Próximo Nakama XX [Leer Reglas]

[Monquito]

...

Sólo digo que lo que ocurre en el manga, son las decisiones conscientes de un autor.

Y cuando esa fuerza omnipresente decide que Yamato tiene *todo lo que debió haber ocurrido con Carrot* para formalizar una candidatura solida(la mas prominente del Nuevo Mundo by the way).

Allí sabes que no es una competencia, Carrot tuvo todos los momentos del mundo para un flashback, y el Dios del OnePieceVerse, deliberadamente.. no se lo dio.

Reitero, no es una competencia, Carrot ha estado en knock out perpetuo desde que pisó Wano.

Ya sólo es si Yamato va o no va, y aquí debería ser una cuestión de >sentido común< para todos nosotros, que si el mejor candidato que hemos tenido en todo el nuevo mundo, termina no uniendose!, Mucho menos lo va a hacer el otro que no logra salir del banquillo de los personajes secundarios.

Jinbe, nombrado por primera vez en 1998, presentado en 2009, unido oficialmente en 2020.

No me parece un buen argumento, por que sabemos que en ese entonces, One Piece estaba planeado a durar 5 años.

Sencillamente, todo se alargó.

No creo que los años que lleve el personaje en la serie la descarten xD

Los años, lo que hacen, y es lo que estoy elaborando; ¡concretan!.

En 5 años, ya debimos haber tenido todas las razones para no dudar que Carrot estaba dentro, ¿Quién dudo de Jinbe después de Gyojin Island?.

¿En 5 años seguiremos debatiendo si Yamato entra o no entra?, Yo lo dudo.

[brookhanauta]

¿Quién dudo de Jinbe después de Gyojin Island?.

Esto lo dices de broma, no? xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

O eso, o llevas poco tiempo estando al dia de One Piece.

El fandom estaba mucho mas dividido que ahora, muchos decían que si no se unió en Isla Gyojin ya no lo haría y después de desaprovechar el momento de Whole Cake aún se sumó mas gente con teorías de que lo traería Big Mom muerto a Wano y cosas así xDD

De todas formas lo de que la serie se alargó no es excusa, cuando se presenta a Jinbe en 2009 Oda ya había dicho lo de que iba por la mitad de la serie por lo que ya no eran esos 5 años del principio y aún así tardó mas de una década en meter a Jinbe en la tripulación.

En cuanto a Yamato, lo siento pero yo no veo esos motivos tan evidentes para que se una, ojo, con Carrot tampoco, simplemente considero que de unirse alguna de las dos Carrot lleva mucho mas tiempo, es de una raza que no tenemos en la tripulación y tiene un estilo de combate diferente con transformación incluida, obviamente falta el pasado trágico y el objetivo, aunque realmente el objetivo de Carrot podría ser tmb ver el mundo como Yamato, deja claro que no tiene ni idea del tamaño del mundo cuando se cuela en el Sunny después de Zou.

Y el problema de Yamato es que le pasó lo mismo que a todos los candidatos que ha habido para la tripulación, sus fans.
Ahora sabemos mucho mas del personaje, pero es que en el capítulo que se quita la mascara, cuando solo había dicho 2 frases ya había una horda de fans diciendo Yamato Nakama, sin ningún motivo, y atacando a los pro Carrot, los cuales en aquel momento tenían muchisimos mas motivos para optar antes por Carrot que por un personaje que había dicho dos frases xD
Pasó con Ace en Alabasta, con Wiper en Skypiea, con Kaku y Pauley en Water 7, Margaret y Hancock en Amazon Lily, Mr2 en Impel Down... Sale un personaje que sorprende a los fans y sin darles tiempo a desarrollarse ya están como locos pidiendo que sean Nakamas.

Mi punto mas negativo con Yamato básicamente es el diario de Oden, si no tuviera eso no me importaría, pero tener un diario donde puede estar escrito que es la D, que es el One Piece, quien es Joy Boy, que pasó en el siglo Vacío... pues me quita un poco la gracia de la aventura que haya un miembro de la tripulación que pueda ya saber todo eso.
Además uno de los puntos que leo normalmente a favor de Yamato es que ella podría escribir las aventuras de Luffy y luego contar su leyenda y tal... pero no es un poco tarde para eso? que va a contar las aventuras de Luffy desde Wanokuni hacia adelante? y todo lo anterior? no le veo sentido.
Tampoco veo el pasado trágico por ningún lado, si bien es cierto que Kaido la tiene retenida no parece que la maltrate ni la tenga encerrada, tiene libertad por la isla y tal, que obviamente es una mierda esa situación pero comparado con todo lo que han pasado el resto de mugiwaras? incluso Carrot viendo morir a Pedro delante de sus ojos sin poder hacer nada, me parece muy poca cosa ese "pasado trágico" de Yamato, y como dije antes, su sueño es el mismo que el de Carrot.

[Lobotomita]

Bueno, creo que se debería existir una clara diferenciación entre lo que "Yo quiero que pase" VS Los datos concretos que entrega el manga, SBS, entrevistas, etc. Especular y teorizar es gratuito, y abiertamente es uno de los fines de este tema. Pero creo que muchos (me incluyo en cierta manera), solo estamos especulando todo y tirando al porro, todo lo que se ha construido en algunos personajes.

De verdad se sacan muchas cosas inventadas con Carrot y sobre todo con Yamato; Digo, uno se da cuenta de como se ha desviado la discusión, cuando 2 paginas y en el tema de los spoilers, algunos afirman (no especulan) que Yamato se va a ir con Law o Kid, porque los nombro , cuando en muchos capítulos ha dejado en claro, que esta esperando a Luffy y que su sueño es ser un símil a Oden....

Al menos Ulqui es sincero y desde el principio ha dejado en claro, que argumenta en base a lo que el no quiere que entre en la banda.

[brookhanauta]

de las dos Carrot lleva mucho mas tiempo,

Este es el otro extremo del argumento que no funciona, por dos sencillisimas razones;
1-Kin'emon, Momo y Law, llevan mucho mas tiempo.
Y 2-Si Yamato se une, ella será la que "lleve mas tiempo" al final de la serie.

Pero que no estoy diciendo que eso sea un punto a favor de Carrot, he dicho que ninguna de las dos cumple requisitos para ser nakama, pero que PARA MÍ, si tengo que elegir, elijo a Carrot pq lleva mas tiempo, entre otros motivos.

[L909]

Tampoco veo el pasado trágico por ningún lado, si bien es cierto que Kaido la tiene retenida no parece que la maltrate ni la tenga encerrada, tiene libertad por la isla y tal, que obviamente es una mierda esa situación pero comparado con todo lo que han pasado el resto de mugiwaras? incluso Carrot viendo morir a Pedro delante de sus ojos sin poder hacer nada, me parece muy poca cosa ese "pasado trágico" de Yamato, y como dije antes, su sueño es el mismo que el de Carrot.

Luffy: ¡¡Tú!! ¿¡Realmente quieres luchar de nuestra parte!?
¿¡Quieres ver como pateo el culo de Kaidou ante tus ojos!?

Yamato: ¡¡Eso es lo que pretendo!!
¿Sabes cuantas veces he sido golpeado por él desde mi infancia?
Es hora de volverle las tornas.

Luffy: ¡¡Vale, te los quitaré!!

Yamato: No se pueden quitar, me han arrebato la libertad por 20 años…

No se le ve con mucho rencor, si total, que son 20 años moliendote a palos con unos grilletes explosivos, cuando tú lo único que quieres es salir al mar.

[Baxtrey]

No lo quieres contar por que se desmorona la candidatura de Carrot y ya.

Su candidatura seguirá vigente hasta que Oda decida.

Lo habría considerado si Carrot fuese un personaje de ayer, o de antier.

Pero no lo es, es un personaje de 5 años.. osea ya suéltenla, ya murió.

Claro ha muerto tanto, que aparece en los paneles de los mugiwaras en especial, con el tan esperado encuentro de todos.

Aunque en la vida real haya pasado 5 años, dentro del anime ha pasado pocos días, como mucho 2 meses. Así que no mandes a otro a que suelten, ella sigue ahí.

[11SuiGeneris11]

Por tanto, permíteme que me fije en lo que es realmente relevante para el tema, que es que ha reafirmado que quiere vivir aventuras y que le han dicho que Luffy es la hostia. Exactamente los mismos argumentos que llevamos años diciendo sobre Carrot, pero ahora queréis cerrar el tema en caliente.

Hay una diferencia: Carrot ya está viviendo su deseo, pero Yamato no.

Ahora mismo, hoy por hoy, si Carrot se volviera a Zou (no digo que vaya a ocurrir, es un supuesto), ya habrá salido a ver el mar. Sin embargo, es más sangrante la gente (hablo en general) que todo el rato defiende que alguien que lleva encerrada desde su nacimiento en una isla y que quiere salir se va a quedar con Momonosuke. Eso sí que es negar la realidad. Porque Carrot, por ejemplo, quería salir por ilusión, porque es joven. Pero es que el motivo para salir de Yamato es muchísimo más fuerte e intenso, al final fue privada de su libertad.

Para un personaje que dice claramente que quiere salir a ver al mar hay tres opciones:
- Promesa de Luffy.
- Sales momenteaneamente.
- Sales permanentemente.
Y no es como con Shirahoshi cuyo sueño era ver un bosque y acabó en una promesa, aquí está habiendo ya bastante reiteración. Además, Yamato tiene 28 años, no puede esperar más a salir, ni Momo ni nada. Entonces, si con Carrot se teorizó que iría a Whole Cake antes de que se embarcara solo basándose en el comentario que hizo de que le haría ilusión ver cosas de fuera, ¿por qué con Yamato no? Yo lo veo al revés, no es que con Yamato se vea todo de color de rosas y con Carrot se niegue, sino que se está haciendo con Yamato lo mismo que los Carroters hicieron con Carrot en su momento. Y razón hay para ello, pues con Carrot ese simple comentario se volvió realidad y hay muchas opciones de que pase lo mismo con Yamato.

Resumen del caso Yamato:
- Ha manifestado querer salir.
- Tiene un pasado de estar encerrada en su isla.
- Tiene un sueño que le lleva a salir al mar.

Por mucho Momonosuke que esté, esas pistas son muy muy muy potentes. Tan potentes que ya digo que son contadísimos los personajes que manifiestan querer salir al mar con un sueño que acompañe la salida (como lo es abrir las fronteras de Wano).

Yamato va a salir al mar, este flashback volviendo a reiterar el hecho de estar encerrada en la isla y querer irse, lo deja claro. Ahora la verdadera pregunta es: ¿lo hará como Mugiwara?, ¿lo hará como acompañante y luego se volverá a Wano? ¿o lo hará sola? Obviamente, el simple hecho de que sepamos que un personaje va a salir de su isla al termina la saga, ya es un motivo muy potente para ser considerado posible Nakama. Por supuesto que superior a Momonosuke, Tama y demás. Sin embargo, como siempre me gusta aclarar, con esto no quiero decir que Yamato esté por encima de Carrot en posibilidades ni mucho menos. Es más, para mí las posibilidades de ser Nakamas de Yamato no son altas. Las posibilidades de salir al mar son muy altas, pero no las de Nakama. ¿Es para mí superior Yamato en probabilidades al resto de personajes ahora mismo (excepto Carrot)? Sí, pero aun siendo superiores, no son muy allá. Yo creo que todo el flashback y todo lo que hemos visto va indicado al deseo de querer salir, pero se sigue sin ahondar en relación Mugiwaras y función banda. Creo que la cosa está entre irse sola y montar su propia banda o acompañar y volver. Carrot está muy por delante en lo que a probabilidades de ser Nakama se refiere.

Para concluir, cuanto antes acepten algunos (no lo digo por ti) que Yamato saldrá de Onigashima y Wano, más encaminado irá el debate y mejores conclusiones se podrán sacar; la verdadera pregunta debería ser cómo lo hará, qué papel jugará la relación creada con los habitantes de Wano en todo eso y qué papel jugará su voluntad de ser Oden o si en el trascurso de la guerra cambiará el deseo de abrir la frontera de Wano por desarrollar otro sueño propio que todavía no se ha descubierto.

¿Quién dudo de Jinbe después de Gyojin Island?.

Esto lo dices de broma, no? xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

O eso, o llevas poco tiempo estando al dia de One Piece.

El fandom estaba mucho mas dividido que ahora, muchos decían que si no se unió en Isla Gyojin ya no lo haría y después de desaprovechar el momento de Whole Cake aún se sumó mas gente con teorías de que lo traería Big Mom muerto a Wano y cosas así xDD

Siempre habrá quien opine diferente, pero vamos eso de que estaba más dividido que ahora, lo pongo muy en duda. Las encuestas que se hicieron en los otros posts de "Próximo Nakama" están ahí, y se puede ver que Jimbei era claro vencedor.

[Wholeon]

Idea loca. Y si se unen las dos? Yo veo igual de dentro a Carrot que a Yamato. Seguramente la entrada de Yamato sea oficial y la de Carrot saliendo de un equipaje en el Sunny, lejos de Wano, como ha de ser.

Carrot ya lleva dos sagas metida en el Sunny, tiene muchisima interacción con la banda y esta totalmente naturalizada dentro de ella (he releido desde Zou hace nada y Carrot no es santo de mi devoción, pero las cosas como son, en cada puta viñeta esta integradisima ya). A esto le sumamos que Nekomamushi e Inuarashi aparecieron hasta dos veces en el barco que se subió Oden como polizones, véase el flashback de Oden (Carrot lleva una ya) y... Ya sabemos lo que le gustan estas referencias a Oda. Si alguien duda de que la probabilidad de Carrot aparezca de polizón al salir de Wano es muy alta, le guste mas o menos el personaje, es que tiene muy sesgada su visión del tema.

En cambio tras el flashback de Oden, también creo que es muy importante tener un representante de Wano en el barco, tal y como lo fue Oden. Es cierto que con Robin no es supernecesario, pero creo que no esta de mas. El principal problema es que ya tenemos dos espadachines en el barco y uno que es ya literalmente un samurai (Zoro), pero con Yamato esto cambia, pues tiene la voluntad de Oden y no es un samurai tal cual. Esto sumado a todos los puntos que, con mas o menos gracia, comenta Monquito, flashback de Ace en que quiere salir al mar + rapida amistad con Luffy + hincapié una y otra vez en ser el heredero de Oden en todos los aspectos... Lo veo mas dentro que fuera, ahora mismo.

Mi apuesta actual, Yamato se une oficialmente al salir de Wano, Carrot se une oficialmente a modo de polizón (y ya tenemo la previa de Robin).

PD: ya se que Oda dijo que faltaba solo uno, pero también dijo hace 12 años que a one piece le quedaban 10.

[Arteacher]

Que risas con lo de los 5 años de Carrot. Cuando en manga no deber haber pasado ni 20 días. Es todo surrealista a estas alturas. Todos esos argumentos en contra de Carrot no se sostienen, igual que muchos en contra de Yamato. Los 2 pj van ganando a cada capítulo que pasa y lo mejor es poder disfrutar al máximo de lo que nos pueda contar Yamato y de lo que nos brinde Carrot en su lucha contra Perospero, sí, aquel tío de 700k que para algunos era imposible.

Salu2

[Franosuke]

Idea loca. Y si se unen las dos? Yo veo igual de dentro a Carrot que a Yamato. Seguramente la entrada de Yamato sea oficial y la de Carrot saliendo de un equipaje en el Sunny, lejos de Wano, como ha de ser.

Yo es que no sé a qué está jugando Oda, pero está claro que todo esto es algo que tiene que haber predicho. Es decir, Carrot no es santo de mi devoción, pero ostias, hasta la introducción de Yamato, parecía claro que iba a ser ella la última nakama. Simplemente por descarte, porque no había nadie más disponible. Había voces que si Momo, que si Tama , que si Kinemon, pero vaya, era pura especulación y humo al lado de Carrot. Habían pasado muchos años desde su introducción, y era obvio que el fandom se olía (y esperaba) que ocurriera algo con ella. Hasta la mismísima entrada en Onigashima, ella aparecía en la viñeta de reencuentro y posteriormente era el único personaje que iba en el barco de los mugiwara.

Y entonces llega Yamato, como un huracán, arrasando con TODO y desplazando a Carrot a la altura del betún. En poquísimos meses, a penas 14 capítulos (¡CA-TOR-CE!), se ha convertido en la candidata principal (sí, eso es impepinable le escueza a quien le escueza, hoy por hoy, lleva la delantera clarísimamente). Y además es la primera vez que Oda hace algo así. Hasta ahora, el candidato a mugiwara estaba claro. No había dudas al respecto. Lo único parecido que hizo fue con Vivi y Robin, pero y aún entonces, lo de Robin pilló completamente por sorpresa porque esa era su intención, que nadie supiera con Robin de donde bajaba esto. Ahora no, ahora ha estado jugando al despiste desde hace 5 años para salirnos con esa escalera de color llamada Yamato al último momento.

Descarto completamente que se unan ambas. Creo que la mayoría tenemos claro que solo queda un puesto libre en la banda, eso está bastante claro. Pero por dónde va a salir Oda con esto para tener a todo (o a la mayoría) del fandom satisfecho? Pues eso me intriga bastante. Porque nos va a quedar un foro precioso cuando se oficialice el último nakama y los cuchillos vuelen.

Creo que estamos bailando al ritmo que Oda quiere que bailemos, como meros idiotas.

[oker]

Resumen del caso Yamato:
- Ha manifestado querer salir.
- Tiene un pasado de estar encerrada en su isla.
- Tiene un sueño que le lleva a salir al mar.

Buen resumen.
Solo una precisión, si todo eso es por ella por haber sido maltratada por su padre resulta perfecto. A los mugis les vendría de miedo una tripulante fuerte para lo que viene. Oda ya se preocuparía luego de que le cogieramos cariño.

Ahora, si es porque cree que tiene que cumplir el papel de Oden va descaminada. Los Kozuki no han muerto, ellos o sus vasallos, en todo caso, deben cumplir el papel que cumpliría Oden si viviese.

[morty]

Indiscutiblemente el personaje de Yamato es muy clave en estos momentos para la historia y tiene mucho centro de atención pero mucho de esto es porque es un personaje recién introducido y como muchos genera mucho hype. Aun así es innegable su rol y que es muy posible que sea la ultima miembro, pero con todo lo dicho, no es algo al 100% seguro y tras leer el ultimo capitulo y comentar su pasado con Ace me deja mucha duda, más que nada por que es un personaje por el peso argumental de un fantasma (Ace) y no porque sea directamente el eje del problema ni este activamente en el centro de la batalla, pero todo esto aun puede cambiar a su favor.

Quizás la unica cosa que a gusto personal me choca, es su posible zoan. Entre una nueva usuaria Zoan o una Mink que puede tener otra fruta, me quedo con la Mink de todas maneras.

[Sharp_sider]

Yo a Yamato, por su relación emocional con Wano y Oden, la veo más como una posible Aliada de la Flota que como una nakama. De todos modos es posible que salga de Wano junto a los mugiwara para cumplir su sueño, que en realidad no está tan lejos del de Shirahoshi por poner un ejemplo. Quién sabe que tiene pensado Oda... Carrot lo tenía todo pero últimamente no sale mucho, y parece que se va a limitar a enfrentarse con Perospero con Wanda y apoyar a los mugis desde la distancia.

[Rainex]

Muchos de los mensajes anteriores se alejan de las normas del tema, ojo ahí de andar spameando indiscriminadamente respuesta que no aportan nada al tema.

En relación a Yamato el capítulo 999 solo hace sumar probabilidades a qué está si termine uniéndose, Yamato lleva esperando a Luffy más que cualquier otro nakama, por lo cual a pesar de que no se hayan conocido antes, ella si sabía de la existencia de Luffy.

Que Yamato se quede en Wano carece de sentido, ya que como se ha dicho ella quiere salir de la Isla, quiere salir al mar, y hace mucho que tenía a Luffy en mente, por lo cual carece de lógica que después de los eventos de Wano se quede en la Isla como vaina de Momonosuke (Algo que dijeron algunas personas). Yamato y Momonosuke han heredado la voluntad de Oden, uno saldrá al mar y el otro se volverá Shogun de Wano.

En relación a Carrot, la misma no está muerta, al igual que Yamato, lo que se ha expuesto de Carrot, sus deseos por conocer el mar, las palabras y voluntad entregadas por Pedro, no tendría sentido alguno que se quede en Zou para cumplirlo. Para mí es claro, tanto Carrot como Yamato terminarán saliendo al mar junto a los Mugiwaras.

EDIT:

Idea loca. Y si se unen las dos? Yo veo igual de dentro a Carrot que a Yamato. Seguramente la entrada de Yamato sea oficial y la de Carrot saliendo de un equipaje en el Sunny, lejos de Wano, como ha de ser.

Carrot ya lleva dos sagas metida en el Sunny, tiene muchisima interacción con la banda y esta totalmente naturalizada dentro de ella (he releído desde Zou hace nada y Carrot no es santo de mi devoción, pero las cosas como son, en cada puta viñeta esta integradísima ya). A esto le sumamos que Nekomamushi e Inuarashi aparecieron hasta dos veces en el barco que se subió Oden como polizones, véase el flashback de Oden (Carrot lleva una ya) y... Ya sabemos lo que le gustan estas referencias a Oda. Si alguien duda de que la probabilidad de Carrot aparezca de polizón al salir de Wano es muy alta, le guste mas o menos el personaje, es que tiene muy sesgada su visión del tema.

En cambio tras el flashback de Oden, también creo que es muy importante tener un representante de Wano en el barco, tal y como lo fue Oden. Es cierto que con Robin no es supe necesario, pero creo que no esta de mas. El principal problema es que ya tenemos dos espadachines en el barco y uno que es ya literalmente un samurai (Zoro), pero con Yamato esto cambia, pues tiene la voluntad de Oden y no es un samurai tal cual. Esto sumado a todos los puntos que, con mas o menos gracia, comenta Monquito, flashback de Ace en que quiere salir al mar + rápida amistad con Luffy + hincapié una y otra vez en ser el heredero de Oden en todos los aspectos... Lo veo mas dentro que fuera, ahora mismo.

Mi apuesta actual, Yamato se une oficialmente al salir de Wano, Carrot se une oficialmente a modo de polizón (y ya tenemos la previa de Robin).

PD: ya se que Oda dijo que faltaba solo uno, pero también dijo hace 12 años que a one piece le quedaban 10.

Es que al final es esto, por mucho que quieran dejarla fuera, ella solita, con su personalidad se subirá al barco, Oda ya ha mencionado que muchos de sus personajes hacen lo que quieren, por lo cual Carrot se unirá por las buenas o por las malas, pero se unirá.

Respecto a la frase de Oda, hubo un análisis que salió hace no mucho de la icónica frase de Luffy, pero dicho análisis no fue realizado por Oda, por lo cual aun queda a libre interpretación. Yo también soy ProCarrotYamato.

[Franosuke]

Es que al final es esto, por mucho que quieran dejarla fuera, ella solita, con su personalidad se subirá al barco, Oda ya ha mencionado que muchos de sus personajes hacen lo que quieren, por lo cual Carrot se unirá por las buenas o por las malas, pero se unirá.

Jamás creí llegar a tener que escribir esto, pero... Carrot no existe. No es una persona real y como personaje ficticio no dispone de libre albedrío. Si Oda no planea que sea la última nakama, se puede inventar medio centenar de excusas por las que no la subirá al barco. La puede matar. Le puede cercenar las dos piernas y las orejas. La puede inducir a creer que su lugar está en Zou. Puede hacerla pensar que ya ha vivido suficientes aventuras. Puede hacer que se enamore de Wanda y juntas críen a Bariette en el bosque ballena, pues se quedó huérfano en el ataque de Jack.

Existe Eiichiro Oda, no Carrot.