Foro de One Piece Pirateking

FOXTER escribió:Esta por verse pero Oda en estos casos suele tirar de lo mismo. Lo de Neptuno no lo sabía pero sus razones tendría (viendo la clase de personaje que era).

La cosa es que siendo Doflamingo un personaje por ahora tan misterioso. A mi parecer un personaje intrincado y retorcido me hubiese gustado un cambio de papeles. No hacerlo el clásico megalómano. Mucho reflejo a Arabasta. No sé, a mi parecer Oda no se ha estrujado mucho al respecto. Es que repasando un poco la historia de One piece Luffy sólo se ha peleado contra malos malísimos. Malos que no tienen nada positivo, nada de humanidad. Malos vacios emocionalmente excepto Arlong (gran villano). ¿Por qué Luffy no se puede enfrentar a otra mentalidad que no sea mala? ¿Alguien que se interponga en su sueño pero sin ser mister badass?

Como odio cuando cierro internet sin querer cuando estoy terminando un tocho. Ganas de cortarme las morcillas que tengo como dedos XD

Yo he puesto ejemplos de Monarcas malvados, y de Monarcas o Monarquias buenas a priori o fundamentalmente, que han cometido sus pecados (Neptune) o han podido cometerlos (Nefertari durante el siglo vacio), por tanto, Oda no siempre tira de lo mismo (otra cosa es que nos gustaria ver más o menos de determinada mentalidad o forma de ser)

Tengan excusa o no esos Monarcas, la mancha es evidente, y como han tenido que sufrir un cambio de mentalidad, y no eran tan buenos en algún momento, a pesar de su fondo.

De todas formas eso de ser un Demonio o un Ángel, no tiene pq ser tal que así, depende de la optica con la que se mire, y no siempre es tan sencillo. Por ejemplo en el caso de Doflamingo, podriamos decir que su existencia es "buena" en el sentido en el que permite mantener el equilibrio del Mundo (aunque sea a traves del tráfico de armas, el cual provoca muchas victimas) sin el cual, lo mismo la situación se recrudeceria y muchos sufririan las consecuencias, habiendo muchos daños colaterales y muchas victimas. En ese sentido por ejemplo la actuación de Luffy lo mismo no es buena para determinadas personas.

Y como persona, a pesar de su crueldad evidente, tiene cierto aprecio por su nakamas (aunque sean más usadas como una herramienta para sus planes), y tiene el sueño de convertirse en el Rey de los Piratas. Es cierto que no es una persona buena, y que actua por interes, pero para muchos no es tan malo, aunque sea un pensamiento un tanto egoista.

En el caso de Ricky, alguien puede haber alabado la actitud general suya como Monarca, pero eso no le hace un ser de Luz, y no tienen pq conocerse sus claroscuros. Por ejemplo si Riku huyó como un cobarde, eso ya es una mancha en su historial.

En el caso de Kaminari sabemos que su Revuelta obedece a un motivo justo, pero el movimiento tb puede causar muchas bajas, incluso entre gente inocente u obligada por Doflamingo. No es todo tan sencillo, hay veces que la desesperación te deja pocas opciones de actuar de la mejor manera, o te empuja a actuar de una manera para buscar una salida. O la consecución de un objetivo, a pesar de tener un buen fondo, requiere sacrificios. O no pesa sobre Rebecca el haber intentado matar a Luffy, a pesar de sus motivos? O que Robin se haya interesado más por la historia que por la gente o los paises (dicho textualmente por ella), o que Zoro haya matado a alguna que otra persona?

De todas formas no es cierto que Luffy solo haya luchado contra Malos malisimos, y aún que la tonica hasta ahora haya sido esa, sabemos que no va a ser siempre así. Por ejemplo, Luffy quiere convertirse en el Rey de los Piratas y para ello tendra que superar a sus rivales. Sabemos que Shanks no es alguien malvado, pero Luffy sabe que tendra que superarlo para conseguir su objetivo. Y eso podemos aplicarlo igual a muchas otras bandas piratas, y a otros Supernovas, que no son malvados per se, pero que son competidores contra los que hay que luchar. Por ejemplo en un futuro, Luffy y Law seguramente tendran que enfrentarse, y no por la existencia de una traición, sino pq cada uno quiere convertirse en el Rey de los Piratas. Igual que Roger y Shirohige compitieron por el One Piece y se respetaban.

Incluso entre los villanos a los que ya se ha enfrentado Luffy, no todos eran seres malevolos sin Alma. Buggy por ejemplo no es netamente malvado, pero si es una persona sumamente avariciosa y egoista que ha obrado mal muchas veces, pero que no irradia esa maldad cruel en el fondo. Algunos de los Shichibukai no eran malvados, a pesar de haberse enfrentado con nuestros amigos (Mihawk, Kuma...), e incluso dentro de los que si eran más malvados, algunos de sus Nakamas no lo eran totalmente (caso de Bon-Chan por ejemplo).

No hemos de olvidar a la Marina, que son enemigos, donde muchos de sus integrantes no son malvados; otra cosa es que la imagen dada del Gobierno de todos los Piratas sea una farsa, y muchos de ellos defienda una justicia justa, pero sin saberlo defienden la justicia absoluta. Hay veces que tienen motivos para actuar contra los Piratas, otras veces no.

Smoker, Tashigi, Coby... se han enfrentado a Luffy y a los Mugiwara, y no son malos malisimos. Cumplen con su deber. Aokiji, que tb los enfrentó, tampoco destila maldad, y a pesar de los últimos acontecimientos dudo que haya caido al lado oscuro. Podra tener sus motivos, como deciamos por ejemplo de Neptune, pero a veces es necesario esta clase de sacrificios, y no puedes ser tan sumamente bueno. Hay Marines que sabemos que si albergan maldad como Akainu, pero muchos de ellos no son malvados, y se acabaran enfrentando contra Luffy y sus amigos. T-bone por ejemplo tiene un buen corazón, y fue con todo contra los Mugis. Fujitora va a ir con todo, y no parece ser una mala persona tampoco.

Hay que tener en cuenta que los que no sean tan malvados, seran vistos como rivales por Luffy, pero tb los respetara, y por la consecución de su objetivo los enfrentara, pero no los odiara.

O sea, que hay ejemplos antes, y los va a haber sobre todo despues que hacen que Luffy no luche solo contra malos malisimos. Hay muchos rivales, que tienen mucho en su interior.

Lo que ocurre es que contra estos villanos malisimos se hace más hincapie, hay sagas más largas, pq Oda maneja mucho lo que es la injusticia y el dramatismo, de unos personajes bondadosos que sufren la ira de los peores villanos, y como Luffy y su banda van por dichos lugares haciendo justicia. Arabasta, Dressrosa, es lógico que sean sagas largas, y donde tengamos un malo malisimo, y unos personajes buenisimos que sufren muchisimo, y hacen a Luffy reaccionar con toda su rabia y alma para hacer justicia. Y hace llegar esa rabia ante esa injusticia al espectador, y que demande justicia a través de Luffy. Que a lo mejor abusa? La historia es muy larga, y dependiendo a donde nos retrotraigamos, veremos muchas similitudes... pero no podemos reducirlo al máximo todo, y este esquema es necesario.

No es fijarse en Arabasta, es seguir este esquema básico, que es el armazón sobre el que se arma el resto de la intrincada historia. Si queremos reducir el esquema a lo más básico, nos encontraremos con una serie de cliches y estereotipos lógicos y normales. Por suerte, One Piece no es tan simple, y Oda suele introducir muchos más elementos que mejoran notablemente estos armazones, creando un organismo vivo.

Es normal que los principales malos malisimos hayan tenido estas sagas largas, y fueran importantes dentro de la historia (Shichibukai), igual que lo seran algunos Yonkou, y alguno de los relacionados con el Gobierno Mundial. Pero tb hay personajes a los que los Mugiwara se han enfrentado y a la que se enfrentaran que no son netamente malvados.

No es todo Blanco y Negro, es una escala de grises, y depende de la optica con lo que lo mires todo. Ni nadie es tan sumamente malo, ni nadie es extremadamente bueno.

Por tanto, que Ricky pudiera demostrar ser alguien bueno, o Doflamingo alguien malo, no hay pq alarmarse, pq tenemos ejemplos de otra clase de personajes de todos los colores durante toda la historia. Si ahora les ha tocado a estos 2 ser como la noche y el dia, habra otros momentos en que habra personajes en un punto medio. Y de todas maneras, no conocemos demasiado del pasado de ambos, el cual podria "humanizar" más a ambos personajes. Es pronto para echar las campanas al vuelo, y más por una frase que no sabemos en el contexto en el que se produce, y que no tiene pq eximirle de los pecados que haya podido cometer.

Pero como es lógico y normal, esa clase de personajes seguiran apareciendo, pq son necesarios para el devenir de la historia. Otro tema es si queremos más o menos personajes de determinado color más intermedio, pero haberlos hailos.

Y como ya digo, Luffy no se ha enfrentado solo contra malos malisismos, y en un futuro habra combates contra gente que no sean malos malisismos, sin una pisca de humanidad y emoción. Cada cosa a su debido tiempo

EDIT:

@Markoala, vete a la primera página de los Spoilers, a mi comentario, y fijate en la imagen XD. Allí doy una posible razón

Leído los nuevos spoilers, creo que se puede decir, que este es un capítulo, para que le cojamos más tirria a Doflamingo, y a la antigua familia real de la Donquixote family, y le pillemos más simpatía a los enanos y a Rebecca, es de suponer que lo del cuadro, que pinto Djola y que ya medio explico otro forero, y lo que hemos visto, hasta ahora demuestra que Doflamingo los engaño a todos, lo que no entiendo es como aún pueden estar engañados los habitantes viendo lo que hay, aunque claro si pensamos que esta isla se basa en su diseño en España creo que se entiende XD

¿Trébol es el juguetero? No entiendo esto entonces:

Markoala escribió:¿Trébol es el juguetero? No entiendo esto entonces:

Como ya ha dicho bastantes usuarios(entre ellos redon con los nuevos spoilers) no está confirmado, lo mas seguro es que no, solo se ve que Trébol saca a Sai ya convertido en juguete, nada mas.

Markoala escribió:¿Trébol es el juguetero? No entiendo esto entonces:

Ademas esta mierda verde apestaba horrores como le decía Dofla a Trébol.

Espero que su fruta si es Trébol quien los transforma no se quede en muñecos como los que hay por Dressrosa y haya variedad como que él mismo se haya auto convertido en moco, al fin y al cabo el moco verde este también es un juguete.

Aunque me da que no, interesante el capítulo.

Trébol es mi famosa Logia de Pegamento. Fijo (Ba dum tss).

Es líquido/viscoso, tiene una personalidad "pegajosa" y se "engancha" mucho a la gente. Lo veo.

PD: @Villain: Ese moco verde era genial. Lo retiraron por tóxico D: Toxicidades que los niños de hoy no sabrán que son... Lo que se pierden!

Markoala escribió:Trébol es mi famosa Logia de Pegamento. Fijo (Ba dum tss).

Es líquido/viscoso, tiene una personalidad "pegajosa" y se "engancha" mucho a la gente. Lo veo.

PD: @Villain: Ese moco verde era genial. Lo retiraron por tóxico D: Toxicidades que los niños de hoy no sabrán que son... Lo que se pierden!

Como hacer moco verde



Por cierto creo que aun se puede encontrar de vez en cuando cuando llegan las navidades se ve dicho juguete aunque con otro nombre

Gracias @mrvillain por la ayuda para poner el video no daba con el fallo

No se, Trébol para mi no es el juguetero, nunca me lo han pintado como tal. Su aspecto, personalidad y su posible poder dan a entender que no lo es.
Yo creo que es Diamante, parece el as de mayor confianza de Dofla y tiene mas importancia argumental que los otros por eso de que salía en el flashback, es el que maneja el coliseo y tiene la mera mera, ect...

oscario escribió:No se, Trébol para mi no es el juguetero, nunca me lo han pintado como tal. Su aspecto, personalidad y su posible poder dan a entender que no lo es.
Yo creo que es Diamante, parece el as de mayor confianza de Dofla y tiene mas importancia argumental que los otros por eso de que salía en el flashback, es el que maneja el coliseo y tiene la mera mera, ect...

Y claro,diamante pega un montón, sobretodo por su forma de vestir, su sonrisa y porque es el campeón del coliseo, claro lo entiendo todo ahora.

PD: No.

Un saludo.

Qué manía tiene Oda de hacer que todo villano de Luffy sea un dictador supermalvado al que derrotar para liberar al país. Con lo interesante que sería ver a antagonistas más o menos buenos, a los que Luffy tiene que enfrentar por el hecho de que son rivales por el OP.
Pero no, siempre el mismo recurso cogido por pinzas para que los protas sean los héroes.

Me temo que muchos habíamos ya intuido la suerte que deparó a la familia real Riku/Riky tras el triunfo de Don Quixote hace 10 años. Así como también, la relación de parentesco que existe entre Rebecca y Kaminari (aunque ella la desconozca)...pero me parece un atrevimiento tildar la trama de esta saga de "demasiado previsible" antes de que termine. Yo creo que todavía quedan unas cuantas vueltas de tuerca que nadie esperamos, sobre todo, cuando se tiene en cuenta el gran número y variedad de personajes que hay implicado en esta saga, y el hecho de que todavía no conocemos a todos los bandos que tienen su parte en el pastel que es Dressrosa.
Además, en una trama tan larga como es la de One Piece necesariamente tiene que haber capítulos más informativos que "de acción". Y esto es bueno para que los fans nos estrujemos un poco los sesos al formular teorías al respecto de los nuevos datos. Por lo pronto, el hecho de que desde el resurgimiento de la Dinastía Doflamingo haya habido numerosas guerras en Dressrosa y alrededores ha provocado que se me ocurra una teoría sobre Don Quixote, el Gobierno Mundial y el motivo de la presencia del CPO en Dressrosa...pero este no es el lugar para exponerla y, además, esperaré a ver el capítulo y leer los scripts antes de concretarla, xd...
A todo esto, lo que sí que me ha sorprendido es que Trebol sea el portador de la fruta-juguete, esperaba que fuera Diamante, tal y como atestigua el hilo que inicié hace varios meses.http://www.pirateking.es/foro/ftopic25137-45.html
En fin, aunque de momento hay dudas, parece que el capítulo de mañana va a confirmar que estaba equivocado... ¡Qué se le va a hacer!

Lacsas escribió:Qué manía tiene Oda de hacer que todo villano de Luffy sea un dictador supermalvado al que derrotar para liberar al país. Con lo interesante que sería ver a antagonistas más o menos buenos, a los que Luffy tiene que enfrentar por el hecho de que son rivales por el OP.
Pero no, siempre el mismo recurso cogido por pinzas para que los protas sean los héroes.

Supongo que ese es el papel que tienen reservados los Supernovas y otros piratas "libres" que no están aliados/sometidos a una maquinaria de opresión despótica, tal y como la que representa el Gobierno Mundial...

Opino que Trebol no es el juguetero como bien han dicho en el spoiler; él coje a Sai, Cómo? viendo su apariencia y conociendo poco datos de este, diria que lo cojió con pegamento o una cosa similar.

A nivel personal Oda podría haberse encumbrado bajo mi punto de vista si hubiese pintado a Ricky como un rey miserable, que perdió el poder en favor de otro igual de malvado porque fue un rey nefasto y que Rebecca aprendiendo de los errores de sus ancestros retomase la cordura de un nuevo reino más justo.

Lo que aquí pone Oda en cuestión es una dinastía familiar que es perfecta, son todos buenazos, libertadores que siempre lo hacen todo bien y que da igual, padres, abuelos, hijos son igual de santos y buenos.

Yo no soy de los que critican a Oda, salvo con Hody Jones que me pareció de un simplifismo realmente deplorable y prueba de ello es que de los villanos más anodinos que se recuerdan, pero en este caso a mi parecer es un error de bulto.

La trama hubiera sido más completa e interesante si Oda hiciera que Dofla hubiera hecho cosas buenas por su pueblo, y hubiera entrado en el poder por culpa de la incompetencia de Ricky por su mala forma de gobernar. Darle a Dofla un valor mayor, no solo como un tirano, sino que incluso actuando por su propio beneficio haya podido conseguir un bien mayor para su pueblo.

Y que Rebecca tuviera que ganarse el respeto y comprendiera los errores del pasado, en vez de ser el típico Simba que debe recuperar su trono del malvado Scar que todo lo hace mal. No cito a Hamlet por razones obvias.

Y decir que la gente es mala o buena es de un maniqueísmo infatiloide alarmante. Las personas no son buenas o malas, sencillamente actúan según su moral, bien o mal según te lo permiten las circunstancias. Casi nadie tiene una idea tan férrea del bien y del mal, porque la gente crece y deja esas tonterías de tú eres bueno y tú eres malo cuando terminan preescolar.

Buggy es como Alvida un cliché humorístico que usa Oda. Pero sucede lo mismo con Zoro o Robin, o Ace, individuos sanguinarios sin ningún tipo de escrúpulos que al unirse a Lufy o entrar en contacto con Lufy se convierten en héroes angelicales. Zoro para cazar piratas y por todo lo que hace no me creo que no haya matado a cientos, y Robin para vivir entre corsarios ha tenido que hacer más de una jugada sucia, o en el caso de Ace que llega y se ventila tres barcos de la marina con marineros que tienen familia como quien da un paseo. Genocidas y asesinos que Oda los vuelve en santos porque no quiere héoreos manchados, cuando perfectamente pueden ser también un recurso que de a su narración mayor valor. La ambigüedad de miembros que al final luchan por una causa justa que matan o han asesinado a gente que en muchos casos tampoco eran malvados, sino que estaban en el sitio equivocado en el momento equivocado.

Dar villanos como Dofla que no tengan que tener todo "malas acciones", sino también alguna buena acción sería bajo mi punto de vista un detalle magistral, no por eso Dofla tiene que ser un buenazo, pero sí darle algún crédito liberar a su pueblo de una monarquía decadente. Eso le hubiera dado a Dofla un empaque a mi modo de entender mucho mayor. Que actuase por egoísmo o por el bien popular es indiferente, pero que no todo lo que hace sea para "mal", sino que algunas cosas fueran buenas y eso no cambiaría la imagen que tenemos de Dofla. Seguiríamos pensando que es un villano y alguien malvado.

Esto es mi punto de vista. Un error en una obra que para todo lo demás es magnífica. Que no os confunda. Una cosa no quita la otra.

Sí que estoy de acuerdo con muchos de vosotros en lo de que no queda demasiado bien repetir el esquema de re bueno-villano malo. Habría quedado mucho mejor que Ricky no fuese un rey muy bueno, que el país fuese mal y tal y que al llegar Doflamingo cambiase la cosa pero a los enanos les fuese peor. Así podriamos ver alguna escena del rey diciendo "si hubiese governado mejor", "si no hubiese sido tan egoísta...". Sí sería mucho más interesante.

Ogaleri Nogard escribió:

Eridiacta escribió:Está interesante el capítulo. El poder de Trébol a saber cual será, puede que sea de teletransportarse como dijisteis algunos semanas atrás; tal vez Oda lo hiciese tan apegaloso para que pensasemos que tenía una fruta de gelatina o de cemento o una cosa de esas, pero en verdad se teletransporta y al hacerlo se hace líquido, quien sabe.

Lo he puesto esta mañana, pero a lo mejor Trébol ha aplicado sus propios poderes sobre si mismo (de confirmarse lo de la fruta de los juguetes, q es probable), y se ha convertido en la mucosidad verde de juguete con la que disfrutabamos de crios, y de ahí su apariancia de "Slime".

Esa sí que es buena. Nunca lo habría pensado, sí que se me ha pasado por la cabeza que Trébol sea el de los juguetes, pero no le veía sentido, pero esto es muy bueno. Si fuese así la fruta sería la reostia, lo que no sé es cómo teletransportaría a Sai y tal, pero bueno, ya veremos.

P.D. Totalmente de acuerdo con el comentario de arriba de Crikien. No podría estar mejor expresado.