Kaido el mas fuerte de los Yonkos

[Gilgach]

Oda no enfatizó en ningún momento que nadie, actualmente, gana a Kaido en 1 vs 1. Y se cuidó bien de ello.

Dijo: "People often say "If it's one-on-one, Kaido will win."

"La gente suele decir". Ya no es el narrador, sino la gente. La "gente". Y ni siquiera lo dicen siempre, "suelen decirlo". Es algo muy distinto a que Oda enfatice que Kaido siempre gana en 1 vs 1. Pero muuuucho.

Os centráis demasiado en los comentarios de los ciudadanos random cuando la chicha del asunto no está ahí, sino en las palabras finales del autor que dictan que Kaido es actualmente el nº1:

Narrador: ¡¡Apabullantemente fuera de la norma!! ¡¡Este es “Kaido”!!

Nota traducción: “Kaido” viene como lectura para “criatura más poderosa”.

Si un personaje te dice que Kaido es el más fuerte nosotros podremos pensar "bueno, eso tampoco lo puedes saber al 100%" ahora, si te viene el narrador y te lo dice, ¿qué razones puede haber para no creerle? las palabras del narrador si que son 100% ciertas.

^^^^

Y OJO, que el narrador lo deja claro; "si es uno a uno, Kaido ganará", y también se nos dice "es la criatura viviente más fuerte, ya sea por mar, tierra y aire"

Si, el narrador dice que como pirata ha sufrido 7 derrotas, pero si de ALGO podemos estar seguros, es que esas derrotas no fueron en 1 v 1...

En cada derrota debieron participar, al menos, unos 3 o 4 tipos muuuuuuuuuy fuertes para que gankearan a Kaido (Sengoku+Zephyr+Garp siendo posiblemente una de las derrotas)

En efecto, podría haber diferencias entre las tripulaciones, comandantes y toda la party detrás... Pero si van a comparar a los 4 solos y en 1 a 1... Kaido es el puto amo...

Yo me inclino más por la razón de esas 7 derrotas hayan sido a lo largo de su vida y no recientemente, porque Kaido no siempre ha sido así de tocho (supongo).

"El hombre mas fuerte del mundo" y "el hombre mas poderoso del mundo" son sinonimos. Si oda quisiera enfatizar en fuerza bruta diria "el hombre con mas fuerza en el mundo".

Esto es lo que llevo intentando decir desde hace días xD

Cuando alguien dice "el boxeador más fuerte del mundo" o "el karateka más fuerte del mundo" o "el espadachín más fuerte del mundo" que nos viene a la mente, ¿qué se refiere a su fuerza física o que como luchadores son los mejores en sus respectivas modalidades?¿lo segundo no?¿entonces dónde puede estar la duda sobre el título de Kaido? son ganas de armar polémica donde no la hay ya que como has dicho, si Oda se hubiese referido a su fuerza física habría utilizado otros términos para catalogar a Kaido.

De igual manera que el título de "hombre más fuerte del mundo" no hacía alusión a la fuerza física de Shirohige, ¿qué podría ser el hombre con más fuerza física en ese momento? posiblemente pero en todo caso el título no hacía referencia a ese atributo ya que estos títulos engloban al personaje en general y, de nuevo, si se quisiera especificar en un atributo en concreto, se matizaría.

Por ultimo y algo que creo que quizas nadie ha mencionado y que podria resultar un poco interesante a todos los defensores de Kaido... xD

Por que no llamaban a Roger el hombre mas fuerte del mundo si tales titulos se refieren a que no pueden ser derrotados y es sinonimo de ser el mas poderoso? porque no le llamaban ni la criatura mas fuerte, ni el ser mas fuerte?. Por que ni durante su ascenso a Rey Pirata ni durante su reinado como Rey Pirata le dieron ese titulo si el no podia ser derrotado y era el mas poderoso ? Acaso no es Roger el maximo exponente para darle un titulo asi si de verdad se refieren a que no puede ser derrotado?

Esa pregunta tiene una respuesta tan sencilla que da miedo que lo hayas preguntado en serio xD

Esa pregunta se responde con otra pregunta, ¿cómo sabes que Roger no tenía en su poder ese título cuando vivía? porque además de que no sabemos casi nada de él, tampoco sabemos si poseía o no ese título.

También se puede responder con otra respuesta que es con la que me quedo yo, y es que Roger realmente no fue nunca el hombre más poderoso del mundo cuando vivía ya que en testimonios y datos de personajes, Shirohige en sus años mozos era igual de fuerte que Roger y el único que le igualaba en poder, de ahí que existiera la posibilidad de que no hubiese tenido dicho título ya que si había alguien igual de fuerte que él y no lo había derrotado, de ninguna manera podría haber recibido Roger dicho título de hombre más fuerte.

Y el hecho de que Shirohige consiguiese ese título tras la muerte de Roger da lugar a dos posibilidades:

1. Roger al morir le "cedió" el título a Shirohige.
2. Al no haber podido nunca derrotar a Shirohige y morir, Shirohige habría conseguido el título al no tener rival.

Y lo de que "más fuerte" pueda referirse a fuerza física no te lo crees ni tú ni nadie, no jodamos. En la vida nadie ha realzado así el valor de la fuerza física,

Completamente de acuerdo, se está queriendo meter con calzador que la palabra "fuerte" pueda referirse a fuerza física cuando, siendo honestos, esto no se lo cree ni Peter.

De nuevo vuelvo a poner mis ejemplos, cuando alguien es llamado el boxeador más fuerte o el karateka más fuerte a que hace alusión, ¿a su fuerza física o a que como combatientes de boxeo y karate son los nº1? si Brook gana a Jozu, ¿sería incorrecto decir que Brook es más fuerte que Jozu? las respuesta son bien sencillas pero bueno.

[-raitei-]

Y tranquilo, que entiendo que tu conflicto está con la validez de los argumentos y no con la premisa que intentan defender. Intentas inculcar la importancia del peligro de caer en una falacia ad logicam y lo apoyo.

Thnks, eres un user que mola xD.

Entiendo tu ejemplo a la perfeccion y veo claramente a lo que te refieres pero al igual que todo lo demas no esta sujeto a una sola, unica y exclusiva interpretacion.
"La gente suele decir: en un 1vs1 apuesta por Kaido" coincidiras conmigo en que no es un adverbio de frecuencia absoluto, puede referirse unicamente a que la gente lo diga sin mas y que en las otras ocasiones en que la gente dice algo,digan algo sobre la cocina, pero dentro de esas posibilidades de las otras cosas que dice la gente tambien esta la opcion de que Kaido no vaya a ganar la pelea,y eso es perfectamente posible desde el momento en que no dicen "siempre", "gente" tampoco se tiene porque interpretar como el conjunto de todas las personas de One Piece, sino una cantidad determinada.
Puedo dar ejemplos:
La gente suele decir "si el suelo es plano, la tierra es plana"
Hay gente ("gente", no incluye los billones de personas que hay en el mundo) que suele decir eso, pero tambien puede haber gente que diga " si el suelo es plano, la tierra es redonda", al igual que puede haber gente que diga "si el suelo es plano, nos caeremos por el mar" y al igual que puede haber gente que directamente no diga nada. El hecho de que haya gente que diga que "la tierra es redonda" no tiene porque ir en contraposicion de que "la gente suele decir: si el suelo es plano, la tierra es plana" simplemente porque nunca se ha mencionado la globalidad de todas las personas sino cierta gente, que no incluye a otras personas ni limita lo que estas puedan decir.
Lo que te quiero dejar dicho con esto es que siguen existiendo las opciones de que se vote en contra de Kaido( en especial cuando de lo que se habla en ese momento es de una apuesta con 2 opciones) ya que ni afirman que lo diga todo el mundo, ni se afirma que se diga todo el tiempo.

Y tambien de igual forma puedo ir mas alla:
"La gente suele decir: si el suelo es plano, la tierra es plana"; no todos piensan piensan igual.
Pero, incluso aunque todo el mundo piense igual: que es lo que me garantiza a mi que lo que la gente/todo el mundo dice acerca de que la tierra es plana es real? pueden estar perfectamente equivocados al igual que puede existir la idea de que exista un personaje que en 1vs1 le gane a Kaido sin tener que ir en contra de lo que dice el propio narrador el cual solo se limito a compartir que es lo que dice la gente.
Pueden estar en lo correcto, pueden no estarlo y no es la primera vez que en el manga la gente piensa y dice cosas erroneas: Luffy es un gigante, Skypea no existe, Dragon es el criminal mas peligroso del mundo mientras lo unico que se dedica es a liberar paises. No niego la idea de que si sea el Yonkou mas fuerte pero lo que la gente dice no me garantiza nada.

Dices que Roger no consiguio el titulo de hombre mas fuerte del mundo (con el contexto de hombre mas poderoso/ que no seria derrotado) porque no hay seguridad alguna de que Roger fuera mas poderoso que Barbablanca y que este era su directo conteniente pero es que Shirohigue en Marineford tenia no uno sino muchisimos contingentes de nivel almirante+ que el nunca habia enfrentado, que por ende no se tiene la seguridad de que el sea mas poderoso y que como conclusion final basado en lo que tu dices no permitirian que Shirohigue pueda tener ese titulo. Kaido a dia de hoy tiene tambien un contingente directo y este es Barbanegra, nunca se han enfrentado, segun lo que me dices nuevamente llegamos a la conclusion de que Kaido no puede tener tal titulo siendo que no hay seguridad de que el sea mas poderoso que Barbanegra sin si quiera haberse enfrentado. Entonces, habiendo personajes que eran contingentes directos tanto de Barbablanca en Marineford como Kaido actualmente los cuales NO se tiene certeza de que sean mas fuerte ya que nunca se han enfrentado eso no ha intrerferido en su titulo.

Habiendo visto que no importa que Barbablanca tuviese contingentes y habiendo visto que no importa que Kaido tenga contingentes (Barbanegra) para que cada uno tenga su respectivo titulo, el hombre mas fuerte del mundo en Marineford y Kaido en la epoca actual sea la criatura mas fuerte , cual es ahora tu respuesta al porque Roger nunca logro tal titulo? Tu anterior respuesta ya no es valida ya que eso no se les aplico ni a Barbablanca ni a Kaido.

No es cuestion de que no me lo crea ni yo ni nadie que cuando hablan de fuerza se refieren a fuerza fisica, Barbablanca en Marineford era el hombre mas fuerte del mundo, para ti esto significa el hombre mas poderoso y por tanto superior a Shanks y Big Mom por pertenecer a su misma raza de humanos, tu realmente viendo en Marineford el estado de Shirohigue crees que el seria capaz de derrotar a Shanks o a Big Mom? viendo que le ha dado un infarto que lo ha dejado literalmente de rodillas, crees tu realmente que ese hombre es el mas poderoso del mundo? porque yo no lo veo asi, en el momento en que caiga de esa forma por su enfermedad le pueden meter un ataque que lo dejan ahi mismo en el sitio, no por nada son personajes con un nivel parecido aunque estemos haciendoles escalas y son totalmente capaces de cargarselo ante tal oportunidad si incluso las balas cañonazos y espadazos de unos random ya le atravesaban. Con esto yo veo que Shirohigue no es el hombre mas poderoso del mundo sin embargo su titulo no tiene porque significar que sea superior a ese, se puede referir a fuerza a fuerza fisica, y si se refiere a fuerza fisica no va en contra a la idea de que Shanks o Big Mom aprovechando su enfermedad en un escenario hipotetico aprovecharan su enfermedad para ganarle el combate. En cambio sostener que ser el mas fuerte significa ser el mas poderoso entra en clara contradiccion a la debilidad y vulnerabilidad que mostro Shirohigue en Marineford e incluso no se si recuerdo mal pero creo que para ti Sengoku pudo haberle derrotado tambien, osea que no es el mas "poderoso".

Por ultimo y como detalles adiccionales:
- El titulo de Mihawk es el de "mejor espadachin", no el mas fuerte (cuyo titulo puede dar lugar a una doble interpretacion de referirse a fuerza fisica) El truco de esto es que Shanks es Yonkou y al menos debe tener una ligera fuerza/poder superior a Mihawk asi este como espadachin de forma global sea superior y a su vez Shanks como luchador tambien superior, de esta forma Oda no tiene una incoherencia en lo que el dice.
Estoy seguro de que pocos piensan que Mihawk por ser el mejor espadachin le coloque en un nivel superior al de un Yonkou como Shanks. Defender que Kaido con su titulo es el mas poderoso es defender que Mihawk es superior a Shanks por ser tambien el mas poderoso. Sin embargo 1 de esos 2 casos no es real , para mi que tenga ese titulo no le pone por encima de Shanks.

Barbanegra va a superar a Kaido como final Boss pirata que sera, por lo tanto nadie puede negar la idea de que a dia de hoy Kaido ya no sea el mas poderoso en base a titulos y frases que pueden tener otros matices, yo no le veo ningun problema a que Kaido suponga un reto por su fuerza fisica y Barbanegra por otro lado suponga otro tipo de reto por las frutas que tiene de anular los poderes y los terremotos, y nada de eso tiene porque ir en contra a ser el "mas fuerte". Para finalizar te debo decir que nuestro debate se me hizo muy bueno e interesante, creo que ya no tengo nada mas que agregar pero leere tu respuesta con mucho gusto, nos vemos.

[MFIB]

Roger antes de morir le soltó toda la sopa a Newgate... El rechazo saber como llegar a Raftel, pero se enteró del siglo vacío (por eso su discurso final antes de morir)

Y si, las derrotas de Kaido fueron a lo largo de su vida... Y eso no quita la posibilidad de que le gankearan de a más de 2 o un número mayor de oponentes (que en uno a 1 no habrían podido vencerlo, pero en conjunto si le logran ganar...)

[adiddas]

http://www.ninemanga.com/chapter/One%20 ... -10-2.html bueno acá el capítulo...

"this pirate is known as the strongest living creature"

Como se lee esto??? o como se interpreta???

Para mi kaido es la creatura mas fuertes viva y punto (fuerza física)... O mejor dicho el pirata mas fuerte en termino de fuerza física Xd...

A ver cuándo sale el pirata con mayor salto de longitud y cuándo el que aguanta mejor el test de Cooper.

Estoy deseando que llegue Wano y su tan importante fuerza física reciba un lugar especial en la trama, como así ocurrió con la fuerza física del hombre más fuerte del mundo en Marineford, que como bien vimos eclipsó todas sus demás cualidades y legitimó así que tan impactante título dependiese únicamente de ella.

Bueno es de lógica que luffy le game es el prosta Xd... Pero según el narrador es la creatura viviente más fuerte y absolutamente nada puede matarlo...

X eso mas de uno esta esperando wano xq los personaje promete mucho... Y aunque no lo quiera reconocer en el manga lo deja bien claro quien es kaido Xd...

[-raitei-]

"El hombre mas fuerte del mundo" y "el hombre mas poderoso del mundo" son sinonimos. Si oda quisiera enfatizar en fuerza bruta diria "el hombre con mas fuerza en el mundo".

Esto es lo que llevo intentando decir desde hace días xD.

Defender que Kaido es el mas poderoso por ser el mas fuerte es defender que Mihawk es Mihawk es superior a un Yonkou por ser tambien "el mas poderoso".
Cuando Oda quiere enfatizar que en algo lo que hace es que por ejemplo llama a Mihawk el mejor espadachin del mundo y no "el mas fuerte", cual es el truco con esto? que con Mihawk no puede usar el termino mas fuerte precisamente porque sabe que Shanks es Yonkou y almenos debe tener una ligera fuerza superior a Mihawk asi este como espadachin de forma global sea superior y Shanks a su vez como luchador sea tambien superior a Mihawk.
Quien gana una batalla entre el hombre mas fuerte y el hombre mas poderoso del mundo? Estoy seguro que ninguno de ustedes piensa que Mihawk por su titulo tenga un nivel superior al de un Yonkou.

He ido editando mi anterior mensaje ahi he explicado de mejor forma lo que pienso pero como ya dije, no le veo ningun problea a que Kaido suponga un reto por su fuerza fisica y que Kurohigue en cambio con un nivel mayor suponga otro tipo de reto con sus frutas de anular los poderes y los terremotos sin tener que ir en contra al titulo de Kaido.

Spoiler: Mostrar

Narrador: ¡¡Apabullantemente fuera de la norma!! ¡¡Este es “Kaido”!!
Nota traducción: “Kaido” viene como lectura para “criatura más poderosa”.

Pero es que la traduccion real no es esa xD. Si el titulo de Kaido fuese la criatura mas poderosa yo no estaria discutiendo nada. aunque quizas si porque casi siempre me meto en la opinion mas controversial lol
En la inglesa se menciona "the strongest"

Si un personaje te dice que Kaido es el más fuerte nosotros podremos pensar "bueno, eso tampoco lo puedes saber al 100%" ahora, si te viene el narrador y te lo dice, ¿qué razones puede haber para no creerle? las palabras del narrador si que son 100% ciertas.

Fijate, dices que si lo dice un personaje podemos pensar que eso no se puede saber al 100%, y es verdad no lo dice ningun personaje y mucho menos alguien importante, lo dice "la gente" y no todas las personas mundo de One Piece sino un grupo determinado. El autor en ningun momento afirma nada de un 1vs1, solo se limita a decirnos lo que dice la gente. Yo no estoy poniendo en duda al autor, porque el solo me dice lo que dice la gente, pongo en duda la informacion que dice la gente y que no tiene porque ser la correcta(la gente dice que Luffy es gigante, que Skypea no existe...).

"El hombre mas fuerte del mundo" y "el hombre mas poderoso del mundo" son sinonimos. Si oda quisiera enfatizar en fuerza bruta diria "el hombre con mas fuerza en el mundo".

Esto es lo que llevo intentando decir desde hace días xD.

Quien gana una batalla entre el hombre mas fuerte y el hombre mas poderoso del mundo? estoy seguro de que podeis ver la diferencia y que no tiene porque ser necesariamente un significado.
Cuando Oda quiere enfatizar que en algo lo que hace es que por ejemplo llama a Mihawk el mejor espadachin del mundo y no "el mas fuerte", sabes cual es el truco con esto? que con Mihawk no puede usar el termino mas fuerte precisamente porque sabe que Shanks es Yonkou y almenos debe tener una ligera fuerza fisica superior a Mihawk asi este como espadachin de forma global sea superior. Sin embargo ser el mas poderoso como espadachin no significa que uno de tus atributos no pueda ser superado minimamente ya que si lo compensas con otros ganas el combate y no entra en conflico de que Mihawk tentga el titulo de mejor espadachin ni le crea a Oda una incoherencia.

Cuando alguien dice "el boxeador más fuerte del mundo" o "el karateka más fuerte del mundo" o "el espadachín más fuerte del mundo" que nos viene a la mente, ¿qué se refiere a su fuerza física o que como luchadores son los mejores en sus respectivas modalidades?¿lo segundo no?¿entonces dónde puede estar la duda sobre el título de Kaido? son ganas de armar polémica donde no la hay ya que como has dicho, si Oda se hubiese referido a su fuerza física habría utilizado otros términos para catalogar a Kaido.

Yo puedo buscar tambien ejemplos, si me ofreces hacer un pulso y yo te digo, no, tu eres mas fuerte, no significa que eres superior a mi sino que tienes mas fuerza, que lo mismo yo soy un chino de estos que te aprieta un nervio y una pelea normal te la gano XD.
Dicho esto no niego que lo que digas es cierto, pero al igual que oda diferencia entre ser el mejor y ser el mas fuerte tambien puede haber una diferencia entre ser el mas poderoso y ser el mas fuerte.

De igual manera que el título de "hombre más fuerte del mundo" no hacía alusión a la fuerza física de Shirohige, ¿qué podría ser el hombre con más fuerza física en ese momento? posiblemente pero en todo caso el título no hacía referencia a ese atributo ya que estos títulos engloban al personaje en general y, de nuevo, si se quisiera especificar en un atributo en concreto, se matizaría.

Pero es que lo que se debe matizar es que sea el mas poderoso si se quiere que se piense que es el mas poderoso, Mihawk es el mejor y no es el mas fuerte simplemente porque Shanks es mas fuerte asi sea por un suspiro sin ir en contradiccion de ser el mejor espadachin.

La idea de que el titulo de "mas fuerte" significa ser superior a los demas se cae cuando vemos que Shirohigue en Marineford no era el Yonkou mas fuerte, ya que con tales enfermedades un solo infarto que le de ante cualquier otro personaje de un nivel pareicido como Big Mom o Shanks se lo cargarian, al igual que casi hace Akainu y eso le hace no ser el mas poderoso.

Esa pregunta tiene una respuesta tan sencilla que da miedo que lo hayas preguntado en serio xD
Esa pregunta se responde con otra pregunta, ¿cómo sabes que Roger no tenía en su poder ese título cuando vivía? porque además de que no sabemos casi nada de él, tampoco sabemos si poseía o no ese título.

Better let's not xD. Si tuviera tal titulo ya se hubiera dicho ya que en cada presentacion del personaje lo primero que se hace es decirlo si lo tiene, Hancock Emperatriz Pirata, Sabo #2, Kuma el tirano, Rey Oscuro, Mejor cientifico del mundo, no es algo que se mantenga en secreto.
Disfrutemos un poco la "polemica" porque bien muerto que estaba el foro xD.

Lo demas no te lo cito porque lo he respondido en el anterior mensaje y puedes leerlo. ya se me estan agotando las energias asi que por siacaso, existe la posibilidad de que ya #KurohigueYonkouMasFuerte, nos vemos mas tarde y buenas noches .

[Gilgach]

Cuando Oda quiere enfatizar que en algo lo que hace es que por ejemplo llama a Mihawk el mejor espadachin del mundo y no "el mas fuerte", cual es el truco con esto? que con Mihawk no puede usar el termino mas fuerte precisamente porque sabe que Shanks es Yonkou y almenos debe tener una ligera fuerza fisica superior a Mihawk asi este como espadachin de forma global sea superior. Sin embargo ser el mas poderoso como espadachin no significa que uno de tus atributos no pueda ser superado minimamente ya que si lo compensas con otros ganas el combate y no entra en conflico de que Mihawk tentga el titulo de mejor espadachin ni le crea a Oda una incoherencia.
Quien gana una batalla entre el hombre mas fuerte y el hombre mas poderoso del mundo? estoy seguro de que podeis ver la diferencia y que no tiene porque ser necesariamente un significado.

Entonces que, ¿Shanks es el poseedor del título de "espadachín más fuerte del mundo"?¿por qué nunca se nos ha presentado a Shanks con ese título? o mejor aún, ¿por qué no hemos visto la existencia de dicho título?

Fijate, dices que si lo dice un personaje podemos pensar que eso no se puede saber al 100%, y es verdad no lo dice ningun personaje y mucho menos alguien importante, lo dice "la gente" y no todas las personas mundo de One Piece sino un grupo determinado. El autor en ningun momento afirma nada de un 1vs1, solo se limita a decirnos lo que dice la gente. Yo no estoy poniendo en duda al autor, porque el solo me dice lo que dice la gente, pongo en duda la informacion que dice la gente y que no tiene porque ser la correcta(la gente dice que Luffy es gigante, que Skypea no existe...).

Los ciudadanos dicen que en un 1 vs 1 apuestes por Kaido, y luego el narrador apoya ese argumento diciendo que Kaido es el más fuerte, esa es la diferencia entre lo de Kaido y los ejemplos que has puesto de Luffy o de Skypiea, mientras que el primer ejemplo es apoyado por el narrador, el resto de ejemplos no lo están.

Cuando Oda quiere enfatizar que en algo lo que hace es que por ejemplo llama a Mihawk el mejor espadachin del mundo y no "el mas fuerte",

¿Seguro que Oda los diferencia?:

Spoiler: Mostrar

[El mejor espadachín del mundo , “Mihawk Ojos de Halcón”.]

Zoro: ¿¡También has partido este barco con esa espada!?

Mihawk: En efecto.

Zoro: Entonces, eres realmente…
El más fuerte.

Zoro: He estado surcando los mares para enfrentarme a ti.

Mihawk: ¿¡Cuál es tu objetivo!?

Zoro: Ser el más fuerte.

Cocineros: ¡¡El mejor espadachín del mundo…!!
¡¡Y el Cazador de Piratas Zoro…!!

Kuina: Tienes suerte de ser un chico, Zoro.
…Sabes, ¡¡yo también quiero ser la más fuerte del mundo!!
Zoro: Algún día, ¡¡uno de nosotros se convertirá en el más fuerte del mundo!!
¡¡¡Veamos quien lo logra primero!!!

Zoro: ¡¡¡Tengo que derrotar a este hombre!!!
¡¡¡Me haré fuerte también por ella!!!
¡¡¡Me convertiré en el mejor espadachín del mundo, y mi nombre llegará hasta el cielo!!!

Luffy: ¡¡Perfecto!! ¡¡El mejor espadachín del mundo!!
¡¡¡El mejor compañero para el Rey de los Piratas!!!

Zoro: ¡¡¡¡GARI!!!!
El mejor del mundo…

Zoro: …He perdido.
No pude ganarle…
¡¡…!!
Nunca pensé que perdería…
Así que este es… ¡¡¡El mayor poder del mundo…!!!

Zoro: Renuncié a mi vida en el mismo momento en que decidí ser el mejor espadachín del mundo.

Sanji: ¡¡Estúpido imbécil…!! ¡¡¡Se enfrentaba al más fuerte del mundo, el resultado estaba claro…!!!

Mihawk: Descubre el mundo.
¡¡¡Hazte más fuerte, Roronoa!!!
No importa cuánto tiempo te lleve.
¡¡Cuando seas el más fuerte ahí estaré esperando!!

Zoro: Siento haberte preocupado tanto…
Si no logro ser…
Por lo menos… el mejor espadachín del mundo.
… ¡¡¡Te voy a entorpecer en tu camino…!!!
¡¡Gauh!!

Zoro: ¡¡A partir de aquí!!
¡¡¡¡NO PIENSO PERDER NUNCA MÁS!!!!
Hasta el día en el que le derrote y me convierta en el más fuerte.

Mihawk: Aparentemente te he estado sobrevalorando…
Pero qué haces… Resulta penoso verte de ese modo.

Zoro: … ¡¡¡Quiero ser más fuerte…!!!

Como ves, al referirse al nº1 se refieren con calificativos como "el mejor" o "el más fuerte" o incluso "el mayor poder" y lo más importante, sea la traducción que sea (mejor o más fuerte) el mensaje que quiere dar Zoro es claro: ser el espadachín número uno y para ello no hace distinciones entre el mejor y el más fuerte.

Después de esto, ¿aún sigues creyendo que hay diferencia entre el más fuerte y el mejor?¿cuál es el objetivo de Zoro?¿ser el mejor o el más fuerte? porque si quiere ser el más fuerte entonces se está equivocando de adversario ya que Mihawk no es el más fuerte sino el mejor, Zoro tendría que ir a derrotar a no se, ¿quién podría tener el título de "espadachín más fuerte?¿Shanks? bueno, pues a por Shanks tendría que ir Zoro xD

sabes cual es el truco con esto? que con Mihawk no puede usar el termino mas fuerte precisamente porque sabe que Shanks es Yonkou y almenos debe tener una ligera fuerza fisica superior a Mihawk asi este como espadachin de forma global sea superior.

De nuevo, ¿tengo que esperar a que Oda nos presente a Shanks o a otro espadachín con el título de "espadachín más fuerte del mundo"?¿por qué nunca se ha hecho mención a dicho título?

Yo puedo buscar tambien ejemplos, si me ofreces hacer un pulso y yo te digo, no, tu eres mas fuerte, no significa que eres superior a mi sino que tienes mas fuerza, que lo mismo yo soy un chino de estos que te aprieta un nervio y una pelea normal te la gano XD.

No estoy puesto en el mundillo de los pulsos pero, ¿no sería hacer trampa si haces eso? xD de todas maneras, imagínate que Law hubiese matado/derrotado a Doflamingo con el Gamma Knife, ¿querría decir eso que Law es más fuerte que Dofla? pues no, porque Law hizo "trampas" y se aprovechó del despiste de Dofla al pensar que Law ya estaba muerto mientras luchaba contra Luffy pero en términos de poder, Dofla era claramente más fuerte.

Pues con el ejemplo de los pulsos igual, supongo que debemos de entender que esos títulos no están ganados de forma rastrera o indecente.

La idea de que el titulo de "mas fuerte" significa ser superior a los demas se cae cuando vemos que Shirohigue en Marineford no era el Yonkou mas fuerte, ya que con tales enfermedades un solo infarto que le de ante cualquier otro personaje de un nivel pareicido como Big Mom o Shanks se lo cargarian, al igual que casi hace Akainu y eso le hace no ser el mas poderoso.

Pero si el tema no es si Shirohige en ese momento era el más fuerte, sino de que ese título le fue otorgado por no tener rival tras la muerte de Roger y, hasta el momento de su muerte, nadie fue capaz de derrotarlo y por lo tanto el título lo seguía teniendo en su poder.

Yo puedo ser más rápido que Usain Bolt, pero si en vez de demostrarlo en los Juegos Olímpicos o en otra competición oficial me quedo en mi casa entonces de nada sirve que yo sea el más rápido porque no lo he demostrado aún.

Shirohige fue el hombre más fuerte del mundo hasta su muerte porque hasta entonces nadie había podido derrotarlo, ni más ni menos, no nos vamos a poner a debatir si en ese momento Shirohige era realmente el más fuerte sino en el significado del título.

Better let's not xD. Si tuviera tal titulo ya se hubiera dicho ya que en cada presentacion del personaje lo primero que se hace es decirlo si lo tiene, Hancock Emperatriz Pirata, Sabo #2, Kuma el tirano, Rey Oscuro, Mejor cientifico del mundo, no es algo que se mantenga en secreto.
Disfrutemos un poco la "polemica" porque bien muerto que estaba el foro xD.

No se si "Emperatriz Pirata" será un título que signifique poder, pero desde luego que "El Tirano" o "El rey oscuro" no son títulos que otorguen poder sino apodos.

Tampoco es cierto que en todas las presentaciones se nos muestren los títulos o apodos de los personajes, porque si fuese así ya sabríamos que título tendría Shanks, ¿o es que es más importante su apodo que su supuesto título?¿y Yasopp? con casi total seguridad es el mejor tirador del mundo y sin embargo aún no hemos visto que tenga dicho título, ¿y Kizaru? es probablemente el personaje más rápido de la serie y sin embargo no le hemos visto con su título de "hombre más rápido del mundo".

[-raitei-]

Entonces que, ¿Shanks es el poseedor del título de "espadachín más fuerte del mundo"?¿por qué nunca se nos ha presentado a Shanks con ese título? o mejor aún, ¿por qué no hemos visto la existencia de dicho título?

Te lo respondo preguntandote si crees que Mihawk por tener su titulo es superior como luchador a Shanks xD, eso es lo unico que quiero que se vea.

Volvemos a lo mismo. Te doy la razon y te digo que es verdad, esta respaldado si realmente significa que sea el mas poderoso de todos, pero tambien existe la posibilidad de que solo se refieran a fuerza fisica.
Debes tener algo claro yo no estoy negando tu interpretacion ni te estoy diciendo que sea incorrecta lo que yo estoy defendiendo es que puede haber otra.
El hecho de que Shirohigue fuese considerado el hombre mas fuerte del mundo y que por medio de ese titulo signifique que sea mas poderoso que Shanks o Big Mom no lo comparto, se vio como era debil y vulnerable ante ataques de incluso random, en el momento en que su enfermedad le ataque en un combate contra un Yonkou si hasta los random le hacen daño imaginate lo que no le hace un un Yonkou, el no podia ser superior a los otros Yonkou con tales puntos debiles, en base a esto para mi claramente no era el hombre "mas poderoso" del mundo y teniendo las 2 opciones de que que el mas fuerte se refiera al mas poderoso o al mas fuerte fisicamente y para mi queda demostrado que el mas poderoso no era, entonces lo que queda es la conclusion de que era el mas fuerte fisicamente.
Si tu defiendes que Shirohigue Marineford era superior a Shanks y a Big Mom entonces si entiendo tu razonamiento pero de todos modos no lo comparto porque para mi no lo era.

En lo que mencionas de Mihawk, no estoy seguro de que es lo que me demuestra eso, defiendes entonces que Mihawk tiene un nivel global superior a Shanks simplemente porque Shanks es espadachin? porque yo no, y en base a eso se que aunque sea "el mejor espadachin" no significa que otro espadachin como Shanks o el miembro del Gorosei no lo pueda derrotar con otro tipo de habilidades no relacionadas a la esgrima. Sin embargo en esa anterior respuesta que te di en ese caso si tienes razon y creo que utilice un mal ejemplo pero de igual forma Shanks es superior a Mihawk aunque su titulo diga lo que sea y es el sentido central de esa parte.
Por ejemplo, si Kaido cae ante una habilidad hax como la de sugar por no saber que ella la tiene, no significa que Sugar ahora pase a ser "la mas fuerte" sino que simplemente tuvo una habilidad capaz de derrotarlo, y eso le puede pasar con otro personaje, espero estarme dando a entender.
Lo mismo puede pasar con Shanks, que este tenga una habilidad que le haga superar el nivel de Mihawk y no entra en conflicto con que Mihawk sea el mejor ni tener que usarse una habilidad hax como la de sugar.
Kurohigue si no ha superado ya a Kaido le superara y te apuesto a que en ningun momento se le vera ese titulo de hombre mas fuerte a pesar de que ya les haya superado, Kaido puede ser el mas poderoso ahora mismo y qsuponga un reto en cuanto a fuerza fisica, una cosa no quita la otra, al igual que Kurohigue en algun momento sera el mas poderoso y suponga un reto diferente por sus frutas.
Tu defiendes que Shirohigue era el Yonkou mas poderoso y que aunque le diera un infarto no seria derrotado por Shanks o Big Mom en marineford pese a todas sus debilidades, cosa que no comparto y de ahi muchas de nuestras diferencias, pongo en duda el hecho de que si sea el mas poderoso y de ahi que pongo en duda que Kaido lo sea.
Nuevamente vuelvo al porque no le dieron a Roger ese titulo, porque tenia un rival directo y este era Barbablanca?, pero Barbablanca en Marineford tenia muchos rivales directos, tu en especial que dices que Yonko = almirante cuenta cuantos son sumado a los propios Yonkou en si, Kaido tiene ese titulo y tambien tiene un rival directo que es Barbanegra, entonces el hecho de que Roger no consiga ese titulo durante su ascenso simplemente porque tenia un rival directo queda descartada y sigue formulada, que tienen los demas que no tenga Roger?
No puedes comparar a Yassine y su probablemente casi nula importancia en la historia con un personaje de la categoria de Roger, cual es el sentido de ocultarle tal titulo?. No hay un solo caso en donde se nos haya presentado un personaje y que 20 años despues en la serie de repente se nos diga que era el mas fuerte en X cosa, de ser el caso porque no ocultaban que era Rey Pirata tambien xD? para mi claramente no lo ocultarian.

Por ultimo y como ya te he mencionado, yo no estoy negando la opcion de que Kaido sea el mas poderoso, para mi se debate entre el y Barbanegra, en su lugar vosotros si sois los que negais que Barbanegra podria ser el Yonkou mas poderoso. Yo no veo ningun problema en que Kaido suponga un reto por su fuerza fisica y que Barbanegra suponga otro tipo de reto por sus frutas del diablo de anular poderes y terremotos sin tener que ir en contra con la idea de que Kaido sea el "mas fuerte". Have a good day my friend.

[HomerSexual]

Vale, juguemos a tomarnos literalmente los títulos.

Kaido: la criatura con más fuerza física del mundo. Solo espero que no se cruce con Perona porque lo revienta.
Mihawk: el espadachín con más fuerza física del mundo. Pero igual si Buggy coge una espada le gana, ¿quién sabe?
Luffy: en realidad no es un hombre sino un sombrero.
Sanji: su pierna es negra porque su apodo a pierna negra, claro.
Los tres almirantes "el mayor poder militar de la marina": no especifica que sean los más fuertes (o poderosos, perdón), solo que tienen poder militar. Sin duda se debe a que pueden movilizar tropas, pero deja en el aire que Chopper pueda con los 3 a la vez.

En fin, se entiende, ¿no? Kaido es el más fuerte. Fuerte, poderoso, cataclísmicamente mortal hasta que alguien lo derrote en un 1 vs1. Realmente no entiendo como se puede dudar de eso xD

[Gilgach]

Te lo respondo preguntandote si crees que Mihawk por tener su titulo es superior como luchador a Shanks xD, eso es lo unico que quiero que se vea.

Mihawk es superior a Shanks en cuanto a esgrima de espada se refiere, si se enfrentaran únicamente con sus espadas ganaría Mihawk por tener el título de mejor espadachín, si Shanks ganase a Mihawk únicamente con su espada entonces Shanks derrocaría a Mihawk y pasaría a ser el espadachín número uno.

Volvemos a lo mismo. Te doy la razon y te digo que es verdad, esta respaldado si realmente significa que sea el mas poderoso de todos, pero tambien existe la posibilidad de que solo se refieran a fuerza fisica.
Debes tener algo claro yo no estoy negando tu interpretacion ni te estoy diciendo que sea incorrecta lo que yo estoy defendiendo es que puede haber otra.

Es que según tu lógica, todo es cuestionable xD ¿qué puede ser que el título de "más fuerte" se refiera en este tipo de casos a fuerza física? pues que quieres que te diga, creo que hay un 0'1% de que sea así pero, ¿para qué tenerlo en cuenta cuando no va a ser así salvo alineación planetaria? es como tener mil monedas de un euros y desesperarte por encontrar la moneda que has perdido, ¿para qué? xD

Yo lo tengo claro, si se refiriese a fuerza física se utilizaría otro termino para denominar al título, o se especificaría que es fuerza física, sino se especifica entonces se da por hecho que se refiere a poder en general.

El hecho de que Shirohigue fuese considerado el hombre mas fuerte del mundo y que por medio de ese titulo signifique que sea mas poderoso que Shanks o Big Mom no lo comparto,

Big Mom es mujer así que no puede tener el título de hombre más fuerte, y Shanks, ¿qué ha demostrado Shanks como para poder ser considerado más fuerte que Shirohige?

se vio como era debil y vulnerable ante ataques de incluso random,

Parece que lo pintas como si el cuerpo de Shirohige fuese el cuerpo de un bebé, cuando en realidad era una máquina imparable de matar que arrasaba con todo a su paso sin mostrar debilidad por mucho que le dañasen xD

Shirohige sudaba de los disparos y estocadas que recibía, no mostró reacción ante ninguno de ellos excepto el de Squardo que le atravesó como a un pincho moruno con una espada que era casi tan grande como el propio Shirohige.

Shirohige no ha mostrado tener un cuerpo anormal como Big Mom o Kaido que parecen estar hechos de adamantium desde que nacieron, en cambio Shanks o Kurohige parecen ser del mismo palo que Shirohige, Kurohige es el peor de todos ya que cualquier ataque medio decente le hace retorcerse de dolor en el suelo, ¿quiere decir eso que Kurohige no puede estar al nivel del resto de Yonko?

en el momento en que su enfermedad le ataque en un combate contra un Yonkou si hasta los random le hacen daño imaginate lo que no le hace un un Yonkou,

Kaido parece ser un alcohólico empedernido y Big Mom en cuanto pierde los estribos se vuelve vulnerable y entra en un estado de inconsciencia que la deja a merced del enemigo, ¿quiere decir eso que tampoco están al nivel de un Yonko?

En lo que mencionas de Mihawk, no estoy seguro de que es lo que me demuestra eso, defiendes entonces que Mihawk tiene un nivel global superior a Shanks simplemente porque Shanks es espadachin? porque yo no, y en base a eso se que aunque sea "el mejor espadachin" no significa que otro espadachin como Shanks o el miembro del Gorosei no lo pueda derrotar con otro tipo de habilidades no relacionadas a la esgrima.

¿Que qué demuestro con lo de Mihawk? demuestro que ni Zoro ni el resto hacen distinción alguna entre "mejor" y "más fuerte", ambos son utilizados de la misma manera para referirse a Mihawk por lo que significan lo mismo. ¿O piensas que en los scripts que te he pasado, cuando se referían a Mihawk como "el más fuerte" era un error de traducción y querían decir "el mejor"? porque ya sería mala suerte que se hubiesen equivocado en todas ellas y solamente con la palabra "fuerte".

Si Shanks o el miembro del Gorosei utilizan otro tipo de habilidades ajenas a la espada para vencer a Mihawk entonces no obtendrían el título de mejor espadachín ya que no se han valido de su habilidad con la espada para vencer a Mihawk, es como si en un combate de boxeo yo le pegase un tiro al mejor boxeador del mundo y obtuviese el título de mejor boxeador por ello xD

Por ejemplo, si Kaido cae ante una habilidad hax como la de sugar por no saber que ella la tiene, no significa que Sugar ahora pase a ser "la mas fuerte" sino que simplemente tuvo una habilidad capaz de derrotarlo, y eso le puede pasar con otro personaje, espero estarme dando a entender.

Kaido se daría cuenta de sus malas intenciones y la derrotaría con un escupitajo xD y no va en coña, Shirohige one shoteaba a Ace mientras dormía así que imagínate Kaido despierto con alguien infinitamente inferior a Ace.

Lo mismo puede pasar con Shanks, que este tenga una habilidad que le haga superar el nivel de Mihawk y no entra en conflicto con que Mihawk sea el mejor ni tener que usarse una habilidad hax como la de sugar.

Pero es que si Shanks no vence a Mihawk usando su espada, no puedes decir que Shanks sea igual o mejor espadachín que Mihawk.

Una de las razones por las que Shanks no tiene el título de mejor espadachín puede ser debido a que simplemente no es mejor que Mihawk luchando con una espada, ahora, ¿considero a Shanks más fuerte que Mihawk? si, porque no considero que Shanks vaya a ser un espadachín puro y más tras perder uno de sus brazos, probablemente tuvo que recurrir a ayudarse con otro tipo de estilos de lucha para minimizar la perdida del brazo, puede que incluso Shanks nunca haya sido un espadachín puro xD

Pelea de espadas: Gana Mihawk
Pelea con todo: Gana Shanks

De no ser ninguna de las dos opciones entonces o una de dos, o Shanks pasa de obtener el título de mejor espadachín porque no le interesa o Mihawk es nivel Yonko.

Kurohigue si no ha superado ya a Kaido le superara y te apuesto a que en ningun momento se le vera ese titulo de hombre mas fuerte a pesar de que ya les haya superado.

Yo dudo que vayamos a ver a alguien con el título de hombre más fuerte del mundo, ese título como que se perdió en el limbo ya que realmente nadie derrotó a Shirohige.

Pero vamos, que si de candidatos hablamos, yo creo que la cosa está entre Shanks, Kurohige y Akainu como candidatos a hombre más fuerte del mundo, Kaido está descartado porque no es considerado un hombre sino una bestia y Big Mom es una mujer, ¿veremos algún día a quién ha cedido Shirohige ese título? pues yo diría que no.

Nuevamente vuelvo al porque no le dieron a Roger ese titulo, porque tenia un rival directo y este era Barbablanca?, pero Barbablanca en Marineford tenia muchos rivales directos, tu en especial que dices que Yonko = almirante cuenta cuantos son sumado a los propios Yonkou en si,

Roger no consiguió el título porque nunca pudo derrotar a Shirohige, que era el único que le igualaba en poder, ¿acaso Shirohige tiene que demostrar que es más fuerte que los demás Yonko y almirantes para ser considerado el más fuerte? Shirohige ya obtuvo ese título hace 20 años cuando Shanks aún era un grumete, son el resto los que tienen que demostrar que son más fuertes que Shirohige derrotándolo en combate, Shirohige no tiene por que ir por ahí desafiando a la gente para que sepan que es el más fuerte, son el resto los que tienen que desafiar a Shirohige para quitarle el título.

Curiosamente Kaido no quiso desafiar ni pelear contra Shanks aún teniéndolo delante, ni a Big Mom, solo quería desafiar a Shirohige, razón de más para pensar que Shirohige era el nº1.

¿El campeón del mundo en boxeo tiene que ir retando a todo el mundo para que su título sea válido?¿o le tienen que retar a él?¿tiene Mihawk que ir desafiando a todo espadachín que se encuentre para que su título sea válido? porque por lo que se ve Mihawk suda de desafíar al resto de espadachínes, ahí tienes a Vista que si no llega a desafiar a Mihawk ni se habrían enfrentado y dudo mucho que Mihawk desconociese que Vista se encontrase en el mismo lugar que él. Lo mismo con Shiliew, ¿viste a Mihawk desafiarle para validar su título?

Kaido tiene ese titulo y tambien tiene un rival directo que es Barbanegra,

La diferencia es que Shirohige y Roger se enfrentaron en bastantes ocasiones y no hubo nunca un vencedor, de ahí que ninguno hubiese podido tener el título de hombre más fuerte, ¿cuántas veces se han enfrentado Kaido y Kurohige?¿cuándo ha empezado Kurohige a codearse con los Yonko?¿cuándo ha empezado Kurohige a ser considerado como un rival directo de Kaido? hace un año escaso en tiempo real de One Piece.

De nuevo, son los "principiantes" los que tienen que derrocar a los que tienen el título, el que tiene el título no tiene la obligación de ir desafiando a todo el mundo para dar validez a si título ya que ya lo hizo en su momento, si Kurohige vence a Kaido en un 1 vs 1 entonces Kurohige será considerado como el más fuerte, hasta entonces nanai.

No puedes comparar a Yassine y su probablemente casi nula importancia en la historia con un personaje de la categoria de Roger, cual es el sentido de ocultarle tal titulo?. No hay un solo caso en donde se nos haya presentado un personaje y que 20 años despues en la serie de repente se nos diga que era el mas fuerte en X cosa, de ser el caso porque no ocultaban que era Rey Pirata tambien xD? para mi claramente no lo ocultarian.

¿Que más da que Yasopp pueda tener o no importancia en la historia con la importancia de su título?¿consideras importante el título de hombre más fuerte, espadachín más fuerte, mejor científico, etc pero no consideras importante el título de mejor tirador... solamente porque Yasopp pueda no ser importante en la historia? que por otra parte, Yasopp será con casi total seguridad un top 3 de comandantes de Shanks además de ser el padre de Usopp, ¿poca importancia en la historia dices? xD

¿Dices que no lo ocultarían? pues a la vista está que Oda si que lo hace, ¿por qué no apareció el cartel de mejor tirador debajo de Yasopp?¿por qué no apareció el cartelito de hombre más rápido debajo de Kizaru?¿qué no son tan importantes los personajes? yo discrepo totalmente, alguien que sea el mejor en este tipo de títulos nunca va a ser considerado alguien secundario.

Te pongo otro ejemplo aún más claro: Big Mom. Big Mom no apareció con su cartelito de "Yonko" y "Emperatriz Pirata" en su primera aparición sino que aparecieron en Whole Cake, ¿por qué? porque no hay una necesidad imperiosa de colocar los títulos de los personajes en sus presentaciones, Katakuri y Smoothie tampoco tienen ni apodos ni títulos hasta el momento, títulos es bastante probable que no tengan, ¿pero apodos? todo cristo tiene un apodo y sin embargo desconocemos los suyos xD

Bueno, ¿y el título de mujer más fuerte del mundo?¿por qué no ha aparecido Big Mom con su título de mujer más fuerte del mundo?¿existe?¿no existe?¿hay otra mujer que sea más fuerte que Big Mom?

Por ultimo y como ya te he mencionado, yo no estoy negando la opcion de que Kaido sea el mas poderoso, para mi se debate entre el y Barbanegra, en su lugar vosotros si sois los que negais que Barbanegra podria ser el Yonkou mas poderoso.

Yo es que dudo que Kurohige sea actualmente el más fuerte, ha conseguido ascender a lo más alto hace 1 año escaso mientras que el resto de Yonko llevan décadas ahí arriba.

En mi opinión Kurohige está cerca de ellos, y se convertirá en el más fuerte tras la caída de Kaido y Big Mom, con su posterior victoria sobre Shanks, en ese momento Kurohige será top 1 junto a Akainu.

[Sinbad]

Creo que gilgach ha dejado claro todo. Casi siempre concuerdo con el excepto en la sobrevaloracion a los almirantes. Pero algun dia oda dejara claro el yonkou>almirante

[-raitei-]

...

Algo que debi mencionar fue hay cosas que quizas no son consideradas "criaturas" y resultar ser mas poderosos que Kaido, quizas mi postura hubiese sido mas comprensible desde el principio. Yo en todo momento he sostenido que sin importar a lo que se refiera su titulo el no es el personaje mas poderoso de la serie y me mantengo en ello porque sino simplemente seria reservado para el final del manga xD. Kurohigue supondra un reto en cuanto a su poder basado en 2 frutas del diablo, Kaido tendra frutas y otros atributos tambien pero para mi lo que mas destaca es su fisico como lo que destaca en Mihawk es ser espadachin.

Barbanegra es un D, los D son considerados demonios, y un demonio tampoco entra en el catalogo de criatura, por lo tanto no esta sujeto al titulo que tenga Kaido.

Ahora estoy mucho mas seguro es de que el Final Boss de One Piece es un tenryuubito, los cuales son considerados dioses y no entran en la categoria de "criatura"(una akuma no mi de este rollo junto con la inmortalidad), de hecho creo que esa es la trampa de llamar a Kaido criatura. Tambien hay deidades, me veo lo veo venir xD .

Spoiler: Mostrar

Te dejare las respuestas a lo demas pero creo que ya me he dado a entender y quizas no son del todo necesarias y ya he mencionado el porque Kaido no es el personaje mas poderoso y porque Kurohigue si puede ser mas fuerte que el y ya le hemos dado muchas vueltas a lo mismo, creo que tienes la razon en muchas cosas.

Mihawk es superior a Shanks en cuanto a esgrima de espada se refiere, si se enfrentaran únicamente con sus espadas ganaría Mihawk por tener el título de mejor espadachín, si Shanks ganase a Mihawk únicamente con su espada entonces Shanks derrocaría a Mihawk y pasaría a ser el espadachín número uno.

Aunque no lo hayas mencionado de nuevo te dire que lo de Zoro no lo habia leido y probablemente no hubiera dicho todo de la misma forma y tienes razon en eso y en esto tambien, de hecho es precisamente lo que yo defiendo, que aunque Mihawk sea el mejor espadachin tanto Big Mom como Shanks lo pueden derrotar y de igual forma que lo pueden derrotar a el para mi pueden derrotar a Kaido y tambien algo que no sea considerado criatura.

Es que según tu lógica, todo es cuestionable xD ¿qué puede ser que el título de "más fuerte" se refiera en este tipo de casos a fuerza física? pues que quieres que te diga, creo que hay un 0'1% de que sea así pero, ¿para qué tenerlo en cuenta cuando no va a ser así salvo alineación planetaria? es como tener mil monedas de un euros y desesperarte por encontrar la moneda que has perdido, ¿para qué? xD
Yo lo tengo claro, si se refiriese a fuerza física se utilizaría otro termino para denominar al título, o se especificaría que es fuerza física, sino se especifica entonces se da por hecho que se refiere a poder en general.

Si para ti es 0,1% entonces ese 0,1% es lo que yo he defendido xD. Incluso si se refiere a poder(algo perfectamente valido y mas probable que lo de la fuerza fisica), para mi Kurohigue actualmente le puede haber superado, nuevamente, no es algo seguro, pero si estoy defendiendo un 0,1 creeme que esto tambien lo defenderia xDD. Y por ultimo e incluso Kurohigue no lo haya superado, sigo sin considerar a Kaido el personaje mas fuerte/poderoso xDD.
El hecho de que llamen a Kaido criatura es la trampa xD. Esta en otro tema de forma detallada por si hay alguien que se esta leyendo los tochos xDD

Big Mom es mujer así que no puede tener el título de hombre más fuerte, y Shanks, ¿qué ha demostrado Shanks como para poder ser considerado más fuerte que Shirohige?

Y porque no la llaman "Mujer Mas Fuerte", demostrar demostrar? demostrar a demostrado lo mismo que Kaido, osea casi nada. Tras la muerte de Shirohigue el unico Yonkou hombre y humano era Shanks (Kurohigue aun no habia conseguido los territorios), Shirohigue de ninguna forma era el yonkou mas poderoso , "Ser" mas fuerte>"Criatura" mas fuerte>"hombre" mas fuerte a no ser que los humanos no sean considerados criaturas, que en caso de que no lo sean el titulo de Kaido resultaria ser completamente dudable y podria referirse a cosas no-humanas.

Parece que lo pintas como si el cuerpo de Shirohige fuese el cuerpo de un bebé, cuando en realidad era una máquina imparable de matar que arrasaba con todo a su paso sin mostrar debilidad por mucho que le dañasen xD

Shirohige sudaba de los disparos y estocadas que recibía, no mostró reacción ante ninguno de ellos excepto el de Squardo que le atravesó como a un pincho moruno con una espada que era casi tan grande como el propio Shirohige.

Shirohige no ha mostrado tener un cuerpo anormal como Big Mom o Kaido que parecen estar hechos de adamantium desde que nacieron, en cambio Shanks o Kurohige parecen ser del mismo palo que Shirohige, Kurohige es el peor de todos ya que cualquier ataque medio decente le hace retorcerse de dolor en el suelo, ¿quiere decir eso que Kurohige no puede estar al nivel del resto de Yonko?

El cuerpo de Shirohigue no era el de un bebe pero ha demostrado ser muchisimo mas vulnerable a recibir daño, compara con todo lo que ha habido que hacer para hacer daño a Big Mom y compara tambien con Kaido que se tiro desde una isla.
Si bien entiendo lo que quieres decir creo que estas intentando minizar o cambiar de cierta forma los hechos, el siguio su batalla, es uno de los 4 piratas mas fuerte y no va a caer por unos disparos, pero no quita que esos disparos penetraran en el.
En el caso de Kurohigue despues de los 2 años todo eso pudo haber cambiado, de todos modos Kurohigue es diferente porque su fruta absorve el daño, si Kurohigue cuando recibe un golpe se tirara en el suelo a gritar entonces no podra estar al nivel de los emperadores simplemente porque cuando este tirado en el suelo lo van a rematar.
De igual forma el hecho de que Shirohigue le de un infarto como los que le da en medio de una batalla ya le hara quedar totalmente expuesto a la derrota, si las balas de random lo atravesaban, imaginate el daño que le causaria el ataque mas fuerte de otro Yonkou, es que no hay color xD.

Kaido parece ser un alcohólico empedernido y Big Mom en cuanto pierde los estribos se vuelve vulnerable y entra en un estado de inconsciencia que la deja a merced del enemigo, ¿quiere decir eso que tampoco están al nivel de un Yonko?

Me da la sensacion de que estas sacando de contexto algunos detalles, yo te estoy hablando de la vulnerabilidad de su cuerpo para recibir ataques frente a lo que nos ha mostrado Big Mom y Kaido, que tiene que ver que sea un borracho deprimido por algun motivo que nos mostraran en un flashback para alimentar y hacer mas unico al personaje con lo que yo me refiero: el fisico.

¿Que qué demuestro con lo de Mihawk? demuestro que ni Zoro ni el resto hacen distinción alguna entre "mejor" y "más fuerte", ambos son utilizados de la misma manera para referirse a Mihawk por lo que significan lo mismo. ¿O piensas que en los scripts que te he pasado, cuando se referían a Mihawk como "el más fuerte" era un error de traducción y querían decir "el mejor"? porque ya sería mala suerte que se hubiesen equivocado en todas ellas y solamente con la palabra "fuerte".
Si Shanks o el miembro del Gorosei utilizan otro tipo de habilidades ajenas a la espada para vencer a Mihawk entonces no obtendrían el título de mejor espadachín ya que no se han valido de su habilidad con la espada para vencer a Mihawk, es como si en un combate de boxeo yo le pegase un tiro al mejor boxeador del mundo y obtuviese el título de mejor boxeador por ello xD

No habia leido eso y probablemente no hubiera dicho lo mismo si lo tengo en cuenta, pero la idea de que Kaido no es el personaje mas fuerte esta mucho mas sustentada y no me baso en ese detalle xD pueden haber perfectamente cosas que no son catalogadas como criaturas, y el hecho de que digan criatura y no ser, es la trampa.
Como ya te dije aunque Mihawk sea el mejor espadachin, el no va a derrotar a Shanks y tampoco a Big Mom, has dicho lo mismo que pienso yo, que a Mihawk se le pueden derrotar por otras vias al igual que podrian derrotar a Kaido.
Algunas de tus respuestas no las he entendido porque haces ver que yo estoy diciendo que Shanks pierde contra Mihawk cuando todo el tiempo he dicho lo contrario lol.
En las traducciones inglesas que yo sepa no se ha mencionado que Roger empataran, lo presentan como el hombre que fue capaz de hacer frente a Barbablanca y eso no significa que fuesen iguales, Kaido a que figura importante se ha enfrentado para que se diga que es mas fuerte que por ejemplo Kurohigue ? el hecho de que haya tenido muchos 1vs1 no significa que ganaria contra todos los demas y ya lo expuse en el otro tema, luego cosas como lo del titulo me voy a mantener en que se nos hubiera presentado, Kaido nunca se nos ha dicho derrotar a los otros Yomkou para ser considerado mas fuerte y si me he saltado algun tema y consideres que debamos debatir en eso me lo puedes decir, todavia hay cosas que sigo sin mencionar sin embargo creo que ya he aclarado el porque para mi Kaido puede no ser el mas fuerte de los Yonkou y porque tampoco es el personaje mas poderoso.
Nos veremos proximamente en el Shirohigue no es el Yonkou mas fuerte xDD

[TzOrLl]

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Algo que debi mencionar fue hay cosas que quizas no son consideradas "criaturas" y resultar ser mas poderosos que Kaido, quizas mi postura hubiese sido mas comprensible desde el principio. Yo en todo momento he sostenido que sin importar a lo que se refiera su titulo el no es el personaje mas poderoso de la serie y me mantengo en ello porque sino simplemente seria reservado para el final del manga xD. Kurohigue supondra un reto en cuanto a su poder basado en 2 frutas del diablo, Kaido tendra frutas y otros atributos tambien pero para mi lo que mas destaca es su fisico como lo que destaca en Mihawk es ser espadachin.

Barbanegra es un D, los D son considerados demonios, y un demonio tampoco entra en el catalogo de criatura, por lo tanto no esta sujeto al titulo que tenga Kaido.

Ahora estoy mucho mas seguro es de que el Final Boss de One Piece es un tenryuubito, los cuales son considerados dioses y no entran en la categoria de "criatura", de hecho creo que esa es la trampa de llamar a Kaido criatura y no "El Ser mas Poderoso". Me veo lo veo venir xD .

No a la paja.

Criatura = Ser vivo. Fin.

[HomerSexual]

Algo que debi mencionar fue hay cosas que quizas no son consideradas "criaturas" y resultar ser mas poderosos que Kaido, quizas mi postura hubiese sido mas comprensible desde el principio. Yo en todo momento he sostenido que sin importar a lo que se refiera su titulo el no es el personaje mas poderoso de la serie y me mantengo en ello porque sino simplemente seria reservado para el final del manga xD. Kurohigue supondra un reto en cuanto a su poder basado en 2 frutas del diablo, Kaido tendra frutas y otros atributos tambien pero para mi lo que mas destaca es su fisico como lo que destaca en Mihawk es ser espadachin.

Barbanegra es un D, los D son considerados demonios, y un demonio tampoco entra en el catalogo de criatura, por lo tanto no esta sujeto al titulo que tenga Kaido.

Ahora estoy mucho mas seguro es de que el Final Boss de One Piece es un tenryuubito, los cuales son considerados dioses y no entran en la categoria de "criatura", de hecho creo que esa es la trampa de llamar a Kaido criatura y no "El Ser mas Poderoso". Tambien hay deidades, me veo lo veo venir xD .

Osea que le das mil vueltas a que "la gente suele decir que Kaido es el más fuerte", pero ninguna a "los D son considerados demonios (que tampoco)? ¿Y por qué un demonio no es una criatura? En todo caso no sería un ser vivo. Tampoco veo que un noble mundial vaya a desbancar a Teach o a Akainu como el enemigo final, no tendría sentido.

Además, que Kaido sea el más fuerte no quiere decir que Teach no vaya a ser más fuerte que él más adelante. Dudo que se hayan enfrentado para comprobarlo.

¿Cómo hay tantas respuestas discutiendo esto? xD

[Sinbad]

Osea que le das mil vueltas a que "la gente suele decir que Kaido es el más fuerte", pero ninguna a "los D son considerados demonios (que tampoco)? ¿Y por qué un demonio no es una criatura? En todo caso no sería un ser vivo. Tampoco veo que un noble mundial vaya a desbancar a Teach o a Akainu como el enemigo final, no tendría sentido.

Además, que Kaido sea el más fuerte no quiere decir que Teach no vaya a ser más fuerte que él más adelante. Dudo que se hayan enfrentado para comprobarlo.

¿Cómo hay tantas respuestas discutiendo esto? xD

Simplemente quiere armar un debate dando una opinion que solo el otro mas tienen. Simplemente no quiere aceptar lo dicho por oda. Creo que deberia hacer su propio manga

[-raitei-]

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Oi todo el mundo con lo mismo de no aceptar, yo te estoy diciendo que eso es perfectamente posible y probable y no me estoy negando a ello, si la idea de que un D y un noble un Dios (por medio de algunas habilidades como la inmortalidad/fruta) no te cuadra, entonces just let's move on, no tengo nada mas que decir xD.
Y por ultimo para que quede claro: TENEIS RAZON en que puede ser asi xD, yo ya dije mis motivos de quien para mi es mas poderoso.
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Respecto a los otros comentarios ya he dejado mi postura clara en otros posts, he's known... (by who?) they are considered as... (by who?) estan en igualdad, porque solo tomar una sola cosa en juego.