Spoilers 973: “La Familia Kouzuki”

[mikmer]

Quien es la mujer que escapa en el caballo? Es toki?

[Ivantocrator]

Ahora que parece, casí confirmada la muerte de Toki... Me asalta la duda de... ¿El Dr. Vegapunk podria ser el nuevo usuario de la akuma no mi del tiempo?
Eso contestaria a porque está tan avanzado para el tiempo actual.

[San]

Ahora que parece, casí confirmada la muerte de Toki... Me asalta la duda de... ¿El Dr. Vegapunk podria ser el nuevo usuario de la akuma no mi del tiempo?
Eso contestaria a porque está tan avanzado para el tiempo actual.

Por dios no, que no sucedan en one piece los viajes hacia atrás

[XIVI]

Ahora que parece, casí confirmada la muerte de Toki... Me asalta la duda de... ¿El Dr. Vegapunk podria ser el nuevo usuario de la akuma no mi del tiempo?
Eso contestaria a porque está tan avanzado para el tiempo actual.

Por dios no, que no sucedan en one piece los viajes hacia atrás

No es viajar atras sino que esa fruta pueda ver futuros o algo asi y quizas el despertar resulte lo de viajar.
Toki parece saber mas de lo que nos a mostrado,incluso se supone viajo en el tiempo para buscar el momento de la profecia que despues proclama antes de supuestamente morir.

[Odensama]

Para Koopa, has explicado perfectamente lo que siento. Kyoshiro ha perdido su aura de misterio, respecto a sus terceros intereses.

Respecto al traidor, yo apuesto por Kiku. Su poco peso en este episodio es sospechoso. No sabemos que rol jugó ese dia, creo que no viajo en el tiempo.

Apareció vigilando a OTama y Otsuru, aliados de la alianza (Hiyori o Momo acudirian a Tengu tarde o temprano y la otra.... Es directa la relación).

Y como dije en una teoría loca ya hace.... Cuanto,? Pelea con máscara cuando está de infiltrada para que los Gifters etc, desconocedores, no la descubran.

Claro que va a perder aura de misterio , no ves que ya se sabe su identidad AJAjajaj es tan obvio. Su propósito era generar ese misterio hasta que Oda decidiera

Pienso que tengu es sukiyaki, el es el vínculo para un mini flashback de orochi , además sería genial ver el drama de como el personaje tuvo que vivir con impotencia todo lo que le pasó a su querido país.. ya que en el pasado de Oden vemos poco desarrollo de su padre. Tal vez esta etapa del personaje, le de una mejor evolución y empatía con el público

[quilmeshou]

Pero si el traidor fuera un personaje nuevo , Cual seria la gracia ? Donde estaría el impacto ? Creo que lo emocionante de todo el asunto del traidor , es que sea alguien que ya conocemos .

El problema es que la mayoría de personajes han mostrado su lealtad a Oden o a la rebelión que se está montando, así que la opción más viable es que sea un personaje que ya conocemos pero del que no sabemos casi nada (ni sus pensamientos, ni su personalidad, ni sus acciones a lo largo de la historia...). Y no me mola que uno de los aliados actuales sea malo solo por la excusa de que como no lo hemos visto en escena más de 3 viñetas mal contadas, pues ese mismo es el espía. Lo suyo sería mostrar un personaje cuyas acciones no contradigan de forma tajante al bando rival, que se muestre colaborativo con los protagonistas pero que no atente de forma grave contra el Shogun y los piratas de Kaido, de una forma que sea casi invisible para el lector. Eso sí sería una buena sorpresa.

De todas formas estoy hablando muy rápido y luego lo del espía está bien resuelto, pero es que Oda no parece saber muy bien como llevar a un personaje traidor (véase Pudding).

El caso de Pudding era diferente por lo de su doble personalidad. Big Mom la intentó hacer casar a propósito con Sanji porque al tener esa doble personalidad le permitía engañar a cualquiera, para que de esa manera Sanji bajara la guardia, el problema es, que no contaron con que su personalidad "enamoradiza" lo terminaría salvando, al ir a espiarla y darse cuenta del plan de Big Mom.
Pudding siempre fue afín a su madre, aunque más por estar sometida a su dominio que por lealtad misma. Desde que Sanji le mostró bondad (aunque fuera para evitar que lo atacara) ella decidió ayudarlo porque fue el único que no la discriminó.

[quilmeshou]

Quien es la mujer que escapa en el caballo? Es toki?

Sí, llega a Kuri, y después de pronunciar la profecía muere teóricamente, se supone que por desangrado (se la veía herida) o por un disparo (hay una onomatopeya que no identifico).

Aunque quizás esté viva y es un plot twist.

[quilmeshou]

Edit2:

Gracias a un usuario del grupo se explica mejor el cambio de Denjiro, haciendo referencia a la mitología japonesa; especialmente hacia un tipo de Yokai, compuesto por seres humanos que se transforman físicamente por un cambio emocional fuerte.

Esto va para Grouchox.

Buscaré información sobre esta leyenda. Estoy releyendo por encima algunos capítulos antiguos y esque cada vez se parece menos a Denjiro:

Para mi lo principal es que ya la primera vez que apareció Kyoshiro, su cara parecía una máscara. No se si al resto os sucedía, pero tenía la sensación de que era una cara demasiado artificial. Luego con el resto de apariciones ya vimos que era su cara, pero la "transformación" de Denjiro parece causar esa artificialidad de la cara
Imagen

Ahora que remarcas eso, es cierto. Era bastante extraño de por sí el diseño del personaje, aunque viendo que Oda usa muchísimas referencias al folklore y cultura japonesa, era hasta entendible.

[ags_008]

Dios ! Oda nos ha mostrado que con voluntad incluso puedes alterar tu fisiologia sin necesidad de ser usuario: Portgas D Rouge, Lao G, Rob Rucci y Kumadori son un ejemplo de ello siendo estos dos ultimos quienes presentan mayores cambios, estos cambios son parte de una tecnica; el Seimei-Kikan.



Kumadori que tiene toda la pinta de ser habitante de Wanokuni nos explica lo siguiente; En el mar durante mil años, y en las montañas durante mil años. Respirando el aire puro, y bebiendo agua pura, pasé el entrenamiento de un ermitaño. ¡Lo aguanté todo para conseguir el Seimei Kikan! Cualquier humano es capaz de controlar desde el pelo de su cabeza hasta sus intestinos, los dedos de sus pies, incluso el más pequeño pelo si concentra todos sus sentidos y los mejora hasta sus límites. Es posible el control completo de cualquier parte de su cuerpo.


Sera interesante ver si alguno de los Yakuza o el mismo Hyogoro dominan dicha tecnica y permanecen con bajo perfil para no ser acosados por los guardias de Kaido o bien que regrese su fuerza de la juventud como con Lao G

Que cambio ha tenido rob lucci

Aqui mismo al ejecutar su tecnica reduce su masa muscular para ser mas agil y poder atrapar al MiniLufy

https://ibb.co/HFtrsrP

[natout]

Hoy leí algo muy interesante sobre lo que dice Toki del amanecer; comentaban que la "D" de la dinastía significa "Dawn" o "Amanecer" en español, y me agradó porque se relaciona con el título original de "One Piece": Romance Dawn/Amanecer de una aventura y con lo que comenta Toki: Tu Luna, que nunca ha visto el amanecer...

No sé, sería muy poético, que los D siempre traigan un amanecer después de tanta oscuridad.

Por eso Shiro dice que Teach no es los hombres que Roger espera, porque Teach es oscuridad, todo lo contrario al amanecer que esta destinando a ocurrir.

La idea es muy interesante, dónde lo has leído si puedo saber?

Es un comentario del video: "ONE PIECE 973 | *ODA SE MAMO xD* Se REVELA la identidad de DENJIRO ¡El poder de la IRA!", por el canal de RayXaX.

Comentan también que Roger al llegar al One Piece vio algo relacionacionado al amanecer, por eso río, porque estuvo allí todo el tiempo... Y a eso súmale que la isla natal de Luffy se llama "Isla de Dawn", para mí tiene muchísimo sentido

[barbadedosdias]

Tampoco sabemos por qué ella misma no viaja al futuro junto con los demás, pudiendo así salvar su vida. Así que podría ser que la habilidad de viajar al futuro estuviese limitada en este aspecto.

Yo entiendo que no viajó al futuro porque tenía que pronunciar la profecía ante el pueblo de Wanokuni para que este mantuviera la esperanza y la llama de la revolución viva en sus corazones durante 20 años, para así poder apoyar a Kinemon & Cia llegado el momento. Después de eso, Toki murió por las heridas de flecha.

Es que no la dejaron sóla. La dejaron al cargo de Kawamatsu. Y era muy joven, su cara no era conocida como si lo era la de Momonosuke. Toki prefirió no dejar todos los huevos(sus hijos) en el mismo cesto.

Si, pero es que un cesto me parece 1.000 veces más seguro que el otro (y no es por hacerle desprecios al pobre Kawamatsu XD).

EDIT:

Esto... no. En esa misma página o al principio de la siguiente, se ve un soldado de Kaido cargando la pistola, y luego se oye un disparo en la viñeta en la que sangra por la boca. La mata un soldado de Kaido de un tiro delante de todos los que la escuchaban.

Cierto, no me fijé bien.

[Mugiwara-MH]

donde lei el capitulo habia una pagina que no estaba (y de hecho sigue sin estar) que se ve en el capitulo publicado por mangaplus.

es donde toki comienza a recitar sus ultimas palabras y donde habla con oden sobre su viaje.

[Jack Shark]

Tampoco sabemos por qué ella misma no viaja al futuro junto con los demás, pudiendo así salvar su vida. Así que podría ser que la habilidad de viajar al futuro estuviese limitada en este aspecto.

Yo entiendo que no viajó al futuro porque tenía que pronunciar la profecía ante el pueblo de Wanokuni para que este mantuviera la esperanza y la llama de la revolución viva en sus corazones durante 20 años, para así poder apoyar a Kinemon & Cia llegado el momento. Después de eso, Toki murió por las heridas de flecha.

Esto... no. En esa misma página o al principio de la siguiente, se ve un soldado de Kaido cargando la pistola, y luego se oye un disparo en la viñeta en la que sangra por la boca. La mata un soldado de Kaido de un tiro delante de todos los que la escuchaban.

[Odensama]

Nadie se detuvo a pensar en la persona que está buscando toki? Y el porque viajó en el futuro? Dios , lastima que la mayorías de las páginas del foro de gastarán en la pelea tonta de denjiro kyoshiro... En el diálogo de Oden y toki hay info muy importante

[Enbimayonezu]

el cambio físico de Koby no influye en absolutamente nada en las serie ni a corto, ni a largo plazo, y es más un meme que otra cosa.

Que consideres el cambio de Coby como un meme y que no influye en la trama (todavía, ya que estás sacando conclusiones precipitadas, además de que olvidas que si no fuera por el cambio que adquirió, no estaría en Marineford y no habría contribuido a detener la guerra y dar un margen de tiempo para que Luffy escape) deja mucho que desear sobre tus argumentos. Sinceramente, que tenga que explicarte todo esto refleja una vaga comprensión e imaginación por tu parte, además del hecho de que digas citarme a mí por vacilón y a los que te han mostrado respeto (cuando tú mismo estás llamando basura un acontecimiento en la trama, que perfectamente podías usar algo menos despectivo) denota un claro predominio de subjetividad a la hora de opinar y seguir la trama.
Veo que aceptas el cambio de color de pelo como causa del estrés, pero ni has mencionado la repetida explicación que he dado para justificar el cambio en su rostro, que también puede deberse al estrés, el cual genera otros impactos físicos más allá de las canas, como el aumento de la mandíbula al rechinar los dientes, un ceño fruncido, así como parálisis facial (Kyoshiro en cualquier circunstancia mantiene la misma expresión facial, sus ojos están achinados y nos los puede abrir como antes). La explicación que di:

Spoiler: Mostrar

El estrés provoca el cambio de color del pelo (clara referencia al síndrome de María Antonieta). El cambio en su rostro también puede ser dado por estrés al mantener ese estado y esa durante un prolongado tiempo. Acaso no ves en la viñeta la exagerada forma que adoptan su cara y sus ojos y como se deforman por la rabia que siente y durante cuánto tiempo se ha mantenido así? Imaginalo. Tengo que repetirte OTRA VEZ lo de que si pones caras deformes te acabará quedando así la cara?, como que la lengua se te encoge si la muestras en el espejo o que cruzar los dedos te protege. Oda usa este tipo recursos supersticiosos y los convierte en hechos reales en el mundo de One Piece. Criticar simplemente porque algo no pasó anteriormente en el manga es totalmente estúpido. Mira Sanji, de tanto tiempo estar corriendo consiguió volar, acaso tiene alguna justificación eso? o que se le incendie su pierna? Vimos algo parecido antes de Enies Lobby? Fue algo totalmente nuevo dentro de lo que conocíamos en el mundo de One Piece. Es ficción y es el autor quien establece CUANDO meter un tema o recurso que permita el desarrollo de la trama.

¿Y qué relación tendrá la tribu de los brazos largos con que Denjiro se convierta físicamente en otra persona porque se ha enfadado mucho mucho mucho mucho?

La citación de otros personajes o formas de transformación lo relaciono simplemente para que veas que dentro del inverosímil e impredecible universo de One Piece, si pueden exisitr este tipo de fenómenos/personajes sobrenaturales, cabe la posibilidad de que alguien a quien se le desfigura la cara por mantenerla de una forma sea otro fenómeno plausible en este mundo de ficción. El cambio de Denjiro entra dentro de este abanico de sucesos fantásticos. Como ya he dicho, no hay nada pre-establecido en este universo para que entendamos de primera mano cómo funciona. Cómo va a ser esto descabellado en un mundo donde vemos a un tío hacerle una cara nueva a otro a base de patadas? son fenómenos totalmente posibles en este mundo.

No se, a mí personalmente que cambie la forma de la cara, que le crezca la barbilla y la nariz, y se le achaten los ojos, me parece exageradísimo.

Enserio? Es que no ves que lo analizas con la lógica? Tú lo has dicho ‘’personalemente’’, intentas comprenderlo desde tu punto de vista. Pues claro que va a ser exagerado, es ficción. Oda tira por estas cosas, coger mitos/creencias populares o hechos y usarlos de manera exagerada como algo real y creíble en el universo de One Piece, ejemplo de ello lo vemos en la creencia de cruzar los dedos para protegerse (creencia popular), lamer heridas para que sanen (es un hecho que la saliva tiene propiedades curativas), comer y entrenar mucho para estar en forma (obvio pero exagerado en la serie). Todas estas cosas son creencias y exageraciones reales. De la misma forma que dicen que hacer muecas deforma tu cara, Oda lo ha metido en la trama y lo ha exagerado. Resulta inverosímil crear fuego a base de girar tanto sobre una pierna, también resulta inverosímil que un personaje le cambie la cara a base de forzar demasiado una mueca. Se sigue la misma temática de exagerar algo real. Con Sanji se exagera la fricción que puede generar con sólo girar, con Denjiro se exageran las consecuencias que producen el estrés y mantener una mueca para justificar el cambio facial, y digo exagerar porque esas consecuencias son reales en la vida real (lo de Sanji obvio que no, pero sí podemos generar calor a base de frotar rápido nuestras manos, por ejemplo). Su cambio no fue súbito, por eso te pintan la cabaña y el paisaje nevado, para resaltar el tiempo que ha permanecido en ese estado para conseguir ese cambio. Tu error y el de otros es pensar que este tipo de fenómenos sólo ocurren como gags cómicos y que éste al ser un momento dramático no es lógico que ocurra. El origen del Skywalk de Sanji fue algo cómico, pero para el personaje fue un sufrimiento que le obligó a forzar su cuerpo al punto de poder volar, resultando ser un suceso de vital importancia para el desarrollo del personaje. Denjiro, de la misma manera pero en un escenario drámatico, el sufrimiento que pasó le forzó un cambio físico en su rostro.

Pero todos los mundos mágicos donde ocurren cosas extraordinárias hay unas "normas" que se deben cumplir. En El Señor de los Anillos hay elfos y magos inmortales, pero no pueden volar con escobas. En Harry Potter hay hombres lobo y magos que pueden volar con escobas, pero no son inmortales ni pueden resucitar.

Tremenda comparación más absurda. One Piece es una cosa y Harry Potter es otra. No tiene sentido compararlo con otra obra por dios. Acaso vemos, por ejemplo, que la única norma para tener un poder como el fuego o volar en One Piece es necesario una fruta? No. Sanji hace un flamante Diable Jambe de la nada y puede volar sin ningún tipo de ayuda. O que Koala pudiese hacer Karate Gyojin sin ser una gyojin? Aquí no hay normas establecidas. En el mundo de One Piece, llevar tu cuerpo al extremo genera cambios físicos sobrenaturales. En el caso de Sanji correr cada día sin descanso derivó en el Skywalk, Koala tuvo que entrenar para dominar el karate gyojin, o lo más parecido, el Seimei-Kikan de Kumadori. En el caso de Denjiro mantener esa expresión de dolor durante tanto tiempo le acabó provocando ése cambio, es la misma temática, Sanji adquiere una nueva habilidad a base de desesperación y forzar los músculos de sus piernas, Denjiro adquiere otro rostro a base de enfado y forzar los músculos faciales.

No es culpa de Oda que no te sepas poner en situación para comprender los sucesos de la trama, no la va a hacer de acuerdo a tus gustos o a tu capacidad de comprensión y conocimiento (¿acaso le importa que tú conozcas las referencias de su cultura en las que se basa?).

Lo de que tiene las mismas posibilidades de ser Kyoshiro que Scooper Gaban es para ilustrar lo pobremente justificado que está el cambio.

Hubiera quedado mejor decir Koshiro, Scopper Gaban se descartó desde que apareció el niño Denjiro, fue una mala ilustración esa.

Enséñamelas, por favor. Soy incapaz de verlas.
Lo he pedido varias veces ya. Nadie ha sido capaz de darme una pista convincente de que Denjiro fuera Kyoshiro.
De que Kyoshiro es The Whitched Hour Boy sí. Pero nada que relacione Denjiro y Kyoshiro.

Facilísimo.

En el 924 Kinemon reconoció a Ashura Douji (descartado), en el 935 se confirma Kawamatsu en prisión (descartado), y en el 937, después de que Kyoshiro "mata" a Komurasaki en el 933, vemos a Hiyori CASUALMENTE viva, ahí ya se intuye que ese misterioso salvador (que encima se dice que la tuvo CASUALMENTE bajo su cuidado) es Denjiro. (Lo del hijo de Kin y Otsuru es una sandez, obviamente descartado). Yo en mi caso jamás me he basado en el diseño, que no se parecen nada, pero sí en los acontecimientos del personaje, y después de ver a Denjiro en el flashback, así como su función de recaudador (CASUALMENTE al igual que Kyoshiro) más opciones tenía de ser él, no era tan descabellado.

Y que apareciera CASUALMENTE hace 20 años, más masticado no te lo puede dar Oda. No es la primera vez que nos muestra un personaje desde un incio para más tarde revelarnos que es otro queocultaba su identidad. Véase Vivi como Miss Wednesday. Lo mismo pasó con Fujitora, que nos lo meten nada más empezar el arco de Dressrosa y no se y su identidad no se confirma hasta más adelante, pero eso ya era e-vidente. Denjiro ha estado todo el rato delante de nuestras narices y la gente preguntándose por qué aún no aparece, quien iba a ser sinó, Urashima? Es como los que dudaban que Hiyori fuera Komurasaki cuando ésta apareció por primera vez, era evidentemente OBVIO. Evidencias las han habido, que no se quieran considerar es otra cosa.