduccion es para nosotros.

Oda puede utilizar palabras en ingles, frances o español, para nombrar lo que quiera de su manga asi que porque no podria utilizar tambien su idioma natal, especialmente cuando hace juegos de palabras.

No se, me parece que le das demaciada importancia a algo que se ha hecho siempre en las traducciones.

[El One Piece es Sabo]

Y cual es el problema entonces? Si el periodico se llama Seikei pues asi se deja y se aclara el significado del nombre como se hace con los ataques/tecnicas o frutas del diablo o apodos o etc, al fin y al cabo la traduccion es para nosotros.

Oda puede utilizar palabras en ingles, frances o español, para nombrar lo que quiera de su manga asi que porque no podria utilizar tambien su idioma natal, especialmente cuando hace juegos de palabras.

No se, me parece que le das demaciada importancia a algo que se ha hecho siempre en las traducciones.

El problema es que Seikei no tiene sentido alguno entre hispanohablantes. En un mundo donde el japonés es el idioma universal tiene sentido que el Gobierno Mundial titule un periódico de alcance internacional con una construcción japonesa. Aunque Seikei tenga que ser desmenuzado en sus componentes, sigue siendo una palabra que se origina de dos vocablos en japonés dentro de un mundo que habla japonés. Pero, para nosotros, los personajes no viven en un mundo donde se habla japonés sino castellano, así que nos encontramos con que el Gobierno Mundial de un mundo hispanohablante tituló el periódico con una mezcla de dos palabras en un idioma totalmente distinto al principal. Es como si abriese un periódico en España y me inventase un nombre fruto de dos palabras en tailandés aun sin haber necesidad de ello. La cuestión es verlo desde dentro de la obra. A nosotros nos puede valer que el traductor venga y nos diga que Yonkou significa Cuatro Emperadores, pero desde dentro de la obra no tiene una mierda de sentido que un tío que habla español decida ponerle Yonkou de nombre a unos tíos que reinan como emperadores porque, simple y llanamente, Yonkou no significa absolutamente nada para un hispanohablante.

Cuando una palabra está en un idioma distinto al de la obra en sí, la norma general es no traducirla debido a que hay un motivo por el que el autor ha decidido salirse de su lengua. A Diamante un inglés no lo va a llamar Diamond porque Oda decidió ponerle nombre español debido a la idiosincrasia de Dressrosa. Cosa muy distinta con Kurohige/Blackbeard/Barbanegra, por ejemplo, pues aquí Oda emplea su idioma natal (lo que implica que no hay motivos especiales tras la elección del idioma, como en el caso de Diamante, que justifiquen el no traducirlo, y lo importante es el significado).

[H-Samba]

Tampoco significa nada Sanzu en este capítulo y no veo que pidas que lo llamemos Río Tres Cruces. De cualquier nombre formado por kanjis puedes forzar una traducción. Para mi es un nombre propio del que sólo sabemos su origen gracias a una deducción que sacamos a partir de una nota a pie de viñeta aportada por el autor. Sin esta información, sería imposible deducir el origen, como ya les ha pasado a los que tradujeron los spoilers.

[El One Piece es Sabo]

Tampoco significa nada Sanzu en este capítulo y no veo que pidas que lo llamemos Río Tres Cruces. De cualquier nombre formado por kanjis puedes forzar una traducción. Para mi es un nombre propio del que sólo sabemos su origen gracias a una deducción que sacamos a partir de una nota a pie de viñeta aportada por el autor. Sin esta información, sería imposible deducir el origen, como ya les ha pasado a los que tradujeron los spoilers.

Si el autor está aportando información sobre su origen y significado, entonces hay material para adaptarlo y darle un sentido en nuestro idioma, ¿no? Sabes de dónde procede y qué significan los kanjis de su procedencia, ¿por qué no adaptarlo, exactamente? Reitero lo dicho: ni Seikei ni sekai keizai significan lo más mínimo para un hispanohablante.

Sobre el Sanzu, si quieres te lo pido ahora, también veo perfectamente lógico que se traduzca, pero al ser algo relativamente conocido fuera de Japón habría que ver si se lo conoce más como Río Sanzu o como Río de Tres Cruces. Pero vamos, que ni de broma me parece un ejemplo comparable al de un nombre inventado por Oda para este capítulo.

PD: ya que estamos, tampoco le veo sentido a dejarle «gao» a Pekoms pudiéndole poner «groarr». Estaría bien que explicases si tiene alguna razón más allá de dejar una onomatopeya en japonés pudiendo usar su versión en castellano.

[H-Samba]

Te seguiré con un mismo ejemplo. Si dentro del grieto el río Stýx tiene un significado, ¿por qué a nosotros nos llega simplemente traducido fonéticamente como Estigia en vez de como Río Odioso?

Si pretendes corregirme al menos no me pidas que utilice onomatopeyas inglesas para un león.

[El One Piece es Sabo]

Te seguiré con un mismo ejemplo. Si dentro del grieto el río Stýx tiene un significado, ¿por qué a nosotros nos llega simplemente traducido fonéticamente como Estigia en vez de como Río Odioso?

Posiblemente porque esa traducción se ha mantenido a lo largo de muchísimo tiempo, lo cual no dice nada sobre si fue la decisión correcta, o quizá porque a día de hoy resulta irrelevante su significado original. En cualquier caso, tu ejemplo sólo es aplicable a la traducción o no del río Sanzu (respecto a lo cual ya he presentado ambas opciones según, precisamente, cómo se lo conoce fuera de Japón, si como Sanzu o como Tres Cruces), pero no me parece el mismo caso que con el Seikei, pues ni es un nombre histórico, ni hay una traducción/adaptación previamente asentada que haya que respetar ni estamos saliendo de su contexto de origen. Imagínate que en una obra griega actual se da a conocer el hasta ahora inexistente Stýx, como nombre inventado por el autor que tiene una razón de ser. ¿Lo traducirías como río Odioso, lo dejarías como río Stýx o lo traducirías como río Estigia (o cualquiera de sus otros nombres)?

Pues bien, la onomatopeya del león en castellano (dicho sea de paso, me parece irrelevante y, de hecho, hasta diría que está más asentada la apropiación de la onomatopeya en inglés que la española para un rugido), agradecería que respondieses a la pregunta (si quieres, claro).