¿Somos los Españoles unos conformistas que no luchan?

[BSO]

Mirad los fachas de intereconomia





Que triste

[Citan]

Ese fabuloso canal de humor rancio...

Del movimiento este, el uso que pretenden darle los partidos y el trato que le dan los medios, es más o menos un indicativo de lo que dicta el título del tema. Mucho quejarse pero pocas soluciones, ciertamente el sistema bipartidista es una mierda, pero la solución es crear las alternativas, no gritar que tu vida es un asco y que sean otros los que te den esas soluciones.

[Spandam]

¡Anda, mira Iceberg, tu "querido enemigo"! ¡Ya tenemos argumento para Expediente X 3: La Resurrección Comunista. Confía en tí! ¡Con el papel estelar de Felipe González como El Fumador (que no sé si llegó a mori o qué, pero da igual, en Hollywood nadie muere)!

Que cara más maléfica tiene en la última imágen, es similar a Jack Nicholson en El Resplandor.

[Crikrien]

Es mucho, pero estaría bien que tuviéramos aquí las propuestas de esta manifestación para que juzguemos fuera de los medios o políticos al menos las propuestas teóricas.

1. ELIMINACIÓN DE LOS PRIVILEGIOS DE LA CLASE POLÍTICA:

Control estricto del absentismo de los cargos electos en sus respectivos puestos. Sanciones específicas por dejación de funciones.
Supresión de los privilegios en el pago de impuestos, los años de cotización y el monto de las pensiones. Equiparación del salario de los representantes electos al salario medio español más las dietas necesarias indispensables para el ejercicio de sus funciones.
Eliminación de la inmunidad asociada al cargo.
Imprescriptibilidad de los delitos de corrupción.
Publicación obligatoria del patrimonio de todos los cargos públicos.
Reducción de los cargos de libre designación.


2. CONTRA EL DESEMPLEO:

Reparto del trabajo fomentando las reducciones de jornada y la conciliación laboral hasta acabar con el desempleo estructural (es decir, hasta que el desempleo descienda por debajo del 5%).
Jubilación a los 65 y ningún aumento de la edad de jubilación hasta acabar con el desempleo juvenil.
Bonificaciones para aquellas empresas con menos de un 10% de contratación temporal.
Seguridad en el empleo: imposibilidad de despidos colectivos o por causas objetivas en las grandes empresas mientras haya beneficios, fiscalización a las grandes empresas para asegurar que no cubren con trabajadores temporales empleos que podrían ser fijos.
Restablecimiento del subsidio de 426€ para todos los parados de larga duración.


3. DERECHO A LA VIVIENDA:

Expropiación por el Estado de las viviendas construidas en stock que no se han vendido para colocarlas en el mercado en régimen de alquiler protegido.
Ayudas al alquiler para jóvenes y todas aquellas personas de bajos recursos.
Que se permita la dación en pago de las viviendas para cancelar las hipotecas.


4. SERVICIOS PÚBLICOS DE CALIDAD:

Supresión de gastos inútiles en las Administraciones Públicas y establecimiento de un control independiente de presupuestos y gastos.
Contratación de personal sanitario hasta acabar con las listas de espera.
Contratación de profesorado para garantizar la ratio de alumnos por aula, los grupos de desdoble y los grupos de apoyo.
Reducción del coste de matrícula en toda la educación universitaria, equiparando el precio de los posgrados al de los grados.
Financiación pública de la investigación para garantizar su independencia.
Transporte público barato, de calidad y ecológicamente sostenible: restablecimiento de los trenes que se están sustituyendo por el AVE con los precios originarios, abaratamiento de los abonos de transporte, restricción del tráfico rodado privado en el centro de las ciudades, construcción de carriles bici.
Recursos sociales locales: aplicación efectiva de la Ley de Dependencia, redes de cuidadores locales municipales, servicios locales de mediación y tutelaje.


5. CONTROL DE LAS ENTIDADES BANCARIAS:

Prohibición de cualquier tipo de rescate o inyección de capital a entidades bancarias: aquellas entidades en dificultades deben quebrar o ser nacionalizadas para constituir una banca pública bajo control social.
Elevación de los impuestos a la banca de manera directamente proporcional al gasto social ocasionado por la crisis generada por su mala gestión.
Devolución a las arcas públicas por parte de los bancos de todo capital público aportado.
Prohibición de inversión de bancos españoles en paraísos fiscales.
Regulación de sanciones a los movimientos especulativos y a la mala praxis bancaria.


6. FISCALIDAD:

Aumento del tipo impositivo a las grandes fortunas y entidades bancarias.
Eliminación de las SICAV.
Recuperación del Impuesto sobre el Patrimonio.
Control real y efectivo del fraude fiscal y de la fuga de capitales a paraísos fiscales.
Promoción a nivel internacional de la adopción de una tasa a las transacciones internacionales (tasa Tobin).


7. LIBERTADES CIUDADANAS Y DEMOCRACIA PARTICIPATIVA:

No al control de internet. Abolición de la Ley Sinde.
Protección de la libertad de información y del periodismo de investigación.
Referéndums obligatorios y vinculantes para las cuestiones de gran calado que modifican las condiciones de vida de los ciudadanos.
Referéndums obligatorios para toda introducción de medidas dictadas desde la Unión Europea.
Modificación de la Ley Electoral para garantizar un sistema auténticamente representativo y proporcional que no discrimine a ninguna fuerza política ni voluntad social, donde el voto en blanco y el voto nulo también tengan su representación en el legislativo.
Independencia del Poder Judicial: reforma de la figura del Ministerio Fiscal para garantizar su independencia, no al nombramiento de miembros del Tribunal Constitucional y del Consejo General del Poder Judicial por parte del Poder Ejecutivo.
Establecimiento de mecanismos efectivos que garanticen la democracia interna en los partidos políticos.


8. REDUCCIÓN DEL GASTO MILITAR

En lo personal el primer punto es el más útil. En el segundo, me matarán los obreros, pero lastrar la economía por mediación de gratificaciones públicas o controles sobre el medio privado, no ews lo que necesita la economía española, lo que ahora necesitamos es agilidad, incitar la innovación y evitar que la sociedad tenga que vivir de curro estatal.

A mi modo de ver tampoco estoy conforme con el intervencionismo estatal en las viviendas y los carriles bicis son la mayor estúpidez que se ha hecho nunca, vivo en una ciudad plagada de obras y carriles bicis y siempre me encuentro a ciclistas sin casco ni luces yendo en medio de la carretera, saltándose semáforos y pasando por la acera.

En cuanto a los bancos, si esta bien que existan controles y por supuesto que no se les de ni un duro público, eso es lo mejor de todo, pero me huele a intervencionismo extremo.

El punto siete me resulta fantástico, salvo el último, cada partido debe regularse como crea conveniente, no tiene porque efectuar democracias internas, la regulación interna de un partido debe de ser algo concerniente solo al partido, a no ser de que este partido chupe del bote público.

Sobre el ocho, si, está bien, pero vaya me da lo mismo.

Me resulta un poco contradictorio que se quiera quitar poder a los políticos y la mayoría de las medidas se sufragien por mediación del estado y de los impuestos. Cuando el estado tiene más poder de acción, más poder tienen los políticos.

Aún así, si han conseguido mover a alguien, enhorabuena, pero está claro que será divertido ver como se desenvuelven las cosas, me voy a divertir, y sobretodo sabiendo que cuando hay ideología de por medio, hay sangre, siempre hay sangre.

[Franxo]

Equiparación del salario de los representantes electos al salario medio español más las dietas necesarias indispensables para el ejercicio de sus funciones.

¿Y quién me asegura que no se ponen lo que quieran de dietas? ¿No estamos en crisis? Creo que es más práctico lo que dice mi padre, que los políticos esten por grupos, como los funcionarios, así si un político es del grupo A y gana X, que siempre gane X. Y que aprendan a apretarse el cinturón, que no puede ser que los concejales viván como reyes.

Restablecimiento del subsidio de 426€ para todos los parados de larga duración.

¿Porqué tengo que pagarle con mis impuestos el subsidio a los parados de larga duración?

Aquí hay un tema que no se ha tratado: el ahorro energético. Muchos de vosotros igual no lo veis, pero creo que se podría ahorrar mucha energía, y dinero, en las ciudades enchufando la mitad de luces y seguiría alumbrando igual. Y lo mismo para als carreteras, que hay veces que voy conduciendo y no se si es de día o de noche.

[Iceberg]

Maldita sea, me he perdido a Eduardo García Serrano justamente el día que anunciaba, temeroso, la inminente llegada de la III República...Mecachis...Ya sólo me queda Roman Cendoya por las noches.

PD: Parece que la cosa se extiende a las embajadas españolas de otros países, y la cosa está empezando a prender por Italia.

[nightking]

Aprovecho este tema como forma de desahogarme XD

-¿Por qué tengo que pagar a un hombre después de que ya haya hecho su trabajo? Es que es algo que os lo juro, no lo comprendo. Le voy a decir al del McDonald's donde trabajo que a ver si cuando me vaya me sigue pagando mes a mes...
-Estamos en una monarquía. Independientemente de que yo abogaría por hacer un referéndum para que votásemos si en realidad la queremos o no... ¿Por qué no dan un poco de ejemplo y se aprietan un poco el cinturón? Yo aquí dejándome el esternón para pagarme los estudios, y ellos no repiten vestidos porque es de 'plebeyos'. Me diréis que no es como para enervarse.
-¿Cómo esperan que me quede a vivir aquí con la tasa de paro que hay y el salario mínimo inter-profesional tan bajo que hay? Yo quiero mucho a mi país, pero ya me estoy viendo forzado a irme....
-¿Por qué, ahora que vienen las elecciones, los del Gobierno sólo se dedican a echar balones fuera, y los opositores a decir lo que han hecho mal? Coño! Decir lo que se ha hecho mal lo puedo decir yo también, y creo que cualquiera.

Ya sé que muchos de mis argumentos son débiles y perdonadme, ya que no sé mucho de política y no tengo mucho don de palabra, pero a lo dicho me remito: era solo un post de desahogo de un ciudadano indignado.

[Spandam]

¿No os parece que algunos puntos centralizan el poder hacia el Estado? No está nada mal, pero estaría bien saber algo más de algunos en profundidad

[Crikrien]

El estado como solución no es solución es esclavismo. Si tiene una tendencia estatal solo hará que cambien los papeles de manos, la centralización del estado y el intervencionismo no ha sido siempre sino una solución a corto plazo, un parche como las pensiones, el sistema sanitario y el paro, que se presentan inaguantables para la economía del estado sin subir los impuestos.

Si la población activa chupa del estado, y el estado chupa de la sociedad con impuestos indirectos y directos, es una rueda sin fin que resultará en un estado de quiebra. Ahora bien, si queremos romper con el capitalismo, salgamos de la unión europea, salgamos de todos los mercados internacionales, empecemos a modelar un nuevo sistema, pero eso sí, no saldrá gratis.

[FOXTER]

Yo animo a la gente a que salga a la calle a reivindicar lo que nos merecemos. Ahora es el momento gente ahora se puede hacer algo!! Hay que sumar todas las direcciones en una y así poder cambiar algo.

Aquí en Donosti que es una pequeña ciudad ya habremos estado hoy cerca de 1800 personas, y mañana más!!

Algo se puede hacer!

[beijabar]

Crikrien, ¿esas demandas han sido expuestas por los delegados de comunicación de la concentración de Sol? Si es el caso, podeis considerar el movimiento fracasado. Si esto funcionaba algo, y si tenía algun futuro, es porque la unica manera de hacerlo es lo que yo llamo, estilo "el encantador de perros": tu no puedes comunicarte con los políticos, igual que no puedes hacerlo con los perros mediante el lenguaje, porque no te entienden - no quieren hacerlo - lo que hay que hacer es ganarte su respeto, a traves de manifestaciones de este tipo que sin ser definidas tienen un punto claro, algo va mal, y por eso estamos en la calle, dando la imagen al mundo de que todo va mal, lo cual no es que sea bueno para las inversiones extrangeras o el turismo, entre muchas otras cosas, este es el toque lateral, una pequeña presión del pueblo, que debe situarse como lider de la manada, y por tanto, no tiene que dar explicaciónes a los políticos - estas demandas son explicaciones, y por tanto entran al juego de la retórica y la falacia, donde los perros políticos tienen experiencia y medios. Yo no tengo que decirte lo que hacer, solo lo que no hacer, si lo haces mal recives un toque, que no te gusta ni conviene, pero si intentas comunicarte con palabras, los políticos te estan esperando. Ahora los políticos empiezan a argumentar con su demagogia, que si cuatro jovenes idealistas no saben como funciona el mundo, como van a dar consejos de política, que si las demandas son de derechas, que si de izquierdas, que si atacan los comunistas-nazis o es un complot judeomasonico, y las opiniones de los políticos sobre el mensaje suplen al propio mensaje, por eso es mejor que no haya un mensaje, solo un toque silencioso, es triste, pero ahora es la unica manera, quizá en otro momento consigamos que el barco del pais no lo gobiernen perros, pero por ahora la cosa está así de mal, y así debe ser tratado. O nos creemos que mandamos, o no mandaremos nunca.

[paco_7979]

Estoy con beijabar que si esas son las medidas propuestas por los asistentes a sol esto esta mas que acabado.

La mayoria de estas medidas necesitan de un dinero que en estos momentos no esta, por lo que e parece ridiculo pedir una bajada de los impuestos a la vez que pides que se gaste mas. No creo que con la reduccion del gasto militar, que ya por si es bastante bajo, se solucione nada. Lo de los salarios y las grandes fortunas ni lo comento porque mal que me pese no va a pasar.

Al final le estan dando la razon a la derecha recalcitrante y las medidas tiran demasiado para izquierdas.

Quizas hubiera sido mejor hacer medidas contra toda la clase politica en general y no tirar de ninguna ideologia.

[Ser_Soy_Ser]

Según parece los de Intereconomía llevaban a jóvenes afines a su canal a los lugares de acampada para entrevistarles, como si se tratara de :



XDDD Qué cutres!

Amh, y declaran ilegal movilizarse todo el sábado y el domingo. :D:

Pd: ya os había dicho que cuando empezaran a hacer demandas y listas saldría las críticas y divisiones.

[stopking]

perdon pero creo que lo expuesto por cricken no es del todo cierto.. las demandas del movimiento (15m noles votes.etc)
son estas http://twitpic.com/4z9bnr ( o como miimo no se donde las ha sacado el
por otra parte el movimiento me esta gustando bastante , quiero ver como salen las cosas el 15m .. si hemos hecho mucho o poco. si realmente esta semana de protestas cambia algo

[nightking]

Aquí en Donosti que es una pequeña ciudad ya habremos estado hoy cerca de 1800 personas, y mañana más!!

Según los medios más conservadores no son más que 'un par de gentuza que ensucia'.
Yo también soy de Donosti y creedme que hay mucha más gente que la que se viene diciendo que hay. Yo estaría allí de no ser porque estoy de exámenes hasta el culo...

1800 personas... ni que ellos en sus mitines movilizasen más gente, no te jode...


EDIT:

Ahora bien, si queremos romper con el capitalismo, salgamos de la unión europea, salgamos de todos los mercados internacionales, empecemos a modelar un nuevo sistema, pero eso sí, no saldrá gratis.

El tener un sistema no-capitalista es una opción que no se puede barajear hoy en día. Y muchísimo menos en España.
Han pasado demasiados años como para deshacer un sistema de la noche a la mañana, y dependemos demasiado del capitalismo.
Además, recordad que hablamos de ESPAÑA. Sí, esa España que hasta hace unos años nos dirigía un señor bajito con bigote. Esa España que siempre ha estado a la cola de todo...
Una España que nos guste o nos guste, siempre ha sido retrasada en ideales. No tenemos ni los medios ni los apoyos necesarios para crear un estado no-capitalista... dad gracias a que todavía no tengamos los estamentos jeje

Así que a mi parecer, lo que tú comentas no es más que una utopía inalcanzable, en mente de muchos, pero que no comparte la gran mayoría.