Spoilers 1.196: “El amor que anhela la muerte no tiene ningún valor”

[Lompiero]

Tienes sueños humedos diariamente conmigo chaval? Joder la obsesion. Toma, para que se te pase

La paliza que le esta pegando al "EQUAL" de Zoro hahahahaha

Spoiler: Mostrar

Killimhahm es superior a Sommers, no podemos igualar ambos rivales por sus contrincantes. Sommers viene siendo un Page one y Killimhahm un Jack, no son lo mismo.

No, Killim no es superior a Sommers, te puedo dar el beneficio de si son iguales. Pero en ninguna parte se ha mostrado a Killim ser superior a Sommers. Fue derrotado de forma humillante por Sanji, Jimbe y Franky. Sommers por Gaban, alguien con rasgos de dinastia. Todo esto pre Omen, por supuesto.

Y ademas, de todas formas, la diferencia que se ha mostrado entre Zoro pre PU y Sanji pre PU frente a sus oponentes es abismal. Zoro ha usado a Sommers de muñeco de practicas. Sanji ha sido derrotado varias veces con Killim yendo a ver como va Zaza y a dar ordenes. Para que esta gente pueda justificar o defender el Zoro = Sanji, tendria que ser que el pobre desempeño que esta monstrando Sanji y su actual estado (se ve en las imagenes que puse) sea porque Killim >>>>>>>>>>>>>>>> Sommers. Lo que es un disparate y no hay hechos que lo respalden.

Se que en el fondo me quieres mucho Terra, pero sigo esperando la explicación de porque Zoro es el único personaje en el mundo que puede usar Haki de observación en las rocas.

La paliza que le esta pegando hahahahaa, mirala otra vez, sobretodo la coz que le mete con la cara de Iva xD

Claro, veo que Sanji ha vencido varias veces a Killingham pero como no tiene a Enma para que le active el Haki del Rey, la pelea se estira y Sanji acumula daño para justificar su masoquismo. Y agradezco a Oda por eso, ya que le da relevancia al crecimiento de Sanji y al final del día (o del 1.999) Zoro y Sanji harán EXACTAMENTE LO MISMO, derrotarán con facilidad a los caballeros usando rayitos negros, solo que lo de Sanji vendrá con una justificación diferente a la espada mágica.

[Sekai Saikyo]

Killimhahm es superior a Sommers, no podemos igualar ambos rivales por sus contrincantes. Sommers viene siendo un Page one y Killimhahm un Jack, no son lo mismo.

No, Killim no es superior a Sommers, te puedo dar el beneficio de si son iguales. Pero en ninguna parte se ha mostrado a Killim ser superior a Sommers. Fue derrotado de forma humillante por Sanji, Jimbe y Franky. Sommers por Gaban, alguien con rasgos de dinastia. Todo esto pre Omen, por supuesto.

Y ademas, de todas formas, la diferencia que se ha mostrado entre Zoro pre PU y Sanji pre PU frente a sus oponentes es abismal. Zoro ha usado a Sommers de muñeco de practicas. Sanji ha sido derrotado varias veces con Killim yendo a ver como va Zaza y a dar ordenes. Para que esta gente pueda justificar o defender el Zoro = Sanji, tendria que ser que el pobre desempeño que esta monstrando Sanji y su actual estado (se ve en las imagenes que puse) sea porque Killim >>>>>>>>>>>>>>>> Sommers. Lo que es un disparate y no hay hechos que lo respalden.

Se que en el fondo me quieres mucho Terra, pero sigo esperando la explicación de porque Zoro es el único personaje en el mundo que puede usar Haki de observación en las rocas.

La paliza que le esta pegando hahahahaa, mirala otra vez, sobretodo la coz que le mete con la cara de Iva xD

Claro, veo que Sanji ha vencido varias veces a Killingham pero como no tiene a Enma para que le active el Haki del Rey, la pelea se estira y Sanji acumula daño para justificar su masoquismo. Y agradezco a Oda por eso, ya que le da relevancia al crecimiento de Sanji y al final del día (o del 1.999) Zoro y Sanji harán EXACTAMENTE LO MISMO, derrotarán con facilidad a los caballeros usando rayitos negros, solo que lo de Sanji vendrá con una justificación diferente a la espada mágica.

Ya ya xD

[-Ichigo-]

No entendí el manga

permiteme hacerte este quote porque realmente no has entendido el manga, la razón de la pobre performance de Sanji te la está comentando el autor, te esta masticando la papita de manzana como a bebé y aun así sigues sin entender el manga.

Sanji es medio masoquista producto de todos los traumas que ha vivido, Zeff no le hizo muy bien a Sanji tampoco, su forma de pensar caló hondo y tampoco es la correcta forma de pensar, o mejor dicho Sanji malinterpretó su filosofía de vida e ivankov se lo RESALTA, pero el decide hacer caso omiso durante todo el tiem skip, me pregunto que tan lejos y que tan rapido habria llegado a ser el monstruo que va a ser si lo hubiese entendido....

Sanji recibía golpes que facilmente podia esquivar pero se desprecia tanto que no lo hace... y se autoncovencía de que no podía cuando si que podía, el propio Ivankov se lo dice con los Okamas, los venció a todos pero recibia golpes que podia evitar, sus enemigos eran inferiores a él....

Por esto es que AHORA quedaba mucho mas claro hace muchos años lo que pasó en Whole Cake, cuando incluso sin ser muy fuerte su haki de observación era tan bestial que pudo anticiparse al haki de observación futuro de Katakuri teniendo un simple haki de observación normal, y Katakuri se quedo completamente sosprendido, asi que claro, de normal no tenia nada para poder hacer algo así... Eso no fue un golpe de suerte....Sanji ha aceptado su debilidad y declara haber superado su miedo y también superarse asi mismo, ahora probablemente Ira trozando poco a poco a Killingham mientras va entendiendo como despertar el Haki del Rey, cuando veas como ahora sin despertar el haki del rey y que poco a poco lo vaya despertando sin recibir ningun ataque de Killingham en el proceso que parida vas a decir?. porque esto lo extraje de leer el manga nomás, y no es tan dificil. Sanji es capaz de esquivar cualquier ataque de Killingham, Killingham no es superior a él, el hecho de que ya lo haya trozado tantas veces ""UNA Y OTRA VEZ" dice Killingham respecto a que lo haya hecho pedazos una y otra vez, que quiere decir eso?. que en realidad incluso off panel sanji lo habra hecho pedacitos hasta el cansancio mientras su instinto masoca hace que reciba golpes que podia evitar, no se esta enfretando a un ser superior a él o de similar poder como para que no pueda esquivar lo que recibe, imagino que el cansancio acumulado de que el enemigo se regenere constantemente no esta ayudando porque el si se estaba tambien agotando poco a poco. Sanji en principio ha superado su instinto masoca por lo que ahora solo empezará a recibir ataques de gente a su altura o superior a él y Killingham ESTA LEJOS de ser igual o superior a Sanji, es un enemigo que esta muy por debajo y que incluso recibiendo el Omen y arma magica fue trozado una y otra vez hasta el cansancio.

[PonnyWood]

Spoiler: Mostrar

Muy bajo por tu parte meterte con la vida personal de la peña, eso demuestra que ni tú te crees lo que escribes si tienes que recurrir a eso. Dedícate a otra cosa fiera.
Además, no tengo que defender nada, eres tú qué lees al revés, ese no es mi problema.

Estuve ojeando este topic en estos días y el tono de las últimas páginas era un: "ESTO ES UNA OBRA MAESTRA! QUE GENIOS QUE SOMOS NOSOTROS QUE PODEMOS VER LO MAGISTRAL QUE ES TODO ESTO, NO COMO LA MIERDA DE CAPITULO EN EL QUE APARECE ZORO ¿NO CREEN QUE LOS FANS DE ZORO SON PEORES QUE HITLER? YO CREO QUE SI".

Ante eso, veo este mensaje:

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El problema no es que el capítulo sea malo, todo lo contrario, es muy bueno. El problema es que esté intentando relacionar ese "trauma", por llamarlo de alguna forma, con el haki del rey dándole una patada mandando fuera del estadio al manga.

Este capítulo entraba bien para el futuro, uno donde se nos desvelase que Sanji se preocupa de no destrozar a sus rivales mientras ellos van a matar. Tratar de embutir el haki en esto y darle un sentido inexistente y absurdo es lo que lo emponzoña ya que carece de sentido.

Por que no, no tiene ningún sentido que Sanji acabe más malherido en sus peleas por autodespreciarse y menos aún que sea lo que le bloquea el haki cuando ya hay usuarios con ese mismo problema.

@San lo cita para spammear Luego @ratsrules lo cita compartiendo su opinión como una persona normal y recibe una respuesta razonable, discutible como toda opinión, pero razonable.
A esa respuesta tu lo citas con:

Si esta es la opinión que tienes de Sanji y la conclusión a la que has llegado de esta resolución del trauma (diciendo que es un trauma que ya superó), lo único que puedo decirte es que no has entendido nada, pero yo personalmente paso de invertir tiempo en explicarte algo que está en el manga, releete las partes de Sanji cuantas veces necesites hasta que lo entiendas, es lo único que te puedo decir...

Vamos, yo no estoy de acuerdo con la opinión de @MaxiTS pero no está ni cerca de merecer un: "Aprende a leer".
Lo que planteó, como tema de discusión, tiene mucho más sustento que todas las teorías pedorras que se venían compartiendo páginas atrás sobre el declive de la serie y el desarrollo de Zoro.
Si a esas vamos, que tu hayas dicho que Zoro post-timeskip no tiene personalidad, de forma tan categórica... Eso sí amerita un "no has entendido nada".
Tengo que ser sincero, es muy molesto que alguien te cite para decirte que estás equivocado y en el mismo mensaje huya del debate. Así que aunque su reacción me parezca exagerado, no puedo negar que un poco de simpatía le tengo.

Voy a matizarlo un poco respondiéndole a @Salamandeer que respaldó tu opinión.

Te compro lo que decis que no viene a cuento meter a esto ahora, pero si partís de que el haki del conquistador es parte de imponerse a los demás alguien que no se ama a un mismo no puede usarlo y Sanji no se ama por lo que pasó en la infancia, entonces si está bien metido.

Aceptar que no viene a cuento es una parte bastante relevante del argumento, no puedes conceder que está forzado y después acusarlo de no entender para nada al personaje.
Además, están citando la parte incorrecta del Cap.597. Porque lo están centrando en los Rasgos de Dinastía como la habilidad para desmayar personas o potenciar los golpes y lo que importa es la relevancia narrativa y temática.

¡¡¡La “capacidad de no dudar”, esa es la “fuerza”!!!

Esa es la oración a la que le tenemos que prestar atención. Si lo enfocamos en el aspecto de imponerse, esto estaría muchísimo más forzado.

¿Para qué me reabres un conflicto que Sanji ya resolvió en Whole Cake y acabó de cerrar en Onigashima?

Que me decís que enfrento a su familia y empezó amarse? Pero al arco siguiente destruyó el traje(nego su sangre) y decidió pelear sin ello en vez de encontrar una forma de usarlo a favor, eso es no amarse a si mismo y seguir negando su familia y pensando ser un fracaso.

Pero que haya aceptado la ayuda de Luffy y con ello aceptado que él es importante para los Sombreros de Paja también implicaría que Sanji entiende que él IMPORTA y por lo tanto se valora a si mismo.
Whole Cake cierra con la página de Sanji & Zeff cocinando, si ese Sanji seguía odiándose a si mismo ¿Deberíamos interpretar que Zeff también tiene problemas de autoestima o era una sutil manera de señalar que Sanji odia a Zeff?
No es descabellado pensar que Oda podría haber hecho que todo lo ocurrido en Whole Cake sea el disparador de su Ambición con Rasgos de Dinastía y en todo caso si estaba dispuesto a forzarlo ¿Por qué no hacerlo en Onigashima?
Luego Sanji podía seguir teniendo un momento similar a este con Ivankov para ajustar su estilo de pelea y aumentar la fuerza de sus Rasgos de Dinastía.

Relacionado a lo anterior ¿Qué tiene que ver el amor propio con acabar más dañado en combate? Podría entenderlo si Sanji fuese alguien que ataca a lo loco sin pensar en las consecuencias pero nunca ha sido así.

La primer pelea de Sanji es justamente eso tanquear ataques, con Jabra eligió tanquear para poder rematarlo, con Absolom eligió tanquear ataques para salvar a Nami y después eligió dar su vida para salvar a Luffy e Zoro. No es algo sacado de la manga

Vamos que nadie planteo nunca que Sanji se dejaba golpear porque se odiaba a si mismo.
Estás siendo deshonesto porque la cuestión no es que este desarrollo era imposible, lo que se puede discutir es si esto fue establecido con suficiente contundencia para que esta revelación tenga el peso correspondiente.
Contra Pearl el consenso es que Sanji se dejaba golpear porque habían tomado a Zeff de rehén. Con Kuroobi, Sanji saltó al agua para rescatar a Luffy y porque Zoro no podía pero tampoco se insinuó que se estaba dejando golpear. Bon-Clay usaba la cara de Nami para distraer a Sanji. Con Jabra se asumía que eso era parte de la estrategia de Sanji, dejarse golpear para acabar con el lobo de la forma más rápida posible. De hecho, la pelea con Absalom es a favor del punto de @Maxi, todos entendíamos que Absalom NECESITABA de Nami para poder golpear a Sanji, que si no hubiera tenido esa mochila lo habría vencido con mayor facilidad. Wadatsumi no le hizo nada. Te doy una a favor, en retrospectiva, podemos interpretar que Sanji bloquea la patada de Vergo porque ni le preocupaba si dañaba su cuerpo o no. Con Doflamingo el sacrificio estaba implícito por la tripulación. Con Cappone es igual.

¿Por qué me dices ahora que el mugi que precisamente mayor autoestima ha mostrado a lo largo del manga es el que más se autodesprecia?

Contame cuando mostró más autoestima y que es para vos autoestima? Si en el anterior capitulo te mostraron todas las veces que eligió dar su vida eso no es amor propio...

No creo que sea el que mayor autoestima ha demostrado pero si te puedo señalar algo de los momentos que se destacaron en el Cap.1195.

1) Cuando Luffy le recrimina lo de matarse como forma de pagar su deuda, es en el arco donde justamente se plantea una dicotomía entre Sanji con Luffy & Zoro, esta era una de las razones por las que no era descabellada la idea de que Zoro podía ser un Dinasta y Sanji no. Porque a diferencia de ellos dos, Sanji había aceptado relegar su sueño a un segundo plano por su deuda con Zeff y no entendía como Luffy o Zoro enfrentaban una posible muerte sin ningún tipo de duda y arrepentimiento. Se nos plantea que eso era algo que Sanji debía superar, pero esto hacía que Sanji parta de un sitio más similar al de Usopp que al de Zoro.

2) Cuando tanquea el El Thor de Enel, irónicamente, creo que ese momento pierde fuerza por este desarrollo, lo que entendíamos como un momento épico en el que Sanji se paraba delante de un Dios para proteger su nakama y aceptaba el castigo divino con cigarro en mano y un último F*ck You al enemigo, ahora se vuelve un momento en el que Sanji se deja golpear porque no valora su cuerpo.

3) El que le sigue, entiendo es el de Thriller Bark. Con Kuma ocurre algo que yo creo es curioso, durante muchísimo tiempo ese momento se agrandaba para equipararlo a la decisión de Zoro. Ambos se sacrificaban por la tripulación porque son las alas de Luffy, etc.
Lo que ocurre con esto es que no podemos tomarlo como un indicio de una tendencia auto-destructiva que Sanji debe superar para convertirse en un Rey y al mismo tiempo tomarlo como una decisión paralela a la de otro personaje que es un Dinasta ya que, para Zoro, ese momento es una muestra de su aptitud de Rey. Sí, son dos personajes diferentes así que no es que sea imposible interpretar que cada uno actúa acorde a la personalidad que se les ideo pero la diferencia es demasiado sutil como para que sirva de defensa a un buen desarrollo.
Y esta también es la razón por la que este desarrollo de Sanji es cuestionable. Porque toda la situación parece forzada para contrastarlo con Zoro, el personaje que en su primer pelea se abre la herida para poder pelear con mayor comodidad, el que capta la atención de Mihawk al ser incapaz de retroceder con un cuchillo a milímetros de su corazón, el personaje que se estaba cortando las piernas para poder pelear al lado de un gigante y proteger a su tripulación. Las escenas que previamente se establecen con bastante contundencia y claridad como los motivos A FAVOR de los Rasgos de Dinastía de Zoro, los pocos puntos en común que tenían con Sanji resulta que en realidad eran la razón por la que Sanji BLOQUEABA su propia Ambición.
Podemos intentar justificarlo y añadir los matices necesarios para disfrutar las acciones de cada personaje por el sentido que el autor les quiere dar ahora pero no podemos actuar como si de todas las cosas esta es la muestra de un desarrollo sublime.

4) En esta viñeta no recuerdo si es de Zou con Cappone o es post-pelea con Luffy. Pero de cualquier manera, la situación es la misma. El problema aquí es que Sanji siempre fue un personaje mucho más inteligente que Zoro y Luffy, por lo tanto estas decisiones parecían culpa de su cerebro analítico. Nosotros podíamos ver que eran erróneas y podíamos intuir que Luffy o Zoro son demasiado inconscientes como para dimensionar los escenarios posibles y por eso no reaccionarían de esa forma pero eran en esencia el mismo problema de Ennies Lobby. Luego de regresar a la tripulación, Robin ya no tenía miedo del Gobierno Mundial ni dudaba de su derecho a vivir. Por lo tanto, utilizar este dilema como momento bisagra para despertar la aptitud de Rey es cuanto menos extraño. Se supone que los Dinastas son de entre los personajes con voluntades fuertes, los que más destacan, Oda hace que Robin transite un trauma bastante similar (discutible si no es peor) al de Sanji y lo supera en menos tiempo y con una progresión clarísima. Sanji participa de todo esto, aún así le cuesta superar su trauma en una isla y no contento con esto tampoco lo supera del todo en la isla que le sigue.

A Sanji tampoco es como si le faltara orgullo, tiene orgullo como cocinero, tiene orgullo como un hombre y en su código de caballero. Precisamente, Oda tampoco puede ahondar demasiado en la autodenigración de Sanji porque llegado a ese punto terminamos en la conclusión de que es un Dinasta porque sí. Usopp, Jinbe, Nami, Robin, se van todos al diablo... Pero Sanji es un Dinasta porque Zoro es un Dinasta.

No es un asunto de que para desbloquear el haki del rey debas tener la cabeza bien amueblada y tus ideas claras (que tampoco, ya que Oda nos mostró lo contrario en el pasado) sino que Oda se ha sacado un conflicto de ninguna parte y encima ya resuelto hace 2 sagas para relacionarlo con manzanas traigo. Por eso digo que el capítulo es tremendo pero que está terriblemente sacado de la chistera para algo que no resuelve y menos aún tiene sentido consigo mismo.

Cuando Oda mostró lo contrario?? Si del momento que te explican que es el haki del conquistador es:
(597)Rayleigh: La habilidad de intimidar a tu oponente… ¡¡¡La Ambición con “rasgos de dinastía”…!!!
Cuando alguien se hace famoso a lo largo del mundo, lo más seguro es que oculte este poder.
Los “rasgos de dinastía”, sin embargo, no pueden ser entrenados ni fortalecidos por mucho que los poseas.
¡¡Este poder se mide por el poder del espíritu y nada más…!! Sólo se fortalecerá con la mejora personal.

Aquí creo que das en la tecla respecto a que la mejora personal es lo que potencia los Rasgos de Dinastía, por lo tanto es coherente que la manera en la que los personajes lo aprendan a utilizar es con una introspección.
Con mostrar lo contrario, creo que se refiere al caso de Ace.
Pero igualmente, creo que ustedes tampoco están siendo del todo honestos al insistir tanto con el trauma de Sanji como si fuera inequívocamente una muestra de excelencia narrativa. Cuando sus argumentos se limitan a la progresión gradual de Sanji ignorando que eso es parte de las contradicciones que hacen que este desarrollo sea relativamente cuestionable. Porque al final del día ese es el elefante en la habitación que no están queriendo ver, si solo pensamos en Sanji no hay nada particularmente reprochable en su arco como personaje, pero en el momento que lo contrastamos con otros personajes y lo consideramos como parte de la narrativa general... Los matices que Oda suele dar para que cada personaje destaque de alguna u otra forma, con Sanji están demasiado cerca de ser contradicciones fundamentales sobre el mundo de One Piece en general.

Hasta creo que esto hubiera sido un desarrollo más redondo si su tendencia autodestructiva era la razón por la que es tan baboso con las mujeres, como parte de su subconsciente para que lo odien y eso le provoque dolor psicológico. Es que hacer que su cuerpo sea de hierro para luego hacer que aprenda a cuidar su cuerpo... De todos los Sombreros de Paja es el que estaba en un contexto más favorable para madurar como persona y es el que menos lo aprovechó pero en realidad si lo aprovechó solo que suprimió los recuerdos entonces lo que creíamos que era un recurso cómico, en realidad es un aspecto clave de su personalidad... Es extraño y especialmente confuso que todo esto sea para justificar una habilidad que era típica de los personajes con mayores convicciones y honestidad...

Entiendo perfectamente todo lo que quieres decir, pero en el momento en el que cae tan bajo como para insultar mi pasado, cualquier cosa que quiera defender pasa a un segundo plano. Yo igual soy muy brusco diciendo las cosas, pero sigo diciendo lo mismo, ha entendido el capítulo al reves si piensa que su autoestima quedó solucionada en Wano. Yo solo lo insté a releerse las partes de Sanji del manga, sin más. Siento que en este foro hay cierta "pasión" por defender a los maleducados en ciertos casos.
Y respecto a lo de Zoro, el cambio de personalidad que tiene respecto al pre time skip es bastante palpable, pero yo no me quedé ahí, defendi que seguramente Oda se este reservando una explicación para cuando llegue el momento, yo no soy hater de Zoro por el simple hecho de que Sanji sea mi mugiwara favorito.

[LuxorHeart]

No entendí el manga

permiteme hacerte este quote porque realmente no has entendido el manga, la razón de la pobre performance de Sanji te la está comentando el autor, te esta masticando la papita de manzana como a bebé y aun así sigues sin entender el manga.

Sanji es medio masoquista producto de todos los traumas que ha vivido, Zeff no le hizo muy bien a Sanji tampoco, su forma de pensar caló hondo y tampoco es la correcta forma de pensar, o mejor dicho Sanji malinterpretó su filosofía de vida e ivankov se lo RESALTA, pero el decide hacer caso omiso durante todo el tiem skip, me pregunto que tan lejos y que tan rapido habria llegado a ser el monstruo que va a ser si lo hubiese entendido....

Sanji recibía golpes que facilmente podia esquivar pero se desprecia tanto que no lo hace... y se autoncovencía de que no podía cuando si que podía, el propio Ivankov se lo dice con los Okamas, los venció a todos pero recibia golpes que podia evitar, sus enemigos eran inferiores a él....

Por esto es que AHORA quedaba mucho mas claro hace muchos años lo que pasó en Whole Cake, cuando incluso sin ser muy fuerte su haki de observación era tan bestial que pudo anticiparse al haki de observación futuro de Katakuri teniendo un simple haki de observación normal, y Katakuri se quedo completamente sosprendido, asi que claro, de normal no tenia nada para poder hacer algo así... Eso no fue un golpe de suerte....Sanji ha aceptado su debilidad y declara haber superado su miedo y también superarse asi mismo, ahora probablemente Ira trozando poco a poco a Killingham mientras va entendiendo como despertar el Haki del Rey, cuando veas como ahora sin despertar el haki del rey y que poco a poco lo vaya despertando sin recibir ningun ataque de Killingham en el proceso que parida vas a decir?. porque esto lo extraje de leer el manga nomás, y no es tan dificil. Sanji es capaz de esquivar cualquier ataque de Killingham, Killingham no es superior a él, el hecho de que ya lo haya trozado tantas veces ""UNA Y OTRA VEZ" dice Killingham respecto a que lo haya hecho pedazos una y otra vez, que quiere decir eso?. que en realidad incluso off panel sanji lo habra hecho pedacitos hasta el cansancio mientras su instinto masoca hace que reciba golpes que podia evitar, no se esta enfretando a un ser superior a él o de similar poder como para que no pueda esquivar lo que recibe, imagino que el cansancio acumulado de que el enemigo se regenere constantemente no esta ayudando porque el si se estaba tambien agotando poco a poco. Sanji en principio ha superado su instinto masoca por lo que ahora solo empezará a recibir ataques de gente a su altura o superior a él y Killingham ESTA LEJOS de ser igual o superior a Sanji, es un enemigo que esta muy por debajo y que incluso recibiendo el Omen y arma magica fue trozado una y otra vez hasta el cansancio.

Recuerda que intentar entrar en razón a un Zorolover no tiene ningún sentido, caballero.

[San]

Joer es que Sanji con Haki del rey, defendiéndose mejor junto a su ya prodigioso haki de observación, pero además los pocos golpes que reciba tendrán el filtro de los hakis que posee y de su modificación genética...Va a ser un tanque muy gordo la verdad

Probablemente su rival sea obliterado totalmente, si oda no nos hace trampillas, va a dar hasta cosica verlo.

Además tiene bastante sentido con todo lo visto. Dos alas del rey de los piratas:

Una Zoro, agresiva con el mejor ataque y la otra que lleva todo el manga cuidando de los demás un bulldozer con la mejor defensa, juntos deberían poder defender a Luffy de los mayores peligros y complementarse que supongo que es la idea del autor con todo esto.

[Nightsirk]

Joer es que Sanji con Haki del rey, defendiéndose mejor junto a su ya prodigioso haki de observación, pero además los pocos golpes que reciba tendrán el filtro de los hakis que posee y de su modificación genética...Va a ser un tanque muy gordo la verdad

Probablemente su rival sea obliterado totalmente, si oda no nos hace trampillas, va a dar hasta cosica verlo.

Además tiene bastante sentido con todo lo visto. Dos alas del rey de los piratas:

Una Zoro, agresiva con el mejor ataque y la otra que lleva todo el manga cuidando de los demás un bulldozer con la mejor defensa, juntos deberían poder defender a Luffy de los mayores peligros y complementarse que supongo que es la idea del autor con todo esto.

Si, tal cual. Además, el desarrollo de Sanji, en este sentido está bien elaborado. Tiene un hilo conductor del que tirar y del que podemos ver una evolución. La de Zoro siempre ha ido más ligada a la fuerza brutal, pero sobre todo, a entender a sus espadas y su potencial mediante enemigos más fuertes que él. Sanji usará su poder autodestructivo para dejar de serlo y empezar a tener la relevancia que merece. A ver que vemos en 2 semanitas...

[Lompiero]

No, Killim no es superior a Sommers, te puedo dar el beneficio de si son iguales. Pero en ninguna parte se ha mostrado a Killim ser superior a Sommers. Fue derrotado de forma humillante por Sanji, Jimbe y Franky. Sommers por Gaban, alguien con rasgos de dinastia. Todo esto pre Omen, por supuesto.

Y ademas, de todas formas, la diferencia que se ha mostrado entre Zoro pre PU y Sanji pre PU frente a sus oponentes es abismal. Zoro ha usado a Sommers de muñeco de practicas. Sanji ha sido derrotado varias veces con Killim yendo a ver como va Zaza y a dar ordenes. Para que esta gente pueda justificar o defender el Zoro = Sanji, tendria que ser que el pobre desempeño que esta monstrando Sanji y su actual estado (se ve en las imagenes que puse) sea porque Killim >>>>>>>>>>>>>>>> Sommers. Lo que es un disparate y no hay hechos que lo respalden.


La paliza que le esta pegando hahahahaa, mirala otra vez, sobretodo la coz que le mete con la cara de Iva xD

Claro, veo que Sanji ha vencido varias veces a Killingham pero como no tiene a Enma para que le active el Haki del Rey, la pelea se estira y Sanji acumula daño para justificar su masoquismo. Y agradezco a Oda por eso, ya que le da relevancia al crecimiento de Sanji y al final del día (o del 1.999) Zoro y Sanji harán EXACTAMENTE LO MISMO, derrotarán con facilidad a los caballeros usando rayitos negros, solo que lo de Sanji vendrá con una justificación diferente a la espada mágica.

Ya ya xD

Ese meme encarna a la perfección a los zoroboys actualmente

[Kemurin]

Capítulo bastante «GODA» en cuanto a hilar y construir paralelismos.

Por ejemplo, para los amantes de «las dos alas», hay al menos un par de momentos —bastante reseñados hoy por los lectores japoneses— que hacen eco a enfrentamientos de Zoro:

1) La viñeta final, donde Sanji le suelta a Killingham la misma frase que le suelta Zoro a Kaku al final del capítulo (que ojalá H-Samba conserve tal cual allá xD) →

Zoro: ¡¡¡Hmm!!!
Siempre hablando… como si te creyeses superior.
Hah.
Hah.
Eres la típica persona que no se puede imaginar ser derrotado…
¡¡¡Puto arrogante!!!

Kaku: ¡¡¡Mira quién habla!!!

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La gracia reside, además, en que en ambas criaturas contrincantes son «kirin» en japonés. xD

2) Dos viñetas atrás, el comentario de que «ya no recibiré ni un solo golpe más tuyo» es una forma un poco más extendida de la frase que suelta Zoro tras captar la enseñanza de su maestro durante el combate contra Daz Bonez —cap. 195— →

_____________________________________________________________________________

Luego, no sé si estará hecho a propósito o será una errata con los kanji de Oda —que precedentes los hay xD—, pero, cuando Ivankov le está espetando a Sanji lo de que si es temerario o simplemente irresponsable por dejarse encajar golpes, está usando literalmente la expresión de "arrojar lanzas" al emplear el kanji de lanza (槍) en lugar del que correspondería (遣り)...

No sé, a lo mejor no es nada, porque veo que es una forma que recogen los diccionarios como proveniente de la etimología popular —confusión por homófonos—, pero por si acoso lo comento para los que gustan de ver más referencias durante este combate a lo de la “Lanza de los Principios”.

[Sekai Saikyo]

No entendí el manga

permiteme hacerte este quote porque realmente no has entendido el manga, la razón de la pobre performance de Sanji te la está comentando el autor, te esta masticando la papita de manzana como a bebé y aun así sigues sin entender el manga.

Ya conteste a Elkam sobre esto. Esto es una excusa sacada del culo de Oda. Quieres que traiga el extenso recopilatorio que hay de Sanji en todo el manga esquivando y bloqueando ataques?

[Pirata del sol]

Si Sanji hubiese ido a terapia con 15 años ¿Habría desarrollado su haki del conquistador entonces? Menuda bestia parda, suerte tiene Pearl o Bon Kure de haberse enfrentado al Sanji depresivo.

[-Ichigo-]

No entendí el manga

permiteme hacerte este quote porque realmente no has entendido el manga, la razón de la pobre performance de Sanji te la está comentando el autor, te esta masticando la papita de manzana como a bebé y aun así sigues sin entender el manga.

Ya conteste a Elkam sobre esto. Esto es una excusa sacada del culo de Oda. Quieres que traiga el extenso recopilatorio que hay de Sanji en todo el manga esquivando y bloqueando ataques?

Terra.... Tu comentario podria ser la parida mas grande que haya leido en los años que estoy en este foro...o sea que ahora te molesta la explicación del autor? Que ademas si tiene sentido (si analizas la obra ahora todo cobra sentido porque no refiere a todos los enemigos que sanji enfrentó, sino a aquellos que son inferiores a el, (como Killingham por ejemplo, incluso Gin ahora que lo pienso, Jabura en el pre time a quien derrotó de una sola patada cuando sacó su arma secreta y sin esfuerzo alguno, su padre Judge, Absalom entre tantos otros que tu y yo sabemos eran inferiores a Sanji...porque seria ridiculo achacar haber recibido daño contra aquellos que tuvo que sacar un power up para derrotar como Queen por ejemplo o haber recibido daño por el ataque de Kizaru o de Enel que era muy superior a todos, tampoco debió recibir daño contra Bon Kurei ahora que lo pienso, entre otros) Jajajajajaja hasta que punto hemos llegado, ahora resulta tu tienes razón y oda no?.... Nunca vi semejante parida y no se si veré otra igual, bah eres zoro meat rider asi que probablemente si vere más.

[Sekai Saikyo]

te molesta la explicación del autor?

Cuando es algo sacado del culo como esto, bueno, me molesta y me hace gracia en parte, pero gracia de la mala, la que piensas "joe pero que esta haciendo este hombre"

Que ademas si tiene sentido (si analizas la obra ahora todo cobra sentido porque no refiere a todos los enemigos que sanji enfrentó, sino a aquellos que son inferiores a el

Ser superior a tu rival no significa que tengas que vencer sin sufrir, sin que te toquen o de un one shot. Esta claro que os agarrareis a esto para todo, pero me la pela, tenemos hechos de sobra y me seguire riendo de la paliza que le esta metiendo la zebra al acosador de mujeres. Zoro >>>>> Sanji, visto lo visto desde los inicios de estos dibujitos.

Toda esta lista que pondre, aqui supongo que si se queria mucho a si mismo no? imagino que le va y le viene.

Spoiler: Mostrar

Y lo que me habre dejado por el camino

Jabura en el pre time a quien derrotó de una sola patada cuando sacó su arma secreta y sin esfuerzo alguno

xD - Ok, sin esfuerzo alguno. Con la picha.

[One Pirate]

Este arco va a acabar con Zoro y Sanji reafirmando que son las alas del futuro rey, cargandose a los dos caballeros con haki del rey y Imu debilitandose y teniendo que retirarse justo antes de acabar con Luffy.

Un arco donde sea la banda quien salva al capitan.

Touché.

Pero eso no haría de Loki el Tercer Com de Luffy? -o Primer, a lo Oden que superaba a aquel Marco...-

[-Ichigo-]

te molesta la explicación del autor?

Cuando es algo sacado del culo como esto, bueno, me molesta y me hace gracia en parte, pero gracia de la mala, la que piensas "joe pero que esta haciendo este hombre"

Que ademas si tiene sentido (si analizas la obra ahora todo cobra sentido porque no refiere a todos los enemigos que sanji enfrentó, sino a aquellos que son inferiores a el

Ser superior a tu rival no significa que tengas que vencer sin sufrir, sin que te toquen o de un one shot. Esta claro que os agarrareis a esto para todo, pero me la pela, tenemos hechos de sobra y me seguire riendo de la paliza que le esta metiendo la zebra al acosador de mujeres. Zoro >>>>> Sanji, visto lo visto desde los inicios de estos dibujitos.

Toda esta lista que pondre, aqui supongo que si se queria mucho a si mismo no? imagino que le va y le viene.

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Y lo que me habre dejado por el camino

Jabura en el pre time a quien derrotó de una sola patada cuando sacó su arma secreta y sin esfuerzo alguno

xD - Ok, sin esfuerzo alguno. Con la picha.

No se si te percatas que no has contradicho absolutamente nada de lo que ha hecho el autor ni de lo que yo he dicho, lo unico que se entendió es el ensañamiento que tienes con Sanji como todo zoro meat rider por este poder lograr lo mismo o casi lo mismo sin tener que hacer ni la tercera parte del esfuerzo. y respecto a lo de jabra cuando sacó el diable jamble lo finiquitó esta bien, no fue una patada, hace muchos años no rememoro esa pelea pero cuantas fueron? 2? A lo mucho 3 patadas? donde estaria el gran esfuerzo que tuvo que hacer? Si hubiese sacado eso desde el inicio cuanto le duraba jabra? Se habría evitado todo el enorme daño que le hizo y habria recibido un golpe a lo mucho porque sigues sin entender no es que el se torne INTOCABLE para nadie nunca más, jabra era mas debil que sanji pero no había una diferencia insalvable, literalmente tuvo que sacar su arma secreta para ganarle....vas entendiendo o tengo que pisarte mas la papa todavia? No quieres una cuchara y avioncito también?