Dawn escribió: ↑Vie Ene 05, 2024 11:06 am
Claro que no puedo mostrarte la imagen en la que Zoro llama En-O kyuutoryu a su técnica porque no lo hace en ningún momento
pero eso no significa que no utilice haoshoku + ashura en el ataque a Kaido, que es lo que yo puntualizaba. Si Kaido dice que lo ha utilizado yo llego a la conclusión de que lo ha utilizado, que Zoro lo haga inconscientemente no te lo voy a discutir, porque él mismo dice que no sabe bien de lo que habla Kaido. Pero es un hecho constatado en el manga que utilizó haoshoku + ashura
Ahora en terreno especulativo: es posible que sea una onda expansiva pero en mi cabeza eso no cortaría a Kaido, por lo que para mí es un corte. Y sobre si imbuyó una espada o 9, apostaría por todas pero no estoy seguro, creo recordar que a Kaku no le hace 9 cortes cuando utiliza el ashura, quizás en otra ocasión busque el capítulo pero ahora me da pereza
Sobre que las imbuya con poco haoshoku y no se pueda comparar con el En-O sí que te lo compro y estoy de acuerdo.
Por supuesto que ha usado Haoshoku cuando atacaba con Ashura, eso es innegable. Pero no sabemos como ni en que medida. Como dije, las posibilidades son muchas, las certezas pocas. Pudo ser una espada, pudieron ser las 3 Enma, pudieron ser las 9 o ninguna y que todo haya sido una explosión momentánea. Eso entre muchas otras posibilidades hasta que Oda lo esclarezca (si es que algún día tiene intención de hacerlo).
Pero que Zoro haya combinado inconscientemente Haoshoku y Ashura no significa que conscientemente podría haberlo hecho contra King. Porque a duras penas y logra combinarlo con el Santoryuu en un momento limite. En el futuro posiblemente lo haga, o quizás no, eso depende de Oda. Quizás lo haga en un par de semanas VS Lucci o no lo veamos hasta su VS con Nasujuro o Mihawk. O quizás nunca, como dije antes y digo mas abajo en este mensaje, las decisiones artísticas de Oda son las que importan.
NewNakama escribió: ↑Vie Ene 05, 2024 2:15 pm
Puedes repasar el manga las veces que quieras, que es imposible que veas a Zoro haciendo un entrenamiento controlado, con un daño muscular imperceptible y recuperándose naturalmente tras un descanso apropiado.
Hombre, Zoro arranca la pelea sin ninguna desventaja. No esta jadeando, no esta escupiendo sangre. Está sucio, con algunas marcas producto de su batalla anterior, es lo normal en un campo de batalla. La medicina Mink cura sus heridas, no lo higieniza por completo. Para eso denle un baño.
Lamento leer eso, pero en cualquier caso es algo que no tiene que ver con los estados ni el desempeño de los personajes.
Tú preguntaste, yo solo te respondí.
¿Cómo pudiste llegar a esa conclusión? No hablamos de inventarnos poderes y técnicas, sino de combinar lo ya conocido. Algo habitual con el Haki del Rey e incluso el Haki de Armadura. Algo que han demostrado tanto Luffy como Zoro. Y no veo porque cualquier usuario conocido no podría combinar cualquier ataque conocido con Haki.
No es MI conclusión, es lo que propones. Zoro no pudo combinar el corte de acero con su Santoryuu, entonces no toda técnica nueva puede extrapolarse a un estilo de mas espadas de forma automática. En el futuro quizás si exista el En-O Ashura o tenga otro nombre, es incierto ya que depende de Oda.
Y cuando digo "depende de Oda" me refiero a sus decisiones artísticas. No es un dato desconocido que muchos mangakas dan power ups molestos de dibujar a sus personajes para no volverlos a usar y darles algo mas "fuerte" y "fácil" de dibujar. El caso mas famoso es el SSJ3. Chopper podría ser un caso similar, ya que su abanico de transformaciones ha sido reducido a Kung Fu Point y Monster Point, no es que no tenga las otras, sino que Oda no las ha vuelto a dibujar desde isla gyojin.
hedone escribió: ↑Jue Ene 04, 2024 4:05 pm
Luffy pudo, de principio a fin, usar sus habilidades sin ningún limitante. Algo que no pudo hacer, por ejemplo, contra Katakuri
Pon el resto del mensaje:
Luffy pudo, de principio a fin, usar sus habilidades sin ningún limitante. Algo que no pudo hacer, por ejemplo, contra Katakuri, cuando recibió un ataque por sorpresa de una de sus hermanas, que le impidió defenderse de él. Si Katakuri entendió eso como un limitante y actuó en consecuencia, no voy a ser yo el que diga que no es un limitante que tu espada se vuelva contra ti en momentos importantes de una pelea.
El "limitante" que propones es el ataque de Flampe, no el limite de Haki para usar el G4. Recibir daño en combate no es un limitante, es algo normal, y el propio Luffy dice que es una batalla entre piratas.
No tendría que hacerlo porque sé que has entendido perfectamente lo que he dicho y que respondes por responder:
No debiste hacerlo, simplemente leer la lista total antes de citarla. Pero antes de eso, no debiste irte por las ramas.
Si lo necesitas, lo puedo hacer también con todos los ataques de Luffy que, obviamente, tampoco sabe usar desde que tiene haki del rey ofensivo, pero no me maltrates así
No es maltrato, yo solo te respondo a lo que escribes. Lo que tú propones es que Zoro, Luffy y compañía puedan aprender automáticamente a combinar técnicas avanzadas con técnicas avanzadas. Sanji no puede usar su Ifrit Jambe en ambas piernas hoy día, cuando su Diable Jambe si, y la ha usado varias veces post-TS: Isla Gyojin, Doflamingo, Whole Cake Island, y si no me equivoco con Queen al principio. Luffy no ha combinado Haoshoku con G2 y G3, solo en su forma base y G4. Con Zoro y el Ashura
DURANTE su batalla con King es igual. En el futuro quizás se nos muestren todas estas posibilidades, como quizás no. Pero en el presente, no son una realidad.
Pero tío, que no me puedes poner en el mismo mensaje que lees las cosas y luego responder con esta frase a
esto:
hedone escribió: ↑Vie Ene 05, 2024 2:17 am Si Enma es el power up de Zoro, ¿cómo esperas que pelee si no la recupera?
O no lees, o me das la razón. Pero, como nunca me das la razón, asumo que no lees.
Estas mezclando las cosas. Te quejas que Enma le ha dado desventaja a Zoro en combate, cuando es todo lo contrario. Recuperarla cuando la pierde es un asunto diferente a no tenerla en lo absoluto.
Esa "desventaja" como la describes no es tal, es el precio a pagar para luchar contra los mas fuertes.
Como tú antes: Dame una sóla viñeta del manga donde King sea capaz de dar a Zoro más de un golpe seguido (el combate empieza en el 1022) sin que sea gracias a Enma. Es más, dame una sola viñeta donde King consiga herir de forma directa a Zoro sin Enma de por medio. Te ayudo:
1022 - Ningún golpe
1023 - Ningún golpe
1027- Ningún golpe, dos empujones, uno de un choque en el que Zoro sale disparado (se hace sangre al chocar contra unas rocas) y el otro en el aire (que no le hace nada)
1031 - Ningún golpe, estando Zoro despistado hablando con Sanji
1032 - Ningún golpe (si quieres contar el cabezazo ese súper rápido, pero creo que lo esquiva), y un empujón tras un choque (de nuevo, sangra al chocar contra las rocas)
1033 - Zoro se lleva el 100% de los golpes del combate, que vienen de un combo que King es capaz de llevar a cabo gracias a Enma
1035 - Ningún golpe y Zoro gana
¿King pensaba matar a Zoro a base de choques, o es que su poder ofensivo no estaba en absoluto por encima del de Zoro y lo mejor que podía hacer era vencer por fatiga a su rival mientras éste no fuese capaz de dañarlo? ¿Qué daño real recibe Zoro antes del problema de Enma? ¿Dos espaldazos? Ya, de verdad, saca tus propias conclusiones, que te estoy transcribiendo el manga y creo que te da de sobra para hacerlo tú solito.
Enma fue el power up contra Kaido porque le permitió cortar su piel sin necesidad de sacar todo el haki de Zoro. Pero Enma no era capaz de cortar a King. Zoro necesitaba a Enma para poder llegar al punto de sacar todo su haki, porque sin ella no habría desbloqueado el haki del rey, obviamente. Pero antes de ese momento, la espada no dio absolutamente ninguna ventaja a Zoro. Es más, ya has visto el repaso por el manga, Zoro, sin Enma (sin poder cortar a King) sólo habría perdido el combate por cansancio.
Que King mande a volar a Zoro es un golpe, que logre bloquearlo con sus espadas para mitigar el daño no significa no recibir parte de este, mismo caso con el resto de los ataques de King bloqueados por mucho o por poco.
Si te doy un golpe, te mando a volar y te golpeas con las rocas, ¿le damos el punto de daño a las rocas? Es como decir que Zoro nunca daña a King, sino que son sus espadas.
Y solo por nombrar una escena diferente, en el 1035 King le da una patada de lleno en la cara a Zoro. Así que no solo hablamos de ataques bloqueados donde el impacto aun existe o mandadas a volar, sino golpes de lleno. Y off-panel pudieron ser muchos mas.
Un capo Zoro, aprendiendo a usar el haki de armadura mientras volaba en dirección a Pika. Como, hasta entonces, no teníamos ninguna viñeta dónde le viéramos usarlo...
En realidad lo hemos visto usar Haki contra el Pacifista en el regreso a Shabondy y con Monet al hacerle un corte en la mejilla. Solo que no estaba coloreado de negro. Dicho sea de paso, en isla gyojin Luffy, Zoro y Sanji afirman ser los únicos que pueden lidiar con Caribou ya que usan Haki y en Punk Hazard Luffy se lo comenta a Law (que los tres son usuarios). Al mismo tiempo que Oda nos lo ha dicho en SBS antes de colorear de negro las espadas de Zoro.
Exactamente lo mismo que el Ashura, que ya ha adaptado al haki de armadura y, además, ha usado desbloqueando el haki del rey. ¿Qué parte de que Zoro imbuye sus espadas con haki del rey de forma semi-inconsciente exclusivamente gracias a dejarle chupar todo lo que quiera a Enma no entiendes?
