RAW 782: "El carisma del mal"

[Jakou]

Os quejábais de que los Logias eran muy dependientes de su Akuma, ahora sale uno con una estrategia para evitar el Haki y deciis que es Paramecia, no entiendo nada xD

[trafalgar ha muerto]

Yo quiero que salga la Sake Sake no Mi y se enfrente a Zoro.

[Gia Secando]

De hecho, objetivamente hablando lo más probable es que sea Logia. Los que dicen que es Paramecia, es una probabilidad menor a la que se ajustan sólo por teorías.

Pues nada hasta el momento ha contradecido que se trate de una Logia, y por lo mismo, hasta el momento no hay razón para pensar que no lo es. Es válido pensar que pueda ser Paramecia, pero dentro de lo que es una teoría, una teoría basada en hechos muy rebuscados y menos peobables. Por lo mismo veo ilógico que algunos afirmen cosas como "Es Paramecia y punto".

Hechos que afirman que sea Paramecia:
-Ninguno. El crear un abrigo y cuerpo falso para ocultar el real puede ser tanto una táctica de una Paramecia como de un Logia.

Hechos que afirman que sea una Logia:
-Fue cortado en tres partes (para que sea Paramecia necesita cumplirse la teoría de que Trebol haya hecho contorsionismo para evitarlo).
-Se descompone totalmente y se vuelve a formar (para que sea Paramecia, explican ello como un clon de mocos...).

Ya con el último punto tengo casi claro que es una Logia. Si al comienzo hizo un clon de mocos para ir a hablar con Doflamingo, ¿por qué nunca más recurrió a este?

PD: Sobre el debate de Crocodile mejor dejadlo, o al menos no enfoquéis vuestros mensajes exclusivamente en este tema, porque es offtopic total. De todas formas yo tengo claro que Crocodile era superior a Luffy con y sin Gears. Usar líquido para pelear es algo anexo que pone a Luffy en ventaja y a Crocodile en desventaja, y no cuenta en mi evaluación (e incluso Luffy peleó con esa ventaja en su segunso round y perdió). Mientras que el Luffy post es superior al Crocodile Pre, por tener como golpearlo sin líquidos y haber mejorado mucho en el cuerpo a cuerpo. Pero del Crocodile post no sabemos nada y apostaría por que no está en un nivel lejano a Luffy.

De hecho sólo basta que Crocodile haya mejorado una de sus habilidades para estar al nivel de los más tochos. Si recordáis tanto la mano de Crocodile como su técnica Barchan podía deshidratar las cosas. Si el poder que aplica en Barchan lo aplicara en toda técnica de arena que genere, incluido sus tornados, sería un personaje muy tocho al nivel de los Logias más fuertes. Pues el entrar en contacto directo con su arena te deshidrataría, mientras que antes no te hacía nada, sólo cortaba en caso de que fuera un ataque fino y con potencia. Apuesto por que el Crocodile actual en el Nuevo Mundo ha mejorado con algo así, además de un claro control del Haki, que ya es casi una obligación en este mar.

[General Error]

Hechos que afirman que sea Paramecia:
-Ninguno. El crear un abrigo y cuerpo falso para ocultar el real puede ser tanto una táctica de una Paramecia como de un Logia.

Desde luego no apostaria por ello pues es lo más complejo, ser Paramecia es un jaleo. Perooo

Te dejas el detalle más clave, Law corto de arriba a abajo el abrigo y el cuerpo de Trebol sin necesitad de recubrir la mano amputada en Haki, o bien esto no se de detallo con claridad, o realmente se corto un logia con una espada sin más, por tanto no cuadra.

Creo que ese es el punto que tiene a favor lo de paramecia,lo demás todo es divagar hasta dar con el punto que crees y argumentas como sea para que te den la razón.

[Gia Secando]

Hechos que afirman que sea Paramecia:
-Ninguno. El crear un abrigo y cuerpo falso para ocultar el real puede ser tanto una táctica de una Paramecia como de un Logia.

Desde luego no apostaria por ello pues es lo más complejo, ser Paramecia es un jaleo. Perooo

Te dejas el detalle más clave, Law corto de arriba a abajo el abrigo y el cuerpo de Trebol sin necesitad de recubrir la mano amputada en Haki, o bien esto no se de detallo con claridad, o realmente se corto un logia con una espada sin más, por tanto no cuadra.

Creo que ese es el punto que tiene a favor lo de paramecia,lo demás todo es divagar hasta dar con el punto que crees y argumentas como sea para que te den la razón.

Me dices lo último como si hablara cualquier cosa pero me parece que eso te lo diría a ti xD. Lo del Haki no es argumento, no es necesario que algo se ponga negro para que use Busoushoku Haki, este es sólo un uso avanzado de ese Haki. Desde el timeskip se ha usado Busoushoku en varias ocasiones sin recurrir a esto.

Ergo, no hay nada que excluya lo Logia y esté a favor de Paramecia. Al menos respecto a lo que yo digo y tu agregas, si alguien tiene otro comentario a favor de una Paramecia que se me haya pasado que lo mencione. Pues no me puse a pensar en todo argumento posible, sólo los que se me ocurrieron.

[Ulqui]

Hechos que afirman que sea Paramecia:
-Ninguno. El crear un abrigo y cuerpo falso para ocultar el real puede ser tanto una táctica de una Paramecia como de un Logia.

Desde luego no apostaria por ello pues es lo más complejo, ser Paramecia es un jaleo. Perooo

Te dejas el detalle más clave, Law corto de arriba a abajo el abrigo y el cuerpo de Trebol sin necesitad de recubrir la mano amputada en Haki, o bien esto no se de detallo con claridad, o realmente se corto un logia con una espada sin más, por tanto no cuadra.

Creo que ese es el punto que tiene a favor lo de paramecia,lo demás todo es divagar hasta dar con el punto que crees y argumentas como sea para que te den la razón.

Me dices lo último como si hablara cualquier cosa pero me parece que eso te lo diría a ti xD. Lo del Haki no es argumento, no es necesario que algo se ponga negro para que use Busoushoku Haki, este es sólo un uso avanzado de ese Haki. Desde el timeskip se ha usado Busoushoku en varias ocasiones sin recurrir a esto.

Ergo, no hay nada que excluya lo Logia y esté a favor de Paramecia. Al menos respecto a lo que yo digo y tu agregas, si alguien tiene otro comentario a favor de una Paramecia que se me haya pasado que lo mencione. Pues no me puse a pensar en todo argumento posible, sólo los que se me ocurrieron.

Ñor, cada que se usa Haki sin coloración se ha dejado explicito, en esta ocasión no ocurrio...

[Gia Secando]

Ñor, cada que se usa Haki sin coloración se ha dejado explicito, en esta ocasión no ocurrio...

¿Te parece poco explícito el haber causado daño en Trébol, supuesta Logia?

Así como sin usar "Busou Kouka" Pekoms causa daño en Caribou o Tashigi en Monet, por ejemplo. Lo mismo puede haber ocurrido aquí. Aún no veo argumento que afirme que Trébol no es Logia, sólo teorías de que es Paramecia.

[General Error]

No tiene porque agregar o excluir una u otra, solo digo que entre los puntos que diste, considero que falte ese, pues raro es que tras el TS no se recalque, no es una opción que anule si o si que sea Logia, pero leñe si es un punto entre los que argumentan una cosa u otra. Ya no diciendo que sea así o no, simplemente que entre los que consideran que es paramecia el color de la mano entra a debate, que luego no sea así, todo puede ser.

[Gia Secando]

Lo que pasa es que como digo, sólo veo teorías de que es una Paramecia. Cosa factible siempre y cuando se cumplan los requisitos de la teoría en cada caso, cosa obviamente menos probable a que siga como siempre, siendo Logia. Por ello y sin un hecho que confirme que sea Paramecia, me parece que se debe seguir considerando como Logia hasta que se confirme lo contrario. Pues no hay motivo de peso para pensar que no es Logia.

Lo del contorsionismo es una opción rebuscada, lo del clon mocos también, y el no haberse puesto su brazo negro no es un requisito para haberlo cortado con Haki. Una cosa es usar el Bushoushoku para endurecer, endurecimiento que se refleja en negro, y otra el simplemente usarlo, cosa que también trasmite daño (casos así post-timeskip ya he mencionado). No me he leído todo el tema, así que espero a ver si alguien tiene alguna prueba de que efectivamente no es Logia. De lo contrario es eso, sólo hay teorías de que sea Paramecia y ninguna confirmación de peso para ello.

[Ulqui]

Ñor, cada que se usa Haki sin coloración se ha dejado explicito, en esta ocasión no ocurrio...

¿Te parece poco explícito el haber causado daño en Trébol, supuesta Logia?

Así como sin usar "Busou Kouka" Pekoms causa daño en Caribou o Tashigi en Monet, por ejemplo. Lo mismo puede haber ocurrido aquí. Aún no veo argumento que afirme que Trébol no es Logia, sólo teorías de que es Paramecia.

Si Oda coloca a Trebol cuestionando la afirmación de Luffy y posteriormente es cortado con una espada... No es necesario recalcar el uso del Haki?

Caribou y Monet ya se tenia claro que era un Logia... Trebol, no, su cuestionamiento es claramente una frase para tener en cuenta a la hora de catalogar su fruta...

Mientras que en otras ocaciones donde Luffy ha usado la armadura sin coloración, Oda siempre lo deja claro por el mismo Luffy o por otro personaje...

Cuando mencionaste en otro post lo del clon de mocos, es "el traje" de mocos lo que se mueve de esa manera amorfa, mientras el cuerpo real de Trebol esta escondido dentro...

La unica razón por la que mantiene que Trebol es Logia es por haber sido cortado por Usopp... Cosa que puede ser expicada de muchas otras formas...

Mientras que el usar Haki en el brazo amputado es bastante mas dificil de explicar...

Basta un viñeta de Oda en un proximo SBS o una explicación de las que mantiene haciendo y listo...

[Gia Secando]

Piénsalo así, ¿la no confirmación de que Law usó Haki es una confirmación de que Trébol es Paramecia? Claramente no, no es ningún argumento de peso, es sólo un argumento que refuerza la teoría de que Trébol es Paramecia. No cambia lo que he dicho. No hay confirmación de que Trébol no sea Logia, sólo hay teorías de que Trébol puede ser Paramecia.

Cuando mencionaste en otro post lo del clon de mocos, es "el traje" de mocos lo que se mueve de esa manera amorfa, mientras el cuerpo real de Trebol esta escondido dentro...

El moco cae desde el techo. Y aún falta la cabeza por formarse. Si dices que esta está dentro de la parte que aún no se forma, es una teoría por confirmar. Más de lo que he repetido, teorías. Pues simplemente ateniéndonos a los hechos, se ve que no se ha formado por completo.

Spoiler: Mostrar

A eso le sumamos la escena en dónde amorfamente aparece en los pies de Law para atraparlo, ¿acaso metió su cuerpo completo y enorme bajo él sin que se percatara? ¿un tipo de más de unos 3 metros? Más probable es que, al igual que antes en dónde se forma en gotas desde el techo, se formara de a poco en sus pies sin que lo notara. Incluso su cabeza tiene una forma distinta.

Spoiler: Mostrar

No estoy en contra de que Trébol pueda ser Paramecia. Mi afirmación es que simplemente nada ha probado que no sea Logia, mientras que aquello que puede probar que es Paramecia, son teorías no confirmadas. Y habiéndonos presentado con cualidades de Logia, no veo por qué cambiarlo ahora por teorías. Y es que es mucho más simple el que sea una Logia, no hay que recurrir a explicaciones rebuscadas de que contorsiona su cuerpo, de que está escondido mientras su ropa se forma, etc. No hay nada que explicar si fuese una Logia, ni hay nada que se contradiga con ello ¿entonces para qué cambiarlo?

Sólo dije una cosa al comienzo y vuelvo a repetirla, pues hasta ahora no me dais argumento que cambie esta premisa. Objetivamente es más probable que sea Logia a que sea Paramecia. Pues para ser Paramecia requiere explicaciones rebuscadas, para ser Logia no porque basta atenerse a las imágenes para poder concluirlo. Si alguien tiene otro argumento que lo mencione. Y para haceros la tarea más fácil, no lograréis cambiar esto dando explicaciones de Paramecia a una situación Logia, eso sólo aumenta el lado a favor de ser Logia, pues serían más explicaciones rebuscadas para explicar algo que sería simple de ser Logia, estas explicaciones sólo servirían de teoría. Para atacar esto lo que debéis hacer es dar motivos por el cuál algo que haya hecho Trébol no sea propio de un usuario Logia, es eso lo que reduciría las posibilidades de mi premisa.

Para mí es Logia sólo ateniéndome a lo más probable, pues las imágenes a mi juicio se bastan por si sola para practicamente confirmar que es Logia (las dos que coloqué, la del ataque de Usopp, etc).

[Betolla95RPA]

A eso le sumamos la escena en dónde amorfamente aparece en los pies de Law para atraparlo, ¿acaso metió su cuerpo completo y enorme bajo él sin que se percatara? ¿un tipo de más de unos 3 metros? Más probable es que, al igual que antes en dónde se forma en gotas desde el techo, se formara de a poco en sus pies sin que lo notara. Incluso su cabeza tiene una forma distinta.

Spoiler: Mostrar

En esa escena Trebol había sido cortado por Law, de modo que su tamaño era mucho menor a como es normalmente y por eso le pilló "desprevenido", aunque la deformación de la cabeza si que es rara

En las demás escenas, sí,da a entender que es logia, pero, ¿por qué Oda cuestiona esto a éstas alturas? Habrá que esperar a ver como se desarrolla el siguiente cap, pero dudo horrores que lo expliquen... como muchos habeis dicho ya, lo más probable es que lo explique en futuros SBS, porque, joder, la escena de los shuriken de usopp....tela...

y por cierto ,me acabo de registrar tras años leyéndoos, al fin me he atrevido saludos a todos

[manga D anime]

Lo que pasa es que como digo, sólo veo teorías de que es una Paramecia. Cosa factible siempre y cuando se cumplan los requisitos de la teoría en cada caso, cosa obviamente menos probable a que siga como siempre, siendo Logia. Por ello y sin un hecho que confirme que sea Paramecia, me parece que se debe seguir considerando como Logia hasta que se confirme lo contrario. Pues no hay motivo de peso para pensar que no es Logia.

Lo del contorsionismo es una opción rebuscada, lo del clon mocos también, y el no haberse puesto su brazo negro no es un requisito para haberlo cortado con Haki. Una cosa es usar el Bushoushoku para endurecer, endurecimiento que se refleja en negro, y otra el simplemente usarlo, cosa que también trasmite daño (casos así post-timeskip ya he mencionado). No me he leído todo el tema, así que espero a ver si alguien tiene alguna prueba de que efectivamente no es Logia. De lo contrario es eso, sólo hay teorías de que sea Paramecia y ninguna confirmación de peso para ello.

Ejem ejem parece que no has leido la mia. He dicho mas de una vez que el abrigo de trebol es el que se ha comido la nuez de velcebuuuu. Jajaj a ver en serio. Despues de que luffy diga lo de logia, no va aser paramecia. Oda no es tan simple. Esta claro que el abrigo se ha comido la akuma y poreso law NO USO HAKI porque veremos como al cortarlo (abrigo y trevol) el abrigo se recompondra y todos nos quedaremos flipando. Yo no porque lo flipo ahora. Jajaja.

Estoy escribiendo desde movil perdon por escribir mal.


Añado.

El que ha escrito lo de cayendo del techo. No veis que es el abrigo el moco o que??? Poreso el abrigo tiene esas manchas del tipo de fruta. En el flashbaack no.

Estoy seguro de esto. Ahora Oda me dejara mal.
no te cito porque estoy con el movil y no acierto con el teclado.

[Ulqui]

Piénsalo así, ¿la no confirmación de que Law usó Haki es una confirmación de que Trébol es Paramecia? Claramente no, no es ningún argumento de peso, es sólo un argumento que refuerza la teoría de que Trébol es Paramecia. No cambia lo que he dicho. No hay confirmación de que Trébol no sea Logia, sólo hay teorías de que Trébol puede ser Paramecia.

Es que no es información que Oda ha soltado a cuenta gotas... Todo lo coloco en el mismo capitulo...

Primero esta Luffy afirmando que Trebol es Logia...
Segundo esta Trebol cuestionando a Luffy por su afirmación...
Tercero esta Law cortando a Trebol con un brazo amputado...
Cuarto en el capitulo no se deja explicito que se uso Haki...

Claro que si es un argumento de peso, si Oda no confirma el uso de Haki en un ataque con el cual se corto a un personaje del cual se piensa que es Logia, como puede el lector saber que esta ocurriendo?

Estamos discutiendo sobre un producto en el cual ademas de dialogos nos muestran imagenes... Y si ni en las imagenes ni en los dialogos aparece indicación de algo, es porque ese algo no llego a ocurrir...

Si Oda ha cometido un error, lo corregira, que lo puede haber hecho, como Luffy Vs Monet.... Pero a priori, que Oda no haya mencionado o dibujado Haki en esa imagen, se entiende que no se uso, lo que se traduce en que Trebol no puede ser Logia...

El moco cae desde el techo. Y aún falta la cabeza por formarse. Si dices que esta está dentro de la parte que aún no se forma, es una teoría por confirmar. Más de lo que he repetido, teorías. Pues simplemente ateniéndonos a los hechos, se ve que no se ha formado por completo.

Spoiler: Mostrar

El hecho que explica esa imagen esta en el capitulo pasado, donde se puede ver un flacucho Trebol, dentro de un traje de mocos, traje de mocos que estas viendo en esa imagen y que es mas del doble del volumen real del cuerpo de Trebol...

A eso le sumamos la escena en dónde amorfamente aparece en los pies de Law para atraparlo, ¿acaso metió su cuerpo completo y enorme bajo él sin que se percatara? ¿un tipo de más de unos 3 metros? Más probable es que, al igual que antes en dónde se forma en gotas desde el techo, se formara de a poco en sus pies sin que lo notara.

Spoiler: Mostrar

En esta escena Trebol fue cortado por el Radio Knife, osea Trebol esta cortado por la habilidad de Law, lo que sabemos que significa, Trebol esta realmente cortado en esta escena, no como con Usopp, entonces, no hay 3 metros en esa imagen...

No estoy en contra de que Trébol pueda ser Paramecia. Mi afirmación es que simplemente nada ha probado que no sea Logia, mientras que aquello que puede probar que es Paramecia, son teorías no confirmadas. Y habiéndonos presentado con cualidades de Logia, no veo por qué cambiarlo ahora por teorías.

Y es que es mucho más simple el que sea una Logia, no hay que recurrir a explicaciones rebuscadas de que contorsiona su cuerpo, de que está escondido mientras su ropa se forma, etc. No hay nada que explicar si fuese una Logia, ni hay nada que se contradiga con ello ¿entonces para qué cambiarlo?

Sólo dije una cosa al comienzo y vuelvo a repetirla, pues hasta ahora no me dais argumento que cambie esta premisa. Objetivamente es más probable que sea Logia a que sea Paramecia. Pues para ser Paramecia requiere explicaciones rebuscadas, para ser Logia no porque basta atenerse a las imágenes para poder concluirlo. Si alguien tiene otro argumento de que es Paramecia que lo mencione.

Es que no hay mas argumentos que el capitulo pasado, en donde se deja ver que Trebol falsea no solo su tamaño sino también el tipo de fruta, engaña haciendo pensar que una Logia, teniendo una armadura de mocos encima, que le permite mover su cuerpo con libertad, si no tienes Haki, vas a pensar que es Logia y si tienes Haki no tienes forma de empezar a darte cuenta del engaño a no ser que seas tan perspicaz como Law, fuera de que al producir mas moco ya tienes la idea de su completa Logiesidad....

1. Falso cuerpo=Cuerpo intangible.
2. Producción moco=Producción de elemento.

1+2=Logia. Es brillante, considerando que se pensaba que era un personaje tan tonto...

[Gia Secando]

En esa escena Trebol había sido cortado por Law, de modo que su tamaño era mucho menor a como es normalmente y por eso le pilló "desprevenido", aunque la deformación de la cabeza si que es rara

En las demás escenas, sí,da a entender que es logia, pero, ¿por qué Oda cuestiona esto a éstas alturas? Habrá que esperar a ver como se desarrolla el siguiente cap, pero dudo horrores que lo expliquen... como muchos habeis dicho ya, lo más probable es que lo explique en futuros SBS, porque, joder, la escena de los shuriken de usopp....tela...

y por cierto ,me acabo de registrar tras años leyéndoos, al fin me he atrevido saludos a todos

Ciertamente olvidé aquello de que Trébol estaba cortado por el poder de Law. De todas formas se ve de forma semi líquida como señalé.

Sobre el poner en duda su poder Logia, remitámonos a lo dicho: "¿¡“Logia” dices~~~!? ¡¡Eso no funcionará!!". Si bien pareciera que pone en duda que él sea una Logia, también puede simplemente referirse a que lo que no funcionará es golpear algo con Haki como si atacara su cuerpo real para dañarlo, pues ahí no está su cuerpo real. Va más allá que una simple defensa Logia pues también se vale de usar su fruta para engañar. También podría ser un comentario de Trébol solamente para despistar a Luffy.

Eso sí, de los argumentos que atacan la condición Logia de Trébol, este podría ser el único considerable según como se interprete.

Sobre que el abrigo haya comido la Akuma no Mi es otra teoría a la que se le aplica la misma lógica de la discusión entre Logia y Paramecia, teoría sin confirmar (y a mi juicio incluso menos probable que la de Paramecia xD).

Si Oda ha cometido un error, lo corregira, que lo puede haber hecho, como Luffy Vs Monet.... Pero a priori, que Oda no haya mencionado o dibujado Haki en esa imagen, se entiende que no se uso, lo que se traduce en que Trebol no puede ser Logia...

Te concedo eso como una posibilidad que ataque la condición Logia de Trebol. Aunque sea un argumento, no me parece tan categórico y excluyente como a ti para con el sólo no haber mencionado que use Haki se confirme que no es Logia.

Tú dices que en otros personajes como Caribou y Monet no hace falta indicar que usó Haki pues son claramente Logias y no es necesaria la confirmación. Pues fíjate que para mí no es necesaria la confirmación aquí, pues con lo demostrado hasta el momento de Trébol me es un usuario Logia también.

Lo que Trébol comenta me parece un tanto discutible.

El hecho que explica esa imagen esta en el capitulo pasado, donde se puede ver un flacucho Trebol, dentro de un traje de mocos, traje de mocos que estas viendo en esa imagen y que es mas del doble del volumen real del cuerpo de Trebol...

No me lo creo. Trébol es mucho más alto que el mismo Doflamingo, y en dicha escena, Doflamingo está mas lejos que Trébol, por lo que su tamaño proporcionalmente debiese ser mucho menor, y aún así le supera en tamaño en dicha escena. Eso quiere decir que Trébol no está formado ni siquiera a la mitad de su cuerpo, con suerte a la altura de sus piernas. Que su cuerpo esté ahí es tan rebuscado como volverlo una pelota contorsionada alrededor de su cabeza para evitar el ataque de Usopp. Bueno quizás no a ese punto, pero decir que Trébol está muy agachado o a cuatro patas ya es una teoría rebuscada que dista mucho de la simpleza de justificarla como Logia.

En esta escena Trebol fue cortado por el Radio Knife, osea Trebol esta cortado por la habilidad de Law, lo que sabemos que significa, Trebol esta realmente cortado en esta escena, no como con Usopp, entonces, no hay 3 metros en esa imagen...

Es algo que ya comenté antes, de todas formas la cabeza de Trébol tiene una forma distinta.

Es que no hay mas argumentos que el capitulo pasado, en donde se deja ver que Trebol falsea no solo su tamaño sino también el tipo de fruta, engaña haciendo pensar que una Logia, teniendo una armadura de mocos encima, que le permite mover su cuerpo con libertad, si no tienes Haki, vas a pensar que es Logia y si tienes Haki no tienes forma de empezar a darte cuenta del engaño a no ser que seas tan perspicaz como Law, fuera de que al producir mas moco ya tienes la idea de su completa Logiesidad....

1. Falso cuerpo=Cuerpo intangible.
2. Producción moco=Producción de elemento.

1+2=Logia. Es brillante, considerando que se pensaba que era un personaje tan tonto...

Efectivamente, el comentario de Trébol es el único argumento a favor de que no sea un Logia. Pero ya aquí según lo que piense cada uno, a mi juicio no lo confirma, puede ser tomado desde otras interpretaciones como señalé. Además de que los hechos que lo asemejaban a Logia eran tantos antes, que un sólo comentario y bastante ambiguo no me basta de confirmación.

De todas formas también opinaba que un falso Logia hubiese molado, es lo mismo que Pica, dos falsos Logia en la banda. Intentar parecer inmunes a ataques pero en realidad están escondidos. Como dije no tengo nada en contra de que resulte Paramecia, pero objetivamente hablando debo asentarme más porque es una Logia, al menos por ahora.