Spoilers 973: “La Familia Kouzuki”

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hermenegildo
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Re: Spoilers 973: “La Familia Kouzuki”

Mensaje por hermenegildo »

Blaster escribió:A mí este flashback me deja con dudas que espero que se resuelvan más adelante:

- ¿El cadáver de Oden fue localizado? Creo que si no he entendido mal Orochi estaba preocupado por no encontrar al cadáver.
Creo que se refiere a las vainas rojas. No le vería mucho sentido que se tratase de Oden, ya que murió frente a él.
Blaster escribió: - ¿Toki muere en este capítulo? Al menos el cadáver tampoco lo muestran. Y miedo me da que si muere su fruta aparezca en algún personaje vivo en el presente.
Hay una onomatopeya que insinúa que su cuerpo cae. Intuyo que fallece en aquel momento.
Blaster escribió: - ¿Porqué Toki manda al futuro a Monosuke y a Hiyori no? Por falta de fuerzas no será porque consiguió salir viva del castillo. Algún plan tendría en mente...
Se dijo en su momento. Toki tenía la intención de aumentar las probabilidades de supervivencia del clan Kozuki separando a los dos hermanos.
Blaster escribió: - ¿Qué pintan y quiénes son en realidad Tama y Tengu?
Eso está por resolver. Es extraño, que Tama, y la tetera de Tenguyama sean usuarios (y Shinobu también), viviendo en un país donde las frutas del diablo no llegaron hasta prácticamente la llegada de extranjeros.
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El Faro
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Re: Spoilers 973: “La Familia Kouzuki”

Mensaje por El Faro »

Viendo que se está hablando tanto del tema de la verosimilitud... El tema de Ace naciendo meses después de lo que correspondía se me hizo la mayor metida de pata de Oda hasta ahora. Eso sí no hay por dónde agarrarlo. Respecto a Denjiro siendo Kyoshiro, me parece que, incluso aunque no se dieran indicios al respecto, el simbolismo le queda chulo. Realmente, hace cinco años algo así de inverosímil me habría chirriado bastante, pero ya acostumbrado a la costumbre de Oda de hiperbolizar cuestiones que son importantes narrativamente hablando, no me molesta.

Pensémoslo de esta forma, si se quisiera hacer realista, Denjiro sería Kyoshiro porque se maquilla de modo tal que no se nota que son la misma persona. Ahí habría mayor verosimilitud, pero menos simbolismo. Ahora bien, creo que para el espectador no era prioridad que fuera previsible el paradero de Denjiro a lo género policial. Si la identidad del traidor Oda se la saca de la manga, creo que sí estaría mal.

En lo personal, encuentro mayores metidas de pata como la mencionada de Rouge y Ace, o las muñecas falsas de Sanji en WCI (cuando supuestamente su hermana no podía desobedecer las órdenes de su padre gracias a sus modificaciones genéticas o algo así), o también el modo en que Sanji se entera del plan de Pudding. Esas me parecen metidas de pata argumentales más grandes y con conflictos insatisfactorios. Lo de Denjiro se me hace el típico simbolismo que mete Oda en prácticamente todas las sagas. Y me gusta. Si fuera otra obra en la que de la nada pasa lo de Denjiro, lo vería tirado por los pelos, pero siendo que esta es de hecho la forma en que se viene narrando One Piece desde el mismo principio, no veo que esté mal dentro de ese universo.
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Re: Spoilers 973: “La Familia Kouzuki”

Mensaje por Enbimayonezu »

Seinto escribió:Y encima te sacaste de dios sabe donde eso de que al ser un producto para japoneses no se puede ver con mirada occidental. Que carajos? Los errores en el guión están tanto en occidente como en Oriente, vamos. Meter un cambio de rostro "hiperbolico" en un momento que intenta ser dramático y serio.. Oh sí, pero que brillante idea.
Como ya te han dicho, intentas analizarlo desde una perspectiva lógica. El ejemplo de Oden aguantando el peso en aceite, como tu has dicho, es algo ''simple'' (para él), pero sí es una hipérbole ya que se exagera la caracteristica de un personaje (la resistencia de Oden). No tiene lógica, obviamente, pero SÍ coherencia (causa-efecto): el tío es fuerte, la causa, y el tío aguanta la ejecución, el efecto de ser fuerte, repito, no es lógico, pero hay una coherencia. El caso de Denjiro es un claro ejemplo de hipérbole (otra vez: si pones expresiones raras, la cara se te queda asi, tener cara larga viene por estar triste o enfadado, esto ya se sabe popularmente, de ahí a que se oiga la pregunta ¿a qué viene esa cara larga? cuando vemos alguien triste o enfadado, si es que), pues Oda ha hecho una hipérbole (una exageración de un hecho) de esto que te digo entre paréntesis. Eso de error en el guión es una sacada de la manga que te has inventado simplemente porque no entiendes las referencias que usa Oda para describir un hecho en la trama o porque te empeñas en compararlo lógicamente con el mundo real.
Esto ya no se trata de discutir y exponer argumentos validos, sino de buscar fallos y ver quien tiene razón. Lo que he dicho ahora ya lo expuse anteriormente, pero ni caso, aquí no hay quien entienda. Oda todo el rato está basándose en referencias y personajes históricos de su cultura (reales o ficticios), la gente critica algo que no conoce, y eso es ser ignorante, lo que algunos prefieren llamar hater, pero no, eso es ser ignorante.

Añado, Denjiro usa el término Yokai para explicar el cambio en su rostro. Buscando se sabe que hay tipos de Yokai que son almas en pena que tuvieron una muerte impactante/dolorosa que les impide descansar y que atormentan o poseen a personas hasta cumplir con su objetivo (la venganza, en este caso). Oda tiene un amplio repertorio de estas historias, como la de Genji, en donde vemos similudes con la historia de los Kozuki.
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Re: Spoilers 973: “La Familia Kouzuki”

Mensaje por chum lan »

Kyoshiro Denjiro es cómo Vonsmoke Sanji... Nunca tenía que haber ocurrido y estábamos mejor sin él.
Menos mal que Orochi es el mejor villano en mucho tiempo...
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Re: Spoilers 973: “La Familia Kouzuki”

Mensaje por One Pirate »

Para todos los que nombran a la madre de Ace...

Les recuerdo que hay una teoría sobre que era la anterior usuaria de la Gomu Gomu. El niño habría estado dilatando el vientre de su madre y ella como si nada. Eso estaría muy bien llevado... Otra cosa es que se piense en si necesitaba respirar, si leche etc llegado el debido tiempo. Peero esta teoría mermaria en parte la "fuerza" de la voluntad.

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Respecto a Urashima, siempre pensé que seria alguien por las palabras de Ratonman.

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Respecto a Denshiro y Komurayori,...

Os acordáis de la teoría de Hiyori = Nami? Por el significado de Hiyori creo recordar. Al fin y al cabo, las teorías si sirven para algo es para reírnos un rato, aun de nosotros mismos, yo el primero.


"La Justicia es una masa flexible.
Moralidad doblándose a la Voluntad del Conquistador.
Es la perspectiva del vencedor la que forma la Historia
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Re: Spoilers 973: “La Familia Kouzuki”

Mensaje por omar1990 »

chum lan escribió:Kyoshiro Denjiro es cómo Vonsmoke Sanji... Nunca tenía que haber ocurrido y estábamos mejor sin él.
Menos mal que Orochi es el mejor villano en mucho tiempo...
Discrepo lo de Sanji lleva cuajandose desde Arabaste y el MR.Prince
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Re: Spoilers 973: “La Familia Kouzuki”

Mensaje por palvarez »

Ya que hay muchas personas, que cuadran a la perfección los hechos que ocurren en one piece, buscando una lógica en la realidad y no en el manga. (Viendo desde el principio voluntades que hace a personar super-mega fuertes, y frutas que hacen cosas mas sorprendentes.).
Pueden ayudarme a comprender como un Zoro se convierte en persona y hasta con la capacidad de hablar y pelear con espada, y es tan grande que Kioshiro por Ira (talvez un demonio Ira o un mago Ira). No pudo antes ser Denjiro.
Solo es una explicación en la lógica, que pido.
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Re: Spoilers 973: “La Familia Kouzuki”

Mensaje por Shandora died »

Toki sí, al parecer perece en este capitulo como lo han mencionado junto a la onomatomeya de su caída, si bien, con Oda nunca sw sabe, a mi entender, está muerta.

Ahora, como bien hemos visto, las frutas en Wano, son perfectamente reutilizables, la duda es si Oda será capaz de reutilizar esta fruta y como le dará uso sin caer en la controversialidad. Para mi, queda cierto misterio todavía en cuanto a la carta, pero imagino que esa información se la esta guardando Oda para el final.
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Re: Spoilers 973: “La Familia Kouzuki”

Mensaje por Grouchox »

Hay una cosa que se llama coherencia narrativa.
Evidentemente One Piece es un mundo imposible. Un mundo donde a la gente se le puede estirar el cuerpo, puede transformarse en magma, e incluso luz. Y esto no nos extraña, porque son las reglas del juego. Pueden pasar cosas increíbles, pero siempre de las normas establecidas en este mundo.
Lo de Rouge y Ace es una tontería en comparación con esto. No influye en nada dentro del mundo. Oda podría haber dicho perfectamente que el GM no buscó o no encontró a Ace aunque naciera dentro de un tiempo normal de embarazo.
Y ya está, no pasa nada.

Pero lo de Denjiro es distinto. Denjiro se salta las normas del mundo. Nos han explicado durante 973 capítulos que para hacer cambios sobrehumanos, sobretodo físicos, se necesita el poder de una fruta del diablo. Y ahora viene este, y solo por el simple motivo de querer sorprender a la audiencia con una gran revelación, se produce un cambio físico absoluto por el poder de la amistad.
Y no estamos hablando de un cambio de color en el cabello o que se haya vuelto más fuerte o más flojo. Le cambia el color del pelo, le crece, ¡y le cambia la forma de la cara! Se le deforman los hueso y se le curan los defectos de la vista. Solo porque está muy triste de que se haya muerto Oden.
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Lo peor de todo es que esto ocurre sin ningún tipo de precedente ni ningún tipo de aviso. No hay ninguna pista que nos pueda indicar que Denjiro es Kyoshiro. Nada excepto que el primero no sabíamos dónde estaba en la actualidad y el segundo no sabíamos de dónde venía. ¿Nos ha sorprendido la revelación? ¡Por supuesto! ¡No había nada que indicara que así fuera!

Os pongo otro ejemplo. ¿Qué pensaríais ahora si el traidor o el espía fuera un personaje nuevo?
Pues es la misma situación. No hay nada que indique que vaya a ser así, y se ha estado creando expectativas para romperlas de la forma menos coeherente posible.
Por eso es una mierda.
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Grouchox Hijodeputa escribió:Que te calles, excremento.
espartaconepiece escribió:Lo puse suponiendo que hay tipos tan poco inteligentes como tú
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Re: Spoilers 973: “La Familia Kouzuki”

Mensaje por Odensama »

One Pirate escribió:Para todos los que nombran a la madre de Ace...

Les recuerdo que hay una teoría sobre que era la anterior usuaria de la Gomu Gomu. El niño habría estado dilatando el vientre de su madre y ella como si nada. Eso estaría muy bien llevado... Otra cosa es que se piense en si necesitaba respirar, si leche etc llegado el debido tiempo. Peero esta teoría mermaria en parte la "fuerza" de la voluntad.

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Respecto a Urashima, siempre pensé que seria alguien por las palabras de Ratonman.

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Respecto a Denshiro y Komurayori,...

Os acordáis de la teoría de Hiyori = Nami? Por el significado de Hiyori creo recordar. Al fin y al cabo, las teorías si sirven para algo es para reírnos un rato, aun de nosotros mismos, yo el primero.

No todo se puede solucionar con una akuma no mi... Lo de rouge fue un sacrificio exponencial. Y quizás lo de denjiro también, calza en lo poético, pero como como en wano se habla de hechizeria = akuma no mi.. daré la duda, pero está técnica ya se ha usado bien en otros mangas así que no me quejó por ello, es muy plausible y le da una nueva dimensión al personaje de kyoshiro denjiro
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Re: Spoilers 973: “La Familia Kouzuki”

Mensaje por Capitan Sombra »

Ya lo había mencionado antes, pero la escena de Denjiro me sigue recordando a la típica escena de haki del rey. Incluso se ven los rayos negros en un panel.
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Re: Spoilers 973: “La Familia Kouzuki”

Mensaje por quilmeshou »

Básicamente Denjiro pasó tanto tiempo enojado y enfurecido que su fisonomía cambió muchísimo. No parece ser algo de la noche a la mañana, sino que estuvo bastante tiempo hasta convertirse en lo que es ahora.

En lo personal, ya sospechaba que él era The witching hour boy cuando nos dijeron que por la situación que se vivía en Wano el iba prestando dinero a los necesitados, hasta que cambió para convertirse en el Robin Hood que ahora conocemos. Lo de que fuera Kyoshiro no parecía tener mucho sentido antes.
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Re: Spoilers 973: “La Familia Kouzuki”

Mensaje por quilmeshou »

Capitan Sombra escribió:Ya lo había mencionado antes, pero la escena de Denjiro me sigue recordando a la típica escena de haki del rey. Incluso se ven los rayos negros en un panel.
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Qué tal si despertó Haki pero eso generó que su fisonomía cambiara?
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Re: Spoilers 973: “La Familia Kouzuki”

Mensaje por Javi4511 »

Grouchox escribió:...
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Madre mía la mandíbula...

El pelo, literalmente, crece por naturaleza. El color, como ya han comentado, puede ser un tinte o el paso de los 20 años hacerlo canoso (no es una locura pensando). Literalmente lo único que sabíamos de Denjiro era que era un prestamista, cosa a lo que se dedica Kyoshiro. Y las gafas, sinceramente, parecen más unas simples gafas de sol que unas de vista... aunque incluso eso hay opciones como lentillas o simplemente que se las quite para disimular, pese a ver peor igualmente.

De verdad, a mi lo que más me molesta del tema es que la solución más "obvia" sea la final. Denjiro era el único personaje del pasado de Oden que había desaparecido en el presente, y casualmente Kyoshiro el único personaje del presente del cual no teníamos ni idea de su procedencia, se dedica a algo similar a Denjiro, no se habia cruzado con los vainas directamente, sabiamos que tenía algo contra Orochi y había protegido a Komurasaki.
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Re: Spoilers 973: “La Familia Kouzuki”

Mensaje por quilmeshou »

palvarez escribió:Ya que hay muchas personas, que cuadran a la perfección los hechos que ocurren en one piece, buscando una lógica en la realidad y no en el manga. (Viendo desde el principio voluntades que hace a personar super-mega fuertes, y frutas que hacen cosas mas sorprendentes.).
Pueden ayudarme a comprender como un Zoro se convierte en persona y hasta con la capacidad de hablar y pelear con espada, y es tan grande que Kioshiro por Ira (talvez un demonio Ira o un mago Ira). No pudo antes ser Denjiro.
Solo es una explicación en la lógica, que pido.
Denjiro no habla literalmente de un demonio de la ira, lo dice de forma metafórica. Básicamente, la muerte de Oden y la situación que pasaban por la injusticia vivida lo enfurecieron de tal manera, que le generaron un stress lo suficientemente alto como para que su pelo quedara totalmente blanco.

No parece ser un cambio de la noche a la mañana, ya que cuando sale de su casa está nevando, dando a entender que estuvo quizás un mes o más ahí dentro.
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