Spoilers 1.138: “Harley”

[ArturoAltair]

Hey Jon. Entonces, ¿qué paralelismos le encuentras a estas nuevas revelaciones de One Piece con Nadia?

Digamos que el estilo del mural me resulta vagamente familiar.

Spoiler: Mostrar

Nah nah nah, me tengo que ver esa puta serie. Gracias por dármela a conocer de verdad.

[Dofla_372]

He leído muchas teorías y opiniones, todas super interesantes.

Lo que NO ENTIENDO es porque estáis con que en el mural se representan los 3 mundos.

Yo lo que veo son dos representaciones de como estaba el mundo en la 1era guerra, y lo que pasó en la 2da.

Lo de los 3 mundos viene por los recuadros de texto, que están posicionados justo encima de los mundos a los que corresponden. El primer mundo habla de una serpiente y justo debajo hay una serpiente. El segundo mundo habla de un dios del bosque y debajo aparece una cacho árbol. El tercero habla del Dios del Sol guiando a todos hacia el fin, y debajo del recuadro está justo eso. Y aun así, todo está entremezclado porque, como han dicho antes, es un continuo.

[YamaniHA23]

Sigo creyendo que en la guerra final los Mugiwara llevarán cada uno un barco/arma...

Luffy al frente en forma Nika
Zoro en el barco de Wano con Momo y su hermana
Sanji al frente de la armada Germa o con el barco travesti junto a Ivankov
Chopper guiando el barco Mink junto a la Perra y la Coneja
Robin en un barco revolucionario con Kuma y Bonney (Borsalino ?)
Franky con Emet y algunos Vegapunk artificiales
Ussop en el Thousand Sunny con aliados menores
Brook como jinete de Laboon (Crocus y Rayleigh ?)
Nami dirigiendo el barco de Weatheria(?)
Jimbe con los Gyojin y Shirahoshi
La gran flota Mugiwara
Hajrudin comandando a Elbaf
Viví en el barco de Arabasta
Otro barco revolucionario con Koala y Sabo

Todos los anteriores contra Im, Gorosei, Caballeros Sagrados y la armada de Mary Geoise

En otro lugar:
Yamato dirigiendo a los Ex-Bestia (King y Queen probablemente) Puede que Kuzan termine aliado con Katakuri y los Ex-Big Mom
Shanks y sus piratas
Cross Guild vs la Marina

[Lsx]

Muchas cosas que decir con el mural, pero diré lo primero que se me vino a la mente:

La hazaña de Imu de levantar el sol con una mano hace que el verso de One Piece supera al de Naruto en poder y deja de ser el más débil del Big 3, debido a que en Naruto no hay hazañas que superen el nivel planetario, mientras que One Piece ya tiene una hazaña nivel estelar, ahora en poder así queda el top:

1.-Bleach
2.-One Piece
3.- Naruto

[Ogaleri Nogard]

He leído muchas teorías y opiniones, todas super interesantes.

Lo que NO ENTIENDO es porque estáis con que en el mural se representan los 3 mundos.

Yo lo que veo son dos representaciones de como estaba el mundo en la 1era guerra, y lo que pasó en la 2da.

¿Por qué pienso eso? Pues porque se ha dibujado en base a lo que se conoce, no lo que va a pasar. Porque se ha dibujado con detalles medievales, lanzas, taparrabos, porque sale EMETH y este la palmó ya, etc.

Lo que si me queda un poco claro, y esto evidentemente es personal, es que tanto la 1era guerra como la 2da ocurrieron debajo de un árbol Adam, si es en Elbaph o no, aún no lo sabemos.

Estando profetizada de la manera en que lo está el 3º Mundo, con tantas cosas que aparecen escritas en los textos, con un mínimo de imaginación ya te da para dibujar algo. Seguramente van un poco a tientas también en la representación del 1er Mundo (asumiendo el siglo Vacío como el 2do y con un lapso importante de tiempo con respecto al anterior), pues como vemos, y en el propio One Piece ha pasado ya, el devenir del tiempo y la censura o la persecución de los vencedores, obran para dejar caer en el olvido o alterar pasajes de la historia.

Obviamente, estando dibujada en el siglo Vacío (eso dice Ripley, no habla de que lo hayan dibujado en varias veces en distintas épocas -mundos-), las ropas se ajustarán bastante a lo que estaba acostumbrados en su entorno en esa época los que lo dibujaron.

También dependerá de si fueron testigos o no de los hechos; aunque más fresca y certera seguramente la representación del 2do Mundo, no tuvieron pq saber exactamente todo lo acecido realmente para plasmarlo adecuadamente (de hecho, de tenerlo claro, sería el menos alegórico de todos).

Es un error común pensar que algo por ser antiguo va a ser arcaico y viceversa (por eso hablo del ambiente de quienes lo dibujaron y no de lo rudimentario o avanzado de la época), puesto que la Civilización Perdida del Siglo Vacío, y por lo que parece de más antiguo (visto el 1er Mundo con la Factoría, las arcas voladoras...), estaban más desarrollados que en la actualidad (de media).

Tampoco hay que tomar al pie de la letra un Mural lleno de alegorías (que evidentemente hay cosas muy claras). No tienen pq sucederse las contiendas a los pies del árbol, pero puede suponer un eje central para lo sucedido en cada Mundo. Para el segundo es bastante evidente que es preponderante por el pasaje del Dios del Bosque.

A pesar de lo dicho, tampoco hay que descartar lo que comentas, pero la disposición de los textos manuscritos sobre el Mural resulta bastante sospechosa o, al menos, no permite dirimirlo con total seguridad (cosa que no ocurriría si por ejemplo el texto del tercer mundo estuviera en una viñeta separada o le hubiera puesto otro bocadillo distinto).

[Bentham]

¿Laboon Dios del mar confirmado?

Yo de primeras entendí que solo estaban representadas las dos batallas que ya se han librado, no la que está por librarse.

Más que nada porque Luffy no lleva esa indumentaria ni usa espada y escudo.

[jujulion]

No se si alguien lo comento ya pero... nadie mas cree que en la imagen del lado derecho la figurita que parece Im (rey) esta parada sobre la trompa de Zunesha?? O debo dejar la droga un momento?

[Dofla_372]

No se si alguien lo comento ya pero... nadie mas cree que en la imagen del lado derecho la figurita que parece Im (rey) esta parada sobre la trompa de Zunesha?? O debo dejar la droga un momento?

Está comentado, sí. Sigue siendo rayante que Imu y Zunesha puedan tener relación, a lo mejor es otro monarca de la época.

[Ogaleri Nogard]

¿Laboon Dios del mar confirmado?

Yo de primeras entendí que solo estaban representadas las dos batallas que ya se han librado, no la que está por librarse.

Más que nada porque Luffy no lleva esa indumentaria ni usa espada y escudo.

Precisamente por no saber como es o va a ser en realidad que se valen de una figura alegórica.

Viendo la silueta de Joy Boy en el Flashback de Emeth, aparentemente tampoco se ajusta a dicha imagen.

[Gia Secando]

Aparte de las ideas de mi tochopost anterior, estaba pensando en dos cosas más

Una y ya que lo comentan arriba, que Laboon participará activamente en la guerra final, y no porque crea que el mural es una profecía del futuro (que igual no descarto) sino porque si en el pasado sucedió eso, y visto lo visto todo se está repitiendo otra vez, entonces Laboon quizás no sea una ballena común y corriente. Además, es sumamente poderosa por su tamaño se, tanto o incluso más que un Rey de Mar, lo que sería un aliado formidable, y mucho más si pide ayuda a todas las ballenas de su especie, para que acusan a la batalla (junto a los Reyes de Mar de Shirahoshi). Podría ser que las ballenas hayan ayudado antes, siendo amigas de Joy Boy y otro pj, y en la actualizan piensen en volver a prestarles su ayuda. Que Brook haga de Aragorn y llegue en medio de la batalla junto a cientos de ballenas xD

No obstante, la teoría de que esa parte del mural sea una representación del futuro, me gusta igualmente, aunque creo que hay más opciones de lo otro, sobre todo si hay un lunarian genérico metido arriba. Eso sí, la posibilidad de saber el futuro en OP es una realidad, he ahí Madame Shyarly.

La segunda idea es que, el Clan D sea descendiente de los lunarians, en proceso de mestizaje con otros humanos a través de los siglos, lo que podría dar pie a: Descubrimiento de genes lunarians + creatividad de Luffy + Fruta de Nika = Luffy alado morenazo lanzando fuego rollo Ace. La razón de por qué serían descendientes, es que el texto habla de la gente de la luna y la gente de la "media luna", uno después del otro, y qué es una media luna sino una "D" (una O partida a la mitad). El significado de la D podría ser ese, el ser mitad lunarians. Y el Red Hawk de Luffy no fue más que un atisbo de esos genes que mantendría.

EDIT: Lo dijeron arriba pero es cierto, acabo de caer en que Zunesha aparece camuflado, formado como silueta, en dónde el arca Noah sería su oreja y el barco del rey su trompa. Wow.

[Auxito]

Bueno, pues hoy toca que todos teoricemos.
Primero que todo, brutal capítulo!! Creo que Oda nos ha vuelto a dar una lección.
Porque si te paras a pensar, absolutamente toda la historia está linkada a estos paneles...todas las razas, la historia de Enel en la luna, es brutal.

Parto de la base, como muchos han comentado, de que en el panel solo se representan los acontecimientos de los dos primeros mundos. No el tercero como han pensado otros, a pesar de la posible similitud del de la izquierda con lo que pueda ocurrir de aquí a futuro.
Pero es que el de la derecha es claramente el primer Mundo, y yo no veo más que dos mundos representados.

Así que voy a tratar de teorizar en base al texto de cada Mundo y su lado del panel.

PRIMER MUNDO

En mi opinión tenemos aquí una civilización mucho más avanzada que cualquiera de las siguientes. Se pueden apreciar edificios casi modernos con luz en las ventanas, los barcos (como el de Enel) deben moverse con electricidad, por lo que es de suponer que puede ser una civilización similar a la nuestra actual (en la vida real).
La superficie terrestre debía caracterizarse por la presencia de lava y espacios de tierra donde formar las ciudades.
Hay una clase dominante y esclavos.
Parece que se descubre que en el centro de la Tierra (o similar) existe una fuente de energía y se ponen a explotarla a escala. Se entiende que la clase dominante peca de su avaricia. Y la clase esclava los que trabajan como perros...
Esta energía descubierta debe ser similar a la mother flame que luego desarrolla Vegapunk.
Los sueños de los esclavos hacen que aparezca Nika y se inicia una gran guerra a escala nuclear que arrasa la tierra.
Provocando cataclismos sísmicos que hacen que la lava asole el mundo.
El único medio para sobrevivir es viajar la Luna, para ello se construye una nave (Noah) y se lleva miembros de todas las especies (tanto humanoides como animales).
El mundo se acaba como es conocido.

En mi opinión, aun hay supervivientes en la Tierra.
Parte de la clase dominante (que cayeron en la avaricia) y parte esclavos supervivientes (los D).
Enfrentados por el tiempo, y con un daño personal tan grande que será imposible volver a unirlos.

SEGUNDO MUNDO

Parece que debe pasar bastante tiempo entre uno y otro.
La tierra se vuelve más habitable y entiendo que esos ríos de lava y las catástrofes han desaparecido.
Una nueva sociedad se ha formado en la Tierra y la antigua clase dominante sigue esclavizando al resto de los supervivientes.
Regresan las distintas especies de la Luna.
Pero en la Tierra se encuentran la misma situación de opresión que ya habían vivido.
Así que se revelan junto con el resto de los supervivientes sometidos (los D.).
Sueñan. Y de los sueños nacen las frutas del Diablo.
Entre ellas, el renacido Nika (Joy-Boy en esta ocasión).
Se revelan de nuevo contra la clase humana dominante.
Estalla una nueva guerra (a menor nivel que la anterior) entre todas las razas, lideradas por Nika, contra esta clase dominante (que parece que aun tienen restos de la mother flame).
La clase dominante gana aplastántemente la guerra. Y se convierten en los nuevos gobernantes que conocemos a día de hoy.
Desgraciadamente, la guerra en esta ocasión tiene otras consecuencias. El nivel del mar sube hasta cubrir por completo el mundo.
Las diferentes razas y tribus del mundo siguen enfrentadas y el odio no parece que vaya a permitir unirlas.

TERCER MUNDO

El que ya conocemos.
Siglo vacío.
Ponegliphs que cuentan la antigua historia.
Algún D. todavía por ahí perdido...
Vuelve Nika por tercera vez.
Y se pronostica que esta vez, conseguirá vencer a la clase dominante y volver a unir a las razas/tribus.


Bueno, pues hasta aquí.
No he intentado argumentar frase a frase, si no tratar de entenderlo desde una visión más global de lo que ha podido pasar.
Aunque, claro está, con una dosis de inventiva de cosecha personal...que para eso es una teoría.

[Kakarlos]

He leído muchas teorías y opiniones, todas super interesantes.

Lo que NO ENTIENDO es porque estáis con que en el mural se representan los 3 mundos.

Yo lo que veo son dos representaciones de como estaba el mundo en la 1era guerra, y lo que pasó en la 2da.

¿Por qué pienso eso? Pues porque se ha dibujado en base a lo que se conoce, no lo que va a pasar. Porque se ha dibujado con detalles medievales, lanzas, taparrabos, porque sale EMETH y este la palmó ya, etc.

Lo que si me queda un poco claro, y esto evidentemente es personal, es que tanto la 1era guerra como la 2da ocurrieron debajo de un árbol Adam, si es en Elbaph o no, aún no lo sabemos.

A lo mejor tiene que pasar algo debajo de ese árbol que empiece la guerra de todos.

Yo prefiero esperar al próximo, por ahora diré que tiene una pinta de que se está repitiendo todo en un bucle... Para confirmar esto Barbanegra tiene que robar el sol. No se si quitarle la fruta a Luffy, matar a Im o ocupar Marijoa.

[siakito]

Dejo esto, lo hice yo por si acaso, para pirate-king.es xD:

Sean libres de interpretarlo a su manera, o bien redefinirlo a su antojo.

Esto pienso: una elite que habitaba la ciudad industrializada de la derecha, usaban a los autómatas como catalizadores de las akumas no mis para transmitir el poder de estas a los los diversos artilugios tecnológicos que habían en eso entonces.

Y ademas utilizaban personas esclavas para que se sumerjan "en las profundidades" en busca de transformar el deseo impuesto por la autoridad para convertirlo en una akuma no mi, y para traerlos de vuelta a la ciudad.

Los autómatas y los esclavos con el tiempo se revelaron contra los opresores, y crearon 2 arcas dado que notaron que se estaba inundando la tierra a medida que las akumas no mis emergían.

Los autómatas fueron los primeros en escapar y a duras penas llegaron a la luna.
mientras que la 2da arca, el Noah no pudo escapar dado que fue intervenido por "fuerzas demoniacas" aliadas con la ciudad.

Sin embargo, no todas las akumas no mis fueron creadas por la imposición de la elite opresora, hubieron algunas que fueron creadas de forma natural, osea creados por los deseos propios de los esclavos, y aparece Nika, el dios que la liberación, del libre albedrío.

[Pik123]

Me he creado la cuenta porque no estoy leyendo por ningún lado esto:

Primer mundo:

"La humanidad, dominada por el deseo, tocó el sol prohibido"
- Se descubre la Mother Flame, es un recurso energético inagotable descubierto dentro la tierra, el ascensor es de derecha a izquierda, bajan al "inframundo" y recoger mother flame que luego suben.
"El dios de la tierra se encolerizó,
y junto a la serpiente de grandes llamas del infierno, envolvieron al mundo con muerte y oscuridad"
Verth se enfada porque le roban la mother flame, y libera a Plutón, que destruye el mundo(Serpiente del subsuelo). Lucha contra Urano, dragón/bicho del cielo. La humanidad viaja a la luna en el arca maxim.

Segundo mundo:

Basado en el mural de la luna, la humanidad (Ahora razas aladas) se quedó sin recursos y decidió bajar a la tierra. Forman el reino antiguo, siguen usando mother flame, nace Joy Boy, se hace a la mar y se hace colega de Plutón
"la gente soño, mataron al sol y se convirtieron en dioses": Creación de las akuma no mi
"El sol sólo extendió el fuego de la guerra": Joy Boy, que era majo pero no tanto, consigue que hagan las paces Urano y Plutón, y conoce a Poseidon. Los 20 reinos intentan gobernarles, pero Joy Boy lo quema todo. Finalmente pierde y...
"El dios del mar enfureció": Maldición de las akuma no mi, inundación del mundo, arca Noa, Imu como voluntad heredada de Verth

Tercer mundo:

"la media luna": Los D de unen. Guerra final, salen todos, sobre Laboon van Brook y Crocus


Lo de que en el mural aparece el tercer mundo no lo tengo tan claro, puede ser que sólo sean los dos primeros y esa batalla ya haya pasado, o que sea el tercero. Pero Creo bastante claro que en el primer mundo se hacen con el "solo prohibido" que es la mother flame y en el segundo mundo "sueñan y matan al sol para convertirse en dioses", crean las akuma no mi "Y el dios del mar enfureció", maldición de las akuma no mi.

Ya vendrá Oda a sacarnos de dudas!!

[lusaiken]

No se si alguien lo comento ya pero... nadie mas cree que en la imagen del lado derecho la figurita que parece Im (rey) esta parada sobre la trompa de Zunesha?? O debo dejar la droga un momento?

Está comentado, sí. Sigue siendo rayante que Imu y Zunesha puedan tener relación, a lo mejor es otro monarca de la época.

Quizás ese es el Pecado que cometió Zunesha, ayudar a Imu.

O quizás ese personaje sobre Zunesha no es Imu, y sea Lily.