Spoilers 1.018: "Jinbe Vs. Who's Who"

[BrolyUI]

Visto.
Bueno Who Who tiene un buen nivel,espero que Sanji sea mas fuerte que el con traje,de minimo que aprenda el shigan tambien para usuarios randoms.Ahora veremos que hace Franky.
Shanks tiene sus enemigos tambien que son fuertes,espero y el CP0 tambien luche minimo 1 para ver su nivel despues del time skip

[oker]

¿Cual es el perk oficial de los piratas bestias?

Ser una decepción. Valiente mierda de imperio si colapsa por el poder de una puta akuma no mi, y encima, en una niña.

Esa "niña" ha hecho bastante mas que el "niño" presunto heredero de shogunato para ganar esta guerra. Y de la actitud ya ni hablamos.

[ManInBlack]

A ver, alguien sabe la diferencia ente los Rayos negros que salen en el chocque entre Jinbe y Who's Who y Los rayos de los rasgos de dinastía?

Hola Nakama.

Para mi, Jimbe está usando rasgos de dinastía, pero sin exteriorizarlo con el Ryou. Como Luffy cuando peleó con Don Chinjao.

Saludos.

[Seinto]

Entiendo que el chiste de Kaido es "villano que toma a su aliado por la fuerza termina sometido en soledad", pero además de no parecerme algo super creativo desde el vamos, creo que hay un problema con el cómo: y es que hay tantos "infiltrados" a favor de la alianza hacen que en todo Onigashima no se genera una sensación de tensión legítima.
-Denjiro cambia de bando.
-Yamato cambia de bando.
-Drake cambia de bando.
-Tama hace que los Gifters cambien de bando.
La misma Big Mom cambia de bando momentáneamente para borrar a dos Tobi Roppo.

A eso, agregale la velocidad con la que se resuelven los problemas y conflictos: Luffy es derrotado, cae al mar y es rescatado al segundo capítulo, Zoro se va a recuperar instantáneamente con una semilla del ermitaño, Jinbe lleva la delantera en su VS de antemano. No parece haber causalidad posterior a los acontecimientos, porque los golpes de efecto no producen cambios determinantes ni permanentes.
La hazaña de Zoro vs Kaido se ve genial porque da todo para hacerle la cicatriz. Si me pones una zenzu para curarlo y que después vaya contra una calamidad, hace ver a ese reto como devaluado.

Probablemente Hawkings sea otro de los que lo traicione.
Tenemos a Marco en pie todavía, sin haber hecho mucho.
Son demasiados los elementos introducidos a favor de la alianza. Nunca, desde que llegamos a la isla, se sintió como si los Mugiwaras no pudieran ganar.

Y otra de las patas de esta mesa es lo poco que interesa Kaido como personaje. No sabemos nada trascendente de él. Lo único que sabemos de él, lo sabemos por Oden, el otro personaje por el cual gira el arco. Tampoco, siendo este el tipico villano tiránico, hemos visto mucho de sus métodos. Es que lo comparas con Crocodile y queda reducidisimo, siendo Kaido y su arco algo que se viene preparando hace centenares de capítulos.

[jpvfc]

Esta sobrado Jinbe y me parece excelente la paliza que le propinó. Si la alianza va a salir victoriosa es lo mínimo q se puede esperar de los q en teoría podrían ser los comandantes del futuro rey de los piratas. Así como Katakuri, Queen, King, Jack etc están sobrados sobre el resto de su tripulación, no tendría sentido que alguien de un rango inferior sea una verdadera dificultad para un comandante.
Y si se recupera me molestaría pq seria acudir a otro despertar, son contados los piratas q lo han logrado para q tantos de esta banda lo tengan, lo aceptaría solo de Kaido, Queen, King y Jack.... Ya todos los voladores seria excesivo, más sumado a q ningún supernova lo tenga (aunque aquí pueden importar los años de estar en el mar).
Muchos dan de menos a Zoro y Sanji vs Queen y King y ws lógico tomando en cuenta lo q pasó Luffy con Katakuri pero tienen q... Aunque obviamente tienen q superarse a si mismos en esta pelea y no será nada fácil... Es más, si da va a dar de q hablar en lo q pasa siempre de guionaso aquí guionaso allá, pero tiene q pasar.
Ahora quiero ver una evolución con Ussop pq creo q se va a quedar muy atrás al resto por lo q se ve.

[Sombrero D Paja]

Incluso considero que hay un pequeño indicio a esto en el manga 976, en el cual Kin'emon hace un comentario de que gastó toda su suerte en el plan que habían hecho que seguramente dará su vida en esta guerra, comentario que solo es correspondido por:

Kiku: seguramente asesinada
Ashura: aparentemente asesinado
Inu: en una situación de bastante desventaja vs. Jack

Muy bueno, no me había percatado del detalle de esos tres respondiendo al comentario de Kin.

Los mismos tres por cierto que aparecen sombreados en la doble página final del 969 igual que Oden...

[nosvamosair]

Incluso considero que hay un pequeño indicio a esto en el manga 976, en el cual Kin'emon hace un comentario de que gastó toda su suerte en el plan que habían hecho que seguramente dará su vida en esta guerra, comentario que solo es correspondido por:

Kiku: seguramente asesinada
Ashura: aparentemente asesinado
Inu: en una situación de bastante desventaja vs. Jack

Muy bueno, no me había percatado del detalle de esos tres respondiendo al comentario de Kin.

Los mismos tres por cierto que aparecen sombreados en la doble página final del 969 igual que Oden...

Ufff muy llamativo lo del 969 no solo aparecen sombreados, es que incluido Oden, aparecen sombreados en el mismo orden en el que supuestamente morirían

Oden - asegura - kiku - Inu

[BlueDragon]

Los ataques de Luffy le afectaron, hasta la misma Mom se sorprendio y Kaido empezo a equivar los ataques de Luffy, por mas sangre que saquen no debilitaron a Kaido, solo mira la sangre que le sacaron los vainas rojas y Kaido sigue igualito.

He de reconocer que no soy medico y mi opinión quizá no sea la mas acertada, pero yo cuando veo a un tío gritando y escupiendo sangre por la boca supongo que tiene daños internos y le duele.

Y tampoco soy masoca así que aunque un corte con el papel no me vaya a matar, intento evitar esos cortes.

Y dices que Kaido sigue igualito después de recibir los ataques de los Vainas, pero después de haber recibido 30-40 ataques de Luffy antes del Haki del Rey, Kaido estaba mas fresco que una lechuga.

Para vencer a Kaido se necesita poder y un gran dominio de haki, el mismo manga te lo demuestra, porque que sentido tiene que Luffy entrenaran en Udon? Dice obsesionado pero es el manga chico, para vencer a Kaido se necesita haki.

No, el manga nunca dice que se necesite un gran Haki ni mierdas de esas.

El manga te dice que Kaido tiene la piel muy dura, lo cual es un problema:

- La solución a la que llega Luffy es el Haki que vio usar a Rayleigh, para ignorar esa piel.
- La solución a la que llega Killer es un ataque sónico que le permite ignorar la piel.
- La solución de Law es usar su fruta que le permite dañar el interior de las personas.
- Para Kid la solución es aplastarlo.
- Para Zoro y los Vainas la piel no es tanto problema.

- Los ataques de Jinbe afectan al agua del cuerpo por lo que pueden ignorar esa piel.
- Los rayos de Nami recorren el cuerpo entero y es capaz de causar daños internos.
- El laser de Franky es probable que sea capaz de dañar esa piel.

Para derrotar a Kaido tienes que hacer frente al problema de la piel dura y hay muchas formas, no solo el Haki y no hay una mejor.

Un ejemplo es decir que para derrotar a un logia necesitas Haki de Armadura, pero no es necesario realmente, como Luffy derrotando a Cocodrile o Enel. No necesitas Haki de Armadura, necesitas poder tocarlos, el Haki de Armadura es una solución pero hay mas,

Anja, todo contra una Big Mom sumamente debilitada y solo hicieron moretones y aún así no pudieron contenerla, que si no es por el pastel adios a los mugiwaras( A mi me gusto todo eso, y mas por la valentia de todos) pero aqui en Wano hay que derribar a un yonkou necesitamos personas poderosas que pueden traspasar las defensas de Kaido.

Lo de que Mom estuviera debilitada es muy discutible. Estaba mas delgada.

Repásate la pelea de Oars, creo que los únicos que realmente le hicieron daño a Oars fueron Luffy y Zoro (hace mucho que la vi), el resto hicieron lo que pudieron.

[Afro100]

WhosWho ratificando que en los piratas solo los Yonkos y sus tres pesos pesados están en un nivel de poder distinto a los demás. Todo los demás, están en un nivel muy por debajo de éstos, no pudiendo intercambiar un par de ataques con los almirantes sin caer derrotados al instante como Jinbe, Curiel, etc.
De todos los Beast pirates, parece que solo Kaido, King, Queen y Jack quedarán en pie cuando Onigashima llegue a su destino. Parece que veremos a todos los Tobiroppo ser borrados antes de continuar con el Kaido vs Yamato.

[kaskaroto]

WhosWho ratificando que en los piratas solo los Yonkos y sus tres pesos pesados están en un nivel de poder distinto a los demás. Todo los demás, están en un nivel muy por debajo de éstos, no pudiendo intercambiar un par de ataques con los almirantes sin caer derrotados al instante como Jinbe, Curiel, etc.
De todos los Beast pirates, parece que solo Kaido, King, Queen y Jack quedarán en pie cuando Onigashima llegue a su destino. Parece que veremos a todos los Tobiroppo ser borrados antes de continuar con el Kaido vs Yamato.

Está visto que un nivel MUY por debajo no están. De hecho, si son derrotados es una perfecta confirmación por parte de Oda para algo que nos tiene preparado seguramente para más adelante, como justificación.

[Baxtrey]

Spoiler: Mostrar

He de reconocer que no soy medico y mi opinión quizá no sea la mas acertada, pero yo cuando veo a un tío gritando y escupiendo sangre por la boca supongo que tiene daños internos y le duele.

Y tampoco soy masoca así que aunque un corte con el papel no me vaya a matar, intento evitar esos cortes.

Y dices que Kaido sigue igualito después de recibir los ataques de los Vainas, pero después de haber recibido 30-40 ataques de Luffy antes del Haki del Rey, Kaido estaba mas fresco que una lechuga.

Lo ataque si le sacaron sangre, pero no han mermado para nada la fuerza de Kaido y eso que ha ido de enfrentamiento en enfrentamiento, solo mira su trayectoria dsde los vainas hasta ahora, y el sigue dando golpe como si no tuviera nada.

Spoiler: Mostrar

No, el manga nunca dice que se necesite un gran Haki ni mierdas de esas.

El manga te dice que Kaido tiene la piel muy dura, lo cual es un problema:

- La solución a la que llega Luffy es el Haki que vio usar a Rayleigh, para ignorar esa piel.
- La solución a la que llega Killer es un ataque sónico que le permite ignorar la piel.
- La solución de Law es usar su fruta que le permite dañar el interior de las personas.
- Para Kid la solución es aplastarlo.
- Para Zoro y los Vainas la piel no es tanto problema.

- Los ataques de Jinbe afectan al agua del cuerpo por lo que pueden ignorar esa piel.
- Los rayos de Nami recorren el cuerpo entero y es capaz de causar daños internos.
- El laser de Franky es probable que sea capaz de dañar esa piel.

Para derrotar a Kaido tienes que hacer frente al problema de la piel dura y hay muchas formas, no solo el Haki y no hay una mejor.

Un ejemplo es decir que para derrotar a un logia necesitas Haki de Armadura, pero no es necesario realmente, como Luffy derrotando a Cocodrile o Enel. No necesitas Haki de Armadura, necesitas poder tocarlos, el Haki de Armadura es una solución pero hay mas,

Y al final, los ataques imbuido en haki le causan un daño mayor, solo fijate que Zoro es el segundo en dejarle una cicatriz y Luffy le dio buena batalla con el nuevo haki del rey.

Lo de que Mom estuviera debilitada es muy discutible. Estaba mas delgada.

Repásate la pelea de Oars, creo que los únicos que realmente le hicieron daño a Oars fueron Luffy y Zoro (hace mucho que la vi), el resto hicieron lo que pudieron.

Cada uno a su manera, le causo daño, no viste que gracias al analisis de Chopper, se dieron cuenta de tu punto debil y en base a estrategia fue derribado.

Big Mom estaba debilitada, eso fue reconocido, no viste que con el rpimer rayo de Zeus, ella estaba igualita e inmediatamente se hizo flaca, los rayos fueron capaces de hacerle moretones, el estado hambriento de Mom, la debilita.

[siakito]

Me gustaria que Jinbe de momento quede fuera de combate temporalmente pero sin caer desmallado, y que se revele algún daño luego de recibir de lleno el ataque en su rostro. En caso contrario quedaría demasiado overpower y desentonaría demasiado con los demás mugis que siempre la sufren para finalmente salir victoriosos en sus duelos, mi idea es que no sea diferente con Jinbe solo por ser un ex-shicibukai, aunque tampoco me molesta, porque es habitual en los shonen que entre camaradas del protagonista exista uno que se toma las cosas en serio y sin preámbulos.

A pesar de todo, me gusto la actitud de jinbe, concuerda con su personalidad que nos ha transmitido desde el inicio. Jinbe es un crack.

Espero que lo próximo sea Franky vs Sasaki y después con Robin/Brook vs Black Maria, para asi dejar los duelos de Sanji y Zoro y finalmente el round final de Luffy/Yamato mientras de forma paralela BigMom vs Kid/Law.

Tambien me gustaría ver algo de Killer con Hawking y deseo que este ultimo no traicione a Kaidou, de lo contrario la victoria de la alianza sobre Kadio perderia la epicidad que uno espera, ya con la ayuda de Tama y X-drake es suficiente.

No mas aliados please !!

[Raumdeuter]

La gente del cp9 no solo peleaban con las manos, todo su cuerpo es un arma, y estamos hablando de usuarios zoans.

La verdad es que buscas excusas absurdas a lo que plantea el manga.

Para que quieres que se levante un tio que le han dado una paliza, le han destrozado las manos y posiblemente la mandibula, para que sea derrotado en otra viñeta por segun tu, Brook? Pero cual seria el merito de eso o la satisfacción por parte del lector?

Acaso crees que alguno acá le ha gustado como le "gano" Nami a Ulti? quieres repetir lo mismo con WW? xD

Lo mejor seria que se quedase KO tras este combate épico contra Jinbe, quizas que soltase alguna informacion mas en el próximo cap y ya termine su participación en la guerra pero poco mas que eso, ya tuvimos 2 capitulos centrados exclusivamente en el, lo cual cumple que los versus siempre se finalizan en 1 o 2 caps, hay altisimas probabilidades de que este KO definitivo.

Otra cosa, no punto de comparación entre Perospero y Jakc, este ultimo es una bestia parda, se ha enfrentado contra los fuertes y aún así sigue, Perospero ni de cerca esta en ese nivel.

Una cosa que lo dejen solo, no significa que el pueda ganar.

Sobre Perospero y Jack...madre mia que gran compresión lectora, cuando he medido sus niveles? no los estoy comparando Lol, no toda conversación se basa en escalas de poder...re lee mi comentario.

Cuando te hablo de paralelismos entre Inuarashi y Nekomamushi es que los dos van a tener sus combates individuales y por consecuencia los 2 van a ganar, no se admite que Inu gane y Neko pierda o al revés... es como si Zoro le gana a King y Sanji perdiese contra Queen, seria una estupidez, pues lo mismo, si Neko le gana a Peros, Inu tambien a Jack.

Y que lo dejen solo si que significa algo, que tu mires para otro lado es otra cosa.

Estando bestias como Kawamatsu, Denjiro y el mismo Nekomamushi que conocen perfectamente a Jack no se quedaron a ayudar a Inuarashi por algo y ese algo es que Inu no necesitara ayuda, la ayuda fue de O-Tama al quitarle los estorbos que tenia encima igual que a Jinbe y Franky para que pudieran concentrarse 100% en sus combates sin interrupción de terceros.

[Shandian]

El pu de ussop radicaba en su haki de observación que parece ser fue slgo de una vez porque nunca más volvió a mencionarse, el tiene que aprender a usar el haki de observación, actualmente hay 4 usuarios de haki en la banda (luffy, zoro, sanji y ahora jinbe) si no aprende es porque no quiere, tambien tendria que aprender a usar haki de armadura para imbuir sus objetos... Dejar un poco de lado las plantas para todo, nunca va a ser un gran guerrero si no tiene la fuerza para respaldarlo y el haki seria una gran ayuda en su estilo de combate... Lo otro que podria haber hecho es no descartar los diales, con tanta facilidad podria haberse convertido en un monstruo casi tanque que usa los diales para devolver los ataques a los enemigos, y la versatilidad casi infiinita de todos los tipos de diales que habían


Oda desperdicio muchísimo al personaje (y los 2 años de entrenamientos en general para el low tier de la banda, Ppalmente nami, ussop, chopper y brook que se paso mas de gira que entrenando, pero en menor medida que los otros, porque ademas ya era competente pre time) y sus herramientas, en 2 años fue el único que prácticamente no hizo ningún progreso, bueno nami idem pero ahora 10 años despues consiguió power up.

Ussop podria dar el batacazo y mostrarnos que en realidad aun si conserva algun dial y decidió no usarlo por motivos x.... Cono que aun no los soporta bien y tal, mejorar su haki de observación o usarlo a voluntad y solo con eso podria hacerse valer solo bastante mas... Fácilmente podria dar ya con esos materiales, problemas a ejecutivos y tobi roppos cosa que hoy no es capaz de hacer...

Supongo que tendremos que esperar a elbaf para ver mas que es una pena... Bueno supongo que aun quedan los númbers como dije hace tiempo y ahora que chopper esta fuera de combate quien sabe por cuánto tiempo podria ayudar con eso.... Al final y llega a resultar que ussop se iba a enfrentar a los gigantes, ademas un poquito de foreshadowing para elbaf con los numbers (gigantes)

Creo recordar que a la entrada de Onigashima Usopp usa haki de observación para eliminar a unos cuantos centinelas.

Yo también pienso que en Elbaf recibirá un power up. Pero creo que será el dejar de ser un cobarde,creo que cumplirá su sueño, si se supone que cada uno va a cumplir el suyo y estamos en el final de la serie, en Elbaf seria el momento de pasar a ser un Valiente guerrero del mar dada su relación con los gigantes y la admiración que les tiene.

[Mig-El]

(...)

Antes que todo, creo que ya tuvimos la conversación de Hawkins, no Hawkings, así que lo saco desde el principio.

Entiendo que te moleste el "cómo", pero el punto es el "que"-
Acá lo que importa no es que Kaido se quede solo, tienes toda la razón al señalar las debilidades en su construcción. Pero porque lo importante es lo que representa, Kaido no es un personaje, es un símbolo.

Kaido no tiene aliados, tiene instrumentos, si le sirves te recluta y tan pronto dejas de servirle te desecha, es decir, todo lo contrario a Luffy. No crea vínculos como Luffy, no se preocupa como Luffy, no hace amigos como Luffy. Me atrevería a decir que jamás ha usado la palabra nakama. "En un 1 a 1 Kaido siempre ganará", cosa curiosa que en One Piece las peleas importantes jamás son 1 a 1, sino que "los tuyos contra los míos" y acá vamos para allá, a demostrar que una fuerte vinculación es el mayor poder.

Obviamente eso se prestará para que salte gente a decir que "lo vencieron con el poder de la amistad". Muchos de esos serán los fans de Kaido, a quienes les gusta porque se transforma en dragón y es fuerte. A estas alturas, a 24 años desde el Romance Dawn no entender que One Piece va de el poder de la amistad es estar bien perdido de todos modos.

¿Intento decir que estás mal? Para nada, varios puntos que señalas son válidos, pero pienso que en este arco, más que en cualquier otro, lo que importa más es el destino y no el camino recorrido.