Spoilers 997: "Nubes de llamas"

[mikmer]

No es por echar más leña al fuego pero me gustaría tratar desde otro punto de vista el debate de Zoro y Sanji porque al leer el capítulo me ha llamado la atención otro enfoque en el que, en mi opinión, Oda no deja en muy buen lugar a Sanji.

Como estáis comentando justo ahora, lo que ocasiona el momento fanservice de Zoro es el hecho de que ve caer el brazo de Kiku por el agujero del techo. Después, con su actitud y con la intervención que tiene con Queen se da a entender que en el momento en el que ve el brazo, se da cuenta de que mientras ahí arriba Kinemon y los vainas están dando su vida (a saber si literalmente) él está desperdiciando el tiempo cuando podría estar ayudando en el frente de batalla que realmente importa y puede que evitando bajas mayores. Esto también se nos deja claro cuando Marco llega y se sorprende de que Zoro y Robin aún sigan en la planta baja, en un escenario secundario. También en el capítulo anterior o hace dos Luffy dice que tienen que llegar pronto para poder ayudar a Kinemon y los demás.

En todo momento son plenamente conscientes de que arriba lo más probable es que este sucediendo una masacre o como mínimo los que estén arriba necesitan refuerzos urgentemente. Sin embargo, en contraposición a toda esta corriente en la que lo principal es llegar hasta arriba del todo para poder echar una mano, Sanji, que además junto al grupo de Kid y Killer va en el otro grupo que más cerca está de por fin llegar, coge y se separa de Luffy y Jinbe, según la pequeña intervención que tienen estos dos sin tampoco dar demasiadas explicaciones.

Luego viene todo lo de la trampa, el posible conflicto ético con las mujeres y lo que ya sabemos, pero la base de todo, el hecho de perder de vista el objetivo principal y desviarse, refleja de manera indirecta una falta de compromiso y de prioridades bastante notoria, más si se le compara con Zoro y Luffy que están demostrando tener claro que se encuentran en una GUERRA y que parecen tener claro cuál es su papel en esta.

[FduMo92]

No es por echar más leña al fuego pero me gustaría tratar desde otro punto de vista el debate de Zoro y Sanji porque al leer el capítulo me ha llamado la atención otro enfoque en el que, en mi opinión, Oda no deja en muy buen lugar a Sanji.

Como estáis comentando justo ahora, lo que ocasiona el momento fanservice de Zoro es el hecho de que ve caer el brazo de Kiku por el agujero del techo. Después, con su actitud y con la intervención que tiene con Queen se da a entender que en el momento en el que ve el brazo, se da cuenta de que mientras ahí arriba Kinemon y los vainas están dando su vida (a saber si literalmente) él está desperdiciando el tiempo cuando podría estar ayudando en el frente de batalla que realmente importa y puede que evitando bajas mayores. Esto también se nos deja claro cuando Marco llega y se sorprende de que Zoro y Robin aún sigan en la planta baja, en un escenario secundario. También en el capítulo anterior o hace dos Luffy dice que tienen que llegar pronto para poder ayudar a Kinemon y los demás.

En todo momento son plenamente conscientes de que arriba lo más probable es que este sucediendo una masacre o como mínimo los que estén arriba necesitan refuerzos urgentemente. Sin embargo, en contraposición a toda esta corriente en la que lo principal es llegar hasta arriba del todo para poder echar una mano, Sanji, que además junto al grupo de Kid y Killer va en el otro grupo que más cerca está de por fin llegar, coge y se separa de Luffy y Jinbe, según la pequeña intervención que tienen estos dos sin tampoco dar demasiadas explicaciones.

Luego viene todo lo de la trampa, el posible conflicto ético con las mujeres y lo que ya sabemos, pero la base de todo, el hecho de perder de vista el objetivo principal y desviarse, refleja de manera indirecta una falta de compromiso y de prioridades bastante notoria, más si se le compara con Zoro y Luffy que están demostrando tener claro que se encuentran en una GUERRA y que parecen tener claro cuál es su papel en esta.

Correcta lectura. La comparto al 100%.
Pero no tardará en venir el que diga que Sanji es así, que desde el inicio de la aventura ese es su gag, etc etc...

[Marley27]

Pues luego de ver el capítulo en español, no tiene mucho sentido (para mí) que se critique a Sanji. No va con cara de baboso en ningún momento y encima va a salvar a una mujer sin corazones en los ojos dando asco. Vamos que yo me creía que iba a ser peor y me ha sorprendido, va a salvar a una mujer en una guerra, no va a hacer el payaso.

[VacaQueCarcajea]

En todo momento son plenamente conscientes de que arriba lo más probable es que este sucediendo una masacre o como mínimo los que estén arriba necesitan refuerzos urgentemente. Sin embargo, en contraposición a toda esta corriente en la que lo principal es llegar hasta arriba del todo para poder echar una mano, Sanji, que además junto al grupo de Kid y Killer va en el otro grupo que más cerca está de por fin llegar, coge y se separa de Luffy y Jinbe, según la pequeña intervención que tienen estos dos sin tampoco dar demasiadas explicaciones.

Sanji imaginó que estarían acosando a alguna cortesana/prostituta ajena a la banda de Kaido y fue a hacer de héroe salvador durante unos segundos, pero en ningún momento se olvida de la situación en la que se encuentra. De hecho dice a los que le tendieron la trampa que si le desatan obviará el que lo hayan engañado porque anda corto de tiempo.

[VergoSan]

Lo que yo saco de este capítulo, esque la diferencia entre Sanji y Zoro, no van a ser sus versus, da igual a quien ganen en esta saga, la diferencia va a se que Zoro va a golpear a Kaido y Sanji no y quedará claro que los dos son muy fuertes por sus respectivos versus pero Zoro esta por encima de Sanji respecto a fuerza le duela a quien le duela.
No entiendo como algunos pueden llamar fanboy a oden y que es prozoro y tonterías varias, es su personaje y le muestra como es, si le tenéis odio a zoro no es su culpa jajajj
Y hablando de Zoro, ojalá cuando se entere que Sanji pego a su capitán se ponga serio al igual que hizo con ussop cuando dejó la banda y haga algo al respecto

Huele como a un poco de asquete a Sanji.
En cualquier caso, no puede ser que del capítulo saques esa conclusión porque no ha ocurrido nada de eso

[Esmir]

No es por echar más leña al fuego pero me gustaría tratar desde otro punto de vista el debate de Zoro y Sanji porque al leer el capítulo me ha llamado la atención otro enfoque en el que, en mi opinión, Oda no deja en muy buen lugar a Sanji.

Como estáis comentando justo ahora, lo que ocasiona el momento fanservice de Zoro es el hecho de que ve caer el brazo de Kiku por el agujero del techo. Después, con su actitud y con la intervención que tiene con Queen se da a entender que en el momento en el que ve el brazo, se da cuenta de que mientras ahí arriba Kinemon y los vainas están dando su vida (a saber si literalmente) él está desperdiciando el tiempo cuando podría estar ayudando en el frente de batalla que realmente importa y puede que evitando bajas mayores. Esto también se nos deja claro cuando Marco llega y se sorprende de que Zoro y Robin aún sigan en la planta baja, en un escenario secundario. También en el capítulo anterior o hace dos Luffy dice que tienen que llegar pronto para poder ayudar a Kinemon y los demás.

En todo momento son plenamente conscientes de que arriba lo más probable es que este sucediendo una masacre o como mínimo los que estén arriba necesitan refuerzos urgentemente. Sin embargo, en contraposición a toda esta corriente en la que lo principal es llegar hasta arriba del todo para poder echar una mano, Sanji, que además junto al grupo de Kid y Killer va en el otro grupo que más cerca está de por fin llegar, coge y se separa de Luffy y Jinbe, según la pequeña intervención que tienen estos dos sin tampoco dar demasiadas explicaciones.

Luego viene todo lo de la trampa, el posible conflicto ético con las mujeres y lo que ya sabemos, pero la base de todo, el hecho de perder de vista el objetivo principal y desviarse, refleja de manera indirecta una falta de compromiso y de prioridades bastante notoria, más si se le compara con Zoro y Luffy que están demostrando tener claro que se encuentran en una GUERRA y que parecen tener claro cuál es su papel en esta.

Correcta lectura. La comparto al 100%.
Pero no tardará en venir el que diga que Sanji es así, que desde el inicio de la aventura ese es su gag, etc etc...

No, tratara de venir el que ponga objetividad en este asunto, que es diferente, antes de dejarse llevar por apreciaciones personales que se tienen contra los personaje.

Luffy golpea a un pirata enemigo en la etapa de la infiltración ya que no puede permitir las injusticias. Hate a tope.

Sanji va a socorrer a una chica que está en peligro porque no puede permitir el abuso. Hate a tope.

Zoro destruye una torre gigante en plena infiltración, sin ningún propósito alguno. Aquí no ha pasado nada.

Si Sanji no supiese lo importante que es llegar arriba, no hubiese sido el primer mugiwara en escoltar a Luffy hasta arriba para que llegase lo más intacto posible. O no sería el único mugiwara que espero pacientemente para salvar a Momonosuke, pieza central en toda esta historia. Ah, y mientras Zoro perdía el tiempo juzgando a Drake, Sanji iba en ascenso con su capitán hasta la azotea de Oniganshima.

El problema es que aquí la gente siempre parte de un punto de vista concreto y en base a ello formula un argumento. En vez de analizar la información que se tiene de manera imparcial para luego llegar a una conclusión.

Admitan ya que tal personaje no les cae bien o lo odian, y así los demás foreros evitamos tomarnos enserio lo que tengan que decir en relación a esos asuntos.

[Marley27]

Imagina que alguien dice que Sanji no sabe lo importante que está guerra cuando ha salvado al personaje más importante de la misma. Yo no sé si ya es hatear por hatear al personaje o lo piensan de verdad.

Es que encima de los mugiwaras, el que ha tenido más importancia ahora mismo en esta guerra es Sanji ( o de los que más) salvando al pilar de la guerra delante de dos calidades eh.

[VinoHumoTercero]

La portada va perfecta para el cap lol.

La captura de Sanji es muy random. O sea que el escuadrón de Black María se dedicó a hacer el numerito para ir capturando personas así? Porque Sanji no es el primero en caer parece en dicha trampa. De todas formas eso de que Sanji pueda detectar con su CoO a personas hablando tipo Fujitora o Enel con su fruta pero no sentir la presencia de más gente...
Como se nota que Oda volvió al sendero del "hate" a Sanji en el mismo cap donde hace lucir a Zoro... (a la vez que ya se deshizo de los vainas y su amor por ellos). Que pereza.

Y desde luego Jinbei es el único con el que se puede contar para llevar a Luffy por el buen camino en esta banda. Por cierto, Jinbei se unió al duo abriendo el techo desde la planta inferior pero ahora necesitan escaleras hechas lejos de los Gifters para evitarlos y subir...

El Apoo vs Drake y Zoro pues como lo esperaba. No se puede hacer "caer" a un Supernova a manos de otro si no es de esa forma. De todas maneras Apoo aún tiene mucho que dar y seguramente esté en pie en los próximos caps. Eso sí, los paneles estos molaron un huevo.

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Chopper ha descubierto la composición de un virus como este megachetado en cuestión de minutos sin un laboratorio, ni un microscopio, ni na... lol. Como se nota que la subtrama esta del virus era para ganar tiempo para el capítulo 1000.
Una decepción por no poder ver a Monster Chopper Oni D:
Hace tiempo que no veíamos al big bro Zoro con su querido little broda

Alucino con la actitud pasiva de algunos miembros de los SH hacia los enemigos, como si no existieran, o fueran unos randoms. Es decir, hace unos caps Sanji dejaba a Usopp y Nami a su suerte contra P1 y Ulti, "ale, suerte", y hoy Zoro le dice a Chopper que si se las va a arreglar aquí mientras él tiene intención de ir a luchar arriba en el tejado ignorando a King y Queen, "ale, ustedes podéis". Pero esto qué es??!

A la verga con Kaido. Recuerdo que hace unos caps dijo de mover el cuartel general a Wano y hacer allí la nueva Onigashima. Cualquiera pensaría que hablaba de trasladar allí a sus hombres y ya allí construirían el nuevo HQ. Pero no, este tipo es un bruto hasta en la palabra. Mejor lo movemos directamente todo de aquí a allá!
Estaría curioso ver a este tipo en el club de la comedia contando chistes y anécdotas
Por cierto, esto creo que confirma que las Zoan mitológicas te brindan poderes extra que el usuario puede usar en forma humana. Kaido hoy, y hace "unos caps" veíamos a Marco curando a gente en una isla con su poder en su forma humana.
Y otra cosa, esto creo que confirma que Onigashima no estuvo allí desde el principio y a algo de eso hacían alusión las palabras de Marco antes de llegar a la isla.

La tragedia del acto 3 no será Kaido dejando caer la isla y espachurrando la capital y su gente lmao? Espero ver a Law en acción con un megagigantesco Room si pasa eso. O Kidd poniendo metal debajo y levantándola, que ya es hora de que muestre algo el tipo igual a Luffy.

[Premonitium]

Se acuerdan que la gente que decía que Kaido en su forma Dragón era mucho más fuerte que Kaido en su forma normal?

Bueno, pues Kaido ha destrozado a los Vainas en su forma normal como en 5 minutos

A mi parecer, el Boro Breath o un aliento cortabrazos son bastante más tochos que un mega golpe con kanabo.

Mi manera de verlo es la siguiente: en lo que su forma humana es indiscutiblemente mejor es en su capacidad de maniobra. El único golpe *de contacto* que ha dado el dragón ha sido el manotazo a Kawamatsu y por tenerlo pegadito tras recibir una técnica suya. Un dragón gigante volando no es muy rápido ni certero. Es una "Estrella de la Muerte", un enemigo mastodóntico y estacionario que si te da, apaga y vámonos. Sin embargo, si esquivas su ataque ultramortal a distancia, y corres hacia él, poco podrá hacer más que comerse tus golpes. Y aún así ha tanqueado todo como un campeón.

En cambio, en forma humana es más certero en cuanto a acertar un golpe, y por simple anatomía es más veloz y tiene mayor capacidad de maniobra. Por contra, sus movimientos en esta forma son necesariamente de contacto y a priori menos poderosos, aún siendo salvajemente bestias.

Para que se entienda mejor, podríamos decir que Kaido humano es Gear 2 y Kaido dragón es Gear 3. Cada forma sirve para una cosa.

Añadamos que Oda siempre recurre a "el enemigo puede ganar de una hostia, pero por razones narrativas no ha de pasar". Cocodrilo sólo trata de secar a Luffy una vez, Doflamingo no corta cabezas, Kaido dragón no ACIERTA su Boro Breath, etc...

Porque si existiera coherencia al respecto, prácticamente cualquier personaje de la saga MORIRÍA en caso de recibir de lleno y sin trucos un Boro Breath encima. Y eso, por lástima que nos de al restarle "realismo" al combate, no puede ocurrir. Salvo que se busque expresamente el drama de una muerte concreta al dibujarlo.

EDIT:

Error.
Kanabazo >>>>> Boro Breath.
Pruebas, Oden recibiendo un Boro Breath de lleno y casi 0 daño:

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Sale Kaido lanzando un Boro Breath hacia el bosque -> Sale Oden rodando sin quemaduras en una zona NO AFECTADA del bosque -> Sale Oden recomponiéndose mirando a un Kaido que NO le está mirando de frente.

Es decir, Oden esquivó el Boro Breath hacia un lateral.

Joder macho, no me lo pongas tan fácil. Ahora no sabemos ni leer viñetas.

[VinoHumoTercero]

Se acuerdan que la gente que decía que Kaido en su forma Dragón era mucho más fuerte que Kaido en su forma normal?

Bueno, pues Kaido ha destrozado a los Vainas en su forma normal como en 5 minutos

A mi parecer, el Boro Breath o un aliento cortabrazos son bastante más tochos que un mega golpe con kanabo.

Mi manera de verlo es la siguiente: en lo que su forma humana es indiscutiblemente mejor es en su capacidad de maniobra. El único golpe *de contacto* que ha dado el dragón ha sido el manotazo a Kawamatsu y por tenerlo pegadito tras recibir una técnica suya. Un dragón gigante volando no es muy rápido ni certero. Es una "Estrella de la Muerte", un enemigo mastodóntico y estacionario que si te da, apaga y vámonos. Sin embargo, si esquivas su ataque ultramortal a distancia, y corres hacia él, poco podrá hacer más que comerse tus golpes. Y aún así ha tanqueado todo como un campeón.

En cambio, en forma humana es más certero en cuanto a acertar un golpe, y por simple anatomía es más veloz y tiene mayor capacidad de maniobra. Por contra, sus movimientos en esta forma son necesariamente de contacto y a priori menos poderosos, aún siendo salvajemente bestias.

Para que se entienda mejor, podríamos decir que Kaido humano es Gear 2 y Kaido dragón es Gear 3. Cada forma sirve para una cosa.

Añadamos que Oda siempre recurre a "el enemigo puede ganar de una hostia, pero por razones narrativas no ha de pasar". Cocodrilo sólo trata de secar a Luffy una vez, Doflamingo no corta cabezas, Kaido dragón no ACIERTA su Boro Breath, etc...

Porque si existiera coherencia al respecto, prácticamente cualquier personaje de la saga MORIRÍA en caso de recibir de lleno y sin trucos un Boro Breath encima. Y eso, por lástima que nos de al restarle "realismo" al combate, no puede ocurrir. Salvo que se busque expresamente el drama de una muerte concreta al dibujarlo.

Error.
Kanabazo >>>>> Boro Breath.
Pruebas, Oden recibiendo un Boro Breath de lleno y casi 0 daño:

Spoiler: Mostrar

vs Oden recibiendo un kanabazo de lleno:

Spoiler: Mostrar

La otra hazaña del Boro Breath que existe, destruyendo un pequeño pico de una colina y el castillo:

Spoiler: Mostrar

Una hazaña ridícula para alguien del nivel de Kaido que bueno, en este cap te ha levantado una isla.

[Nacho1120]

Lo que yo saco de este capítulo, esque la diferencia entre Sanji y Zoro, no van a ser sus versus, da igual a quien ganen en esta saga, la diferencia va a se que Zoro va a golpear a Kaido y Sanji no y quedará claro que los dos son muy fuertes por sus respectivos versus pero Zoro esta por encima de Sanji respecto a fuerza le duela a quien le duela.
No entiendo como algunos pueden llamar fanboy a oden y que es prozoro y tonterías varias, es su personaje y le muestra como es, si le tenéis odio a zoro no es su culpa jajajj
Y hablando de Zoro, ojalá cuando se entere que Sanji pego a su capitán se ponga serio al igual que hizo con ussop cuando dejó la banda y haga algo al respecto

Huele como a un poco de asquete a Sanji.
En cualquier caso, no puede ser que del capítulo saques esa conclusión porque no ha ocurrido nada de eso

Claro que noo, Sanji es uno de mis personajes favoritos y ojalá le den el versus que se merece desde el time skip. No hace falta ser fanboy de Zoro para saber que este es más fuerte que Sanji.... No se, te puede gustar Sanji y también tener cabeza pa saber cuál es su posición respecto a FUERZA pero bueno...
Lo de que Zoro va a golpear a Kaido lo digo por que en cada capítulo no deja de decir que tiene que ir arriba del todo si o si y que no puede perder tiempo ni energía asique encontronazo con kaido yo creo que va a tener y encima ahora con la llegada de Marco yo creo que se las apañaran para subir volando los dos.

[thebodhman]

Justo cuando pensaba que Black Maria no me podía gustar más.
En, fin, habrá que esperar para ver cuáles son sus poderes.

[Choneki]

Bastante hype por la situación tanto de Zoro como de Sanji.

Me ha molado el amago con eso lo del haki del rey de Zoro. También como Zoro confía en Chopper (aunque claro está ahí Marco también).
Zoro parece convencido en ir a plantarse ante Kaido, pero plantea dudas. Por una parte hay una opción que se presenta muy obviaa y es que Marco se lo lleve volando hasta arriba, pero tal como Zoro dice no va a ser fácil con Queen y King ahí que no lo van a poner fácil.
Por tanto no me extrañaria duelos Marco vs King y Zoro vs Queen. Y una vez terminen Zoro pueda ir arriba. Puede parecer excesivo para Zoro tener que cargar con un comandante y luego plantar a Kaido, pero así como Luffy fué muy machacado en Whole Cake no veo porque no Zoro podría derrotar a un comandante y luego llegar al tejado a ayudar a Luffy.

En cuanto a Sanji, al final era una trampa de Black Maria (era lo lógico). Veremos si le tienen que venir a ayudar o de alguna forma consigue hacerle frente.

A parte, en algún momento deberia aparecer alguien que haga que Jinbe deje de subir con Luffy.
También será interesante ver que hace Yamato ahora que no puede salir de Onigashima.
Y ahora se vendrá encuentro entre los dos yonkous sin que nadie les moleste.

[silent_fs]

Es increíble como elevan al máximo a Zoro y menosprecian a Apoo siendo que lo derrotó desprevenido cuando este luchaba contra Drake. Es el problema de no esperarse a que salga el capítulo. Llamaron sinvergüenza a Kaido por atacar a Oden en un momento de duda, pero a Zoro lo llaman GRANDE por hacer lo mismo con Apoo. A mi me da igual, guerra es guerra y hay que aprovechar las oportunidades, pero no sean hipócritas y convenencieros.

[RoadPoneglyph]

Luego viene todo lo de la trampa, el posible conflicto ético con las mujeres y lo que ya sabemos, pero la base de todo, el hecho de perder de vista el objetivo principal y desviarse, refleja de manera indirecta una falta de compromiso y de prioridades bastante notoria, más si se le compara con Zoro y Luffy que están demostrando tener claro que se encuentran en una GUERRA y que parecen tener claro cuál es su papel en esta.

Si, Zoro y Luffy están demostrando que tienen claro que está en una guerra, sobretodo al principio, que nada más llegar a Onigashima se separan de todo el grupo y hecha a perder el plan de la infiltración, Luffy pegándole a un Random por tirar comida y Zoro cortando edificios sin motivo alguno...
Bueno.. Y al principio de Wano igual.. Que la primera aparición de Zoro en Wano es, otra vez, ignorar el plan de infiltración y liarla matando a un juez...

Está bien que os guste más unos personajes que otros, pero está mal inventarse cosas para echar mierda al que no te gusta