kid escribió:Ni rivalidad, ni pollas en vinagre: cuando me registré en este foro, me gustaba mucho más Naruto que One Piece, pero según fui leyendo más de una y otra, se dio la vuelta a la tortilla y Naruto ha acabado cayendo más abajo de lo que estaba One Piece al principio. Por otra parte, para que haya rivalidad, tiene que haber un nivel más o menos parejo, cosa que no es así...
¿Que la historia de Naruto no ha caído en la monotonía? Desde que los Cinco del Sonido fueron a buscar a Sasuke, la serie se resume en una cosa: los de Konoha dan saltos por los árboles en busca del Uchiha. ¿Que no te lo crees? A las pruebas me remito: saga de los Cinco del Sonido, saga de Sai y la última; las tres con el mismo motor. Por no hablar que la del rescate de Gaara era en parte para obtener información de Sasuke, lo cual nos deja con la saga de Hidan y Kakuzu como la única de la segunda parte que no se basaba en la misma premisa y, aún así, Naruto se entrena para superar a Saske. Si eso no es monótono...
¿Que no está hecha con prisas? Entonces explícame esto: la inmortalidad de Hidan, por qué Deidara cuando lucha contra Saske le tiene un odio irracional al Sharingan y cuando lo hizo contra Kakashi le daba igual, cómo es que no
vimos hablar de las debilidades y fortalezas de los elementos (aka Pokémon) hasta el tomo 35, por qué nadie le dijo a Naruto que su padre era el 4º y lo dejaron vivir como un marginado, cómo Deidara entrenó su ojo izquierdo para vencer al Sharingan, cómo Saske tiene tiempo de invocar a Manda, hacerle un genjutsu, meterse en su boca y volar a otra dimensión en el tiempo que tarda Deidara en decir "Art is a bang!", cómo Sasuke derrota el Tsukiyomi de Itachi gracias a "su odio", cómo Itachi le pasa las técnicas del Mangekyou Sharingan a Sasuke con un toquecito del dedo en la frente, por qué los secundarios parecen macetas que no hacen nada...
A esto se le llama "Guión-no jutsu", y es una técnica que te permite hacer millones de incongruencias argumentales con tal de que pase lo que quieras y sin que haga falta explicarlas. Es la especialidad de Kishimoto: sacarse absurdeces de la manga sin dar explicaciones.
De los cabos "bien explicados" ya he hablado antes, pero tengo más: Itachi dijo que Madara arrancó los ojos a su hermano para obtener el Sharingan eterno y que invocó al Kyubi 16 años atrás; Madara dice que fue su hermano quien se los ofreció y que el Kyubi "pasaba por ahí". Como ves, está todo perfectamente aclarado
Ah, y One Piece lleva "en una saga más entretenida" desde Arabasta, y de eso hace mucho tiempo.
Bueno, nose ni quiero saber como estarán las pollas en vinagre, solo digo que no estoy de acuerdo contigo en varios puntos. No te voy a negar que hay algunas cosas que no están del todo claro en Naruto, pero de eso tampoco se escapa One Piece.
Cosas como....¿de donde vienen las akuma no mi? ¿porque si son tan difíciles de conseguir las tiene tanta gente? ¿como y cuando aprendio luffy el guia second y el third? ¿como y cuando aprendió Sanji el Diable Jambe? ¿como es posible que se sobreviva a una descarga de un millon de voltios como ocurre en la saga del cielo? y mas cosas, que si uno se pone terco y exigente, puede sacar. No intento ni mucho menos tratar de convencerte de cual es mejor, eso parece que lo tienes mas que claro, solo te digo que en mi opinión Naruto no esta tan mal como dices. Es verdad que casi todo shippuden a tratado sobre Sasuke, pero yo eso no lo veo monótono, sino normal, porque como muchas veces ha dicho kishimoto, es el co-protagonista. Ya le llegara el turno al rubio. Es como si dices que todo en one piece es monótono porque gira alrededor de la banda de luffy. En Naruto los protagonistas son naruto y sasuke, es normal que la historia gire entorno a ellos. La primera temporada fue para Naruto, y esta lo esta siendo para Sasuke de momento.
Lo de la inmortalidad de Hidan, poco se sabe, tan solo que poseía una habilidad que le hacia invulnerable a la muerte,pero tampoco creo que esto afecte a la calidad de la trama...tampoco sabiamos en dragon ball z el porque buu se recomponia cuando lo hacian trocitos, y nadie se quejaba. Lo de Deidara, tampoco creo que "pasara" de kakashi, simplemente que no se vió tan amenazado como con Sasuke. Al luchar contra el Uchiha, y ver que todo lo que habia preparado no funcionaba, hace despertar en el ese odio que arrastraba desde que luchó con Itachi. Lo del Tsukuyomi ya se ha explicado que fue porque Itachi no se empleó a fondo, simplemente pretendió forzar al límite a Sasuke, y lo de las técnicas, pues se las implantó, aparentemente con lo del dedo, pero yo pienso que el que Sasuke tenga sharingan tambien contara, quiza ha copiado algo. Y lo de los secundarios....que yo sepa Jiraiya a tenido mucho protagonismo, y Sakura, y Sai ha tenido su parte tambien, y Kakashi, y Yamato, y Shikamaru, y Asuma.....lo que pasa que en naruto no son 9 solo, hay muchos mas secundarios, no pueden salir todos. Y respecto a lo que dijo Itachi y Madara, pues la respuesta es sencilla....obviamente uno miente. Espero que no te hayas creído al 100% todo lo que le ha dixo madara a sasuke.....de todas formas, respecto a esto y a otras cosas que planteas, te recuerdo que el manga no ha acabado, por tanto es normal que no esten atados todos los cabos. Nose puede juzgar asi un manga sin aver visto su final. Tengo la esperanza de que Kishimoto atará los cabos importantes del argumento que faltan. Ya veremos si el tiempo me da la razon o no.
Y respecto a lo último que dices, sera para tu gusto, pero para mi gusto one piece pegó un bajón en skypiea, no me gustó tanto esta saga, y también se me hizo un poco pesada el final de thriller bark, y sin embargo en Naruto la primera temporada para mi es una obra de arte, y en shippuden la saga de Sasori, y la de hidan me gustó mucho, y la verdad es que esta última de los uchihas tambien me ha gustado. Yo respeto tu opinión, pero no digas tan alegremente que una es mejor que otra porque alomejor hay otra gente que no opina como tú, o almenos si lo dices, entiende que haya gente que tenga otra opinion. Y yo, en cuanto a calidad, si que las considero rivales.
Spandam escribió:Son dos mangas distintos, dos autores completamente diferentes, y cada uno ha ido tejiendo una historia según ellos creían, para unos bien, para otros mal. Oda tiene su personaje favorito, pero no condiciona el desarrollo de la historia a que se desarrolle en torno a este. Lo globaliza. Kishimoto tiene un personaje favorito, todo el mundo sabe cuál es, y lo ha desarrollado más que el protagonista de la historia. La diferencia entre Sasuke y Naruto es abismal. Ya nadie se acuerda de que iba el manga, el argumento principal. Naruto y su sueño de ser Hokage. Del protagonista, lo que sabemos, lo sabemos a cuentagotas, apenas se puede unir y tiene muchos bucles de vacío, sin información. De Sasuke lo sabemos casi todo. Yo no sé si aquella entrevista que posteó kid hace tiempo será verdad o no, pero si sigue dejando de lado a Naruto y a los demás, esta serie dejará de llamarse Naruto. Y los fan-art son buena muestra de ello.
Estoy de acuerdo contigo en esto, no puedo discutirlo porque es verdad, pero solo espero que cuando se ponga Kishimoto manos a la obra con Naruto mas adelante, y empiece a tener de nuevo el protagonismo que le corresponde, os acordéis de esto que decís, igual que me acordare yo de esto que estoy diciendo si no se cumple lo que digo. La cosa esta clara,
actualmente, pienso que One Piece esta en mejor forma que Naruto, pero en el
global de la serie, para mi estan parejos en cuanto a calidad, o almenos no hay esa diferencia tan abismal que decís.
osin escribió:Fallos gigantescos para ser considerada Naruto como una obra maestra. Y soy de los que piensa que Oda no es ningún dios del manga por dibujar a un tío enseñando el dedo y cosas por el estilo, ni creo que One Piece sea el mejor manga (20th Century boys, Monster, Vagabond, Real y sobretodo Slam Dunk está por encima de ella). Pero Naruto no es una obra maestra ni mucho menos. Pero bueno, esta es mi opinión y cada uno puede pensar diferente, yo por ejemplo a Dragon Ball le veo muchos fallos parecidos a Naruto (guion y personajes no utilizados), que gente que critica a Naruto me mataría por decir eso.
Coincido contigo en algunas cosas. Es cierto que últimamente solo hay primeros planos en los capítulos, pero eso no ha sido siempre asi, solo basta con revisar los capitulos de la primera temporada, y la primera parte de shippuden. Estais valorando demasiado estos últimos capítulos, y se os olvida que son unos como cualquier otros, que dentro de 3 o 4 meses ya habrán pasado. Lo de los secundarios lo he explicado mas arriba, hay muchos, y es imposible que salgan todos, pero insisto, queda mucha serie aun, asique algunos como Rock Lee, o Neji creo que volveran a salir. Y lo del fallo del tiempo.....si se analiza fríamente, suena muy mal, pero te recuerdo que Naruto no deja de ser un shonen, y el fallo del tiempo es característico de casi todos los shonen, y no por ello dejan de ser obras maestras. Por ponerte algunos ejemplos: En One Piece, en Thriller Bark, solo unas pocas horas para que amanezca, y cuántos capítulos se tiran luchando desde que comienza en contraataque de luffy??? En Arabasta, mas de lo mismo, pocos minutos para que estalle el reloj, y a Luffy le da tiempo a luchar contra crocrodile varios capítulos. O en Ennies Lobby, a Luffy le da tiempo a llegar hasta donde esta Robin, pasando por encima de miles de soldados, del CP9...y no les da tiempo a los marines de llevar a robin de un extremo de la torre a otra, ni que tuvieran que andar el camino de santiago. Otra serie: Saint Seiya, supuestamente solo tienen 12 horas para llegar arriba del Santuario, y cuenta los capítulos que se tiran luchado. Otra serie: Dragon Ball, goku en namek se tira mil episodios recuperándose en la bañera esa y vegeta se recupero en 2 o 3 poco antes....y asi en un montón de shonen mas que están considerados por muchas personas obras maestras.
En definitiva, si se quiere criticar algo porque no gusta, siempre se encuentran miles de fallos para hacerlo, y mas si el tema en cuestión se trata de un shonen. Yo solo trato de ser lo mas objetivo posible, y fallos de esos como lo del tiempo,o algunos parecidos que no afectan a la trama, no los tengo en cuenta, porque lo hay en todos, y por tanto por esa regla, no me gustaria ninguno. Yo me fijo mas en otras cosas, como en si me engancha la historia...si me gustan los poderes...los combates...los personajes...(no necesariamente en este orden) y si me divierte y despierta en mi admiración, y que consiga que diga..."dios, como mola".
Saludos!
PD: Siento postear tan largo, pero era imposible resumirlo mas, jejeje.
). Vamos, no me compares misterios sin resolver o flipadas que se pegan en TODOS los shonen con fumadas aparecidas por arte de magia y que se quedan en el olvido después (si crees que se va a explicar algo de Hidan o Deidara a estas alturas, lo llevas muy claro).
Si en algún momento la serie vuelve a ser lo que era, lo agradeceré, pero me acordaré de estos 10 tomos (y sumando) que me han parecido pura basura. A ver si te crees que porque vuelva a gustarme, se me va a olvidar lo mala que ha estado siendo durante esta larga temporada.
Si en algún momento la serie vuelve a ser lo que era, lo agradeceré, pero me acordaré de estos 10 tomos (y sumando) que me han parecido pura basura. A ver si te crees que porque vuelva a gustarme, se me va a olvidar lo mala que ha estado siendo durante esta larga temporada.