sanji y zoro, igual de fuertes???

[TheLordGlitcher]

El Ashura NO es ninguna transformación, es un ATAQUE.

[zero1908]

El Ashura NO es ninguna transformación, es un ATAQUE.

Me parece vergonzoso que estéis discutiendo cosas tan evidentes como esas.

LO estas dicicendo como si yo desde hace dias, he explicado como Zoro usa el ashura y mas aun porque el no controla esa tecnica lo suficiente para considerarse un estado...Sino meramente un Atque Neto...

[Flames to dust]

Eso si...

Ya que te empeñas con tu logica y me moleste yo en responder tu cuetionario... respondeme lo siguiente:

¿Kaku maneja mejor su Zoan que Lucci la suya? (independiemete del poder)
Diferencia de tiempo y experiencia en el uso de su akuma no mi.

¿El Tekkai Kempo Vs Tekkai "cubo inmovible", cual es le mejor Tekkai?
El Tekkai "cubo inmovible" no recibió ningún tipo de ataque para poner en duda su resistencia por lo que puede ser el tekkai más resistente de la historia del "Rokushiki" como ser el peor jamás concebido.

¿Bigan Vs Shigan x10 mas Tekkai Kempo?
Cualquiera puede ponerse a comparar de palabra, ¿el tamaño, la potencia, el número? Esto practicamente deja a gusto del consumidor.

Kaku o Jabura en sus formas Zoans ¿Quien es mas veloz?
La verdad es que ninguno es que haya demostrado ser un lince, bromas aparte, pero si me vienes con que Jabura es más rápido pues te lo compro pero llevándome de regalo que no hace ningún uso de dicha velocidad porque es baka, pero rematadamente idiota para poder sacarle provecho.

¿kaku no se convirtio "accidentalmente" en su forma completa?
¿Kaku no se comió su akuma no mi minutos antes?

¿Kaku Usaba mas las espadas o las piernas para atacar?
Creo que Kaku se identificó como espadachín, de no ser así pues vale, pero sí que usa más las piernas pues es usuario de "Rokushiki" y se especializa en ello, espadas secundario.

¿Entiedes porque las Espadas o mejor dicho Las Shirasayas de Kaku no era buenas espadas comparadas a las De Zoro o cualquier espada NO ramdon?
Y esta es la pregunta a la que quería llegar pues entonces quiere decir que si Fujitora pierde en combate con katana pues la culpa es de que está usando una shirasaya, ¿no?

Pero no le impide cruzar katana con sus rivales.

¿Ademas de Ranryukus que hace Kaku mejor que Jabura? ¿algo?
Cierto, una pena que Jabura se fuera a luchar a otra parte luego de reírse a gusto de Kaku para que este no pudiera partirse el culo burlándose de él con su fantástico combate contra Sanji. Incluso con su nulo, por no decir básico, uso de su akuma no mi puesto que ni tiempo para poder coger algo de experiencia tuvo, le dio mejor uso que Jabura pues este, ¿qué hizo? No, en serio, ¿qué uso le dio Jabura a su akuma no mi? Parejos entonces. Lo que no dice mucho de Jabura pues tiempo de uso tuvo, sobre todo si contamos que siguió teniendo misiones del CP9 mientras que Kaku se pasó unos cuantos años de carpintero.

¿Cual es mejor Zoan, la del Lobo o la Jiraffa? "indepedientemente de como se utilice"
Y aquí se responde por gustos porque si salimos con lobos y jirafas y demás pues no vamos a ninguna parte. ¿Te gustan los lobos? pues la del lobo y lo mismo para la de la jirafa. Solamente sirve para discutir absurdamente.

Viste a Sanji desviando un Bazokka y a Zoro un simple Pistol ¿Porque sigues diciendo que es mas fuerte ofensivamente? Si al fin y al cabo mostro una mayor fuerza fisica. ¿Porque?
¿Y qué usó para desviar el Bazokka? Exacto, su mejor técnica mientras que Zoro apartó el Pistol con una actitud de "quita de ahí" que desesperaba.

Si cambiamos el repertorio de Jabura y su Zoan y se las damos a Lucci, el conservando su personalidad y 4,000 Doukiris.

¿Realmente crees Lucci se haria mucho mas debil de esa forma? Si su respuesta es SI, explique porque.
Pero si la respuesta es No la explicación es que Lucci es muchísimo mejor luchador que Jabura que lo única que parece saber hacer mejor que los demás es reírse sin motivo alguno. En realidad esto lo que hace es dejar en muy mal lugar a Jabura pero bueno...

¿Estas conciente que hable del estilo de pelea de Jabura y Lucci no de su poder? ¿O solo quisite mal entender?

Si Sigues llamando al "Ahura" como un Modo y no un ataque Neto. ¿Porque Zoro no lo uso contra Oars que es un coloso? ¿No sera porque no lo puede controlar, se cansa mucho, no puede saltar con el, o porque el ataque dura muy poco?
Lo mismo valdría para el San Zen Se Kai que se le suponía su técnica más poderosa y luego de verla contra su combate contra Mihawk pues hasta Oars no se volvió a ver, y combates duros para usarlo los tuvo, ¿o no? Lamento que no te guste lo del guión pero esto es un manga, un shonen y se rige con ciertas reglas. A pesar de todo yo diría que controlar lo controla, cansar no sabría decirte porque su uso siempre ha sido como último recurso y ya estaba cansado previamente, sus enemigos estaban en el suelo, ¿para qué saltar?, y su uso termina el combate por lo que Oda lo pone cuando el combate no tendrá continuación

¿No crees que se requiere mucho talento para aprender una tecnica del Rokushiki, sin que nadie te la enseñada?
Y lo mismo valdría para cualquier técnica, que todas parecen sacadas de la manga, y tampoco es una broma, pero decir que la aprendió porque se quedaba sin camino para correr y salió por el aire... me parece que ahí Oda se lo podría haber ahorrado y decir que la aprendió y listo porque deja a los del CP9 y sus años de entrenamiento en un chiste de muy mal gusto. Es que para eso todos podrían haber aprendido las técnicas del CP9 de las que hubiera sido testigos porque sí. Solo imaginarse a Chopper usando Seimei Kikan como apoyo a su rumble...

¿Lanzar un Cocodrilo gigante al a 30 metros arriba e un ataque Vs cargar una casa y tirarla al otro lado? ¿Cual es mas pesada?
Y luego de una viñata a otra Luffy y Zoro acabaron con el resto de cocodrilos... por cierto, ¿a 30 metros? Lo habría sacado fuera del sótano por lo menos.

Entre creer que Zoro invoca un Semi-dios hindu o que Zoro mueve su tronco superior mu rapido para logra el Ashura ¿Cual tu crees que es la forma en que REALMENTE Zoro consigue usar esta tecnica?
Otra pregunta que me esperaba poder contestar. Primero usar algo que tú mismo usaste con las Shirasayas http://es.wikipedia.org/wiki/Ahura_Mazda donde te señalo algo en concreto

es el nombre en idioma avéstico para una divinidad exaltada por Zoroastro como el Creador no creado, es decir, la deidad suprema del zoroastrismo

. Eso en un lugar y sobre lo otro

De estar moviendo la parte superior de su cuerpo la ropa no se vería así pues lo único que duplica son los brazos y la cabeza, obviando todo eso de no haber nada que muestra movimiento por parte de Oda, y de que se repita una y otra vez que es una ilusión provocada por su espíritu, lo que muchos relacionan con el haki, incluso el haoushoku haki y podría ser porque, echando un vistazo a esta imagen en concreto

En la que todos muestran algo aprendido en estos dos años, ¿Luffy Gear Second sin efectos secundarios?, menos Zoro pero yo opino que ahí Zoro está mostrando lo que muchos han visto en él y no es más que su espíritu, espíritu de combate o como actúa su "haoushoku haki" pues yo lo considero su "Jaki".

Para ponerse a mover la parte superior de su cuerpo en medio del ataque de Kaku. El gesto de sorpresa de Kaku no parece que sea por ver a Zoro agitarse cual coctelera, digo yo.
El espíritu de Zoro, llamémoslo Jaki, es lo que hace verse las katana como si se doblaran, en el ataque Enbima Yonezu Oni Giri, o aquí se saca el Ashura. Es su espíritu, su ambición, haki o jaki... Mi opinión, por supuesto.

PDT:Si puedes y me encataria que asi fuera, responde a mis comentarios citandome el POST ENTERO, escribiendo en el Quote como hago yo... y Poniendo tus opiniones en Azul...Por favor, agradecidia mucho que lo hagas....Asi nos evitamos que te diga que ignoras mis argumentos cuando voy teniendo razon. ¿Ok?

Las palabras de Zoro durante el trayecto a la Torre de la Justicia, cuando se dan cuenta de que se dejaron atrás a Sogeking, de que todos ellos se han hecho fuertes tras cada una de las islas que han visitado para justificar el aumento de fuerza es algo infantil y le quita trabajo a Oda para ponerlos a entrenar para justificar dicha fuerza porque que sea porque sí resulta triste. Sobre todo viniendo del único personaje, Koby y Helmeppo aparte, que se le ve entrenar, su cuerpo, su fuerza física que luego le permite ganar resistencia y aumento de fuerza en sus ataques.

Si los ataques surgen por inercia, ¿no debería Sanji haberse sacado el Diable Jambe para quebrar el tekkai de Blueno en el Umi Ressha en lugar de realizar un simple CONCASSÉ? Es lo que se llama guión y Oda está sujeto a él porque, de lo contrario, Zoro, luego de escuchar la explicación por parte de Blueno de las técnicas del Rokushiki durante su enfrentamiento contra Luffy en la Galley, ¿no habría usado su Shishi Sonson para cortarle el brazo a Lucci? pero no lo hizo porque la intención era la de salir por los aires igual que Luffy para tratar de sacarlo del agua si se caía, claro que fue él quien cayó al agua mientras que Luffy quedó encajado entre los edificios.

Luego tenemos contra el Pacifista que Luffy usa Gomu Gomu no Jet, Sanji usa el Diable Mouton y Zoro el Santouryuu Sankyaku pondo cannon para luego rematarlo con un Diable Jambe Flambage Shot de Sanji, el Kiki Kyuutouryuu Ashura Makyuusen de Zoro y el Gear Third Gomu Gomu no Giganto Rifle de Luffy. Vamos, que Sanji tiene esa técnica límite mientras que los otros dos tienen ataques que lo igualan para luego tener unos aún mayores mientras que él sigue con lo mismo. Y esto da paso al enfrentamiento contra el Pacifista dos años más tarde donde Sanji vuelve a usar su Diable Jambe para romperle el cuello mientras que Zoro usa un simple ataque Santouryuu con el que lo corta en dos... ¡con un simple ataque!
El guión es lo que hace que a Zoro en la isla gyojin no se le haga entrega de un casco burbuja para evitar que se cargue a Hody porque, algunos lo habrían visto con buenos ojos, se habría terminado la saga allí mismo. Salvo por algún ataque que no va a ninguna parte, el Rokudou no Tsuji con el que le corta el tentáculo al Kraken o incluso el Dai Shinkan con el que corta a Monet que no es nada más que un simple corte al que ponerle nombre, Zoro solamente a mostrado actualizaciones de sus ataques antiguos y dudo mucho que alguno se piense que es porque no tiene nada nuevo sino porque no ha encontrado a nadie lo suficientemente bueno para ponerlos en uso.

Otro detalle es los enfrentamientos que han tenido ambos en Dressrosa, Sanji con Doflamingo y Zoro con Fujitora, enfrentamientos y no combates. En primer lugar recordar que antes de que saliera el capítulo con el enfrentamiendo de Sanji muchos lo ponían por las nubes, y no lo digo en broma, porque tenía ventaja gracias al uso de su Sky Walk porque Doflamingo usaba las manos para poder colgarse de las nubes pero luego del enfrentamiento resulta que el cielo es el hábitat natural de Doflamingo y Sanji estaba en desventaja, para alguien capaz de usar el Sky Walk... Y no, no hacía falta que Dofla nos dijera que Sanji es fuerte porque incluso un ciego lo vería, Fujitora incluído... pero lo mismo va para Zoro pues

Está claro que Fujitora está usando su poder para retener a Zoro inmovilizándolo y Zoro no espera a que a alguien se le escape un cuesco que distraiga al almirante para poder escaparse sino que usa su fuerza para sobreponerse al poder que Fujitora está usando para inmovilizarlo. Y lo hace con un ataque, que puede ser tanto un Pondo Cannon como el Yakkoudori, con el que tiene que mover el brazo, pues no es un ataque que lance un rayo por voluntad o algo semejante sino que tiene que mover el brazo, y con amplitud, para realizarlo, y todo para imponerse al poder de Fujitora que se sorprende y bastante de que haya sido capaz de liberarse.

Por cierto, para rematar, que están las palabras de Lucci con respecto al gear de Luffy

Rucchi: … Ya veo… Hah. …Es como si hicieses “doping”…
Luffy: Zeh. Zeh.
Rucchi: Haces que tus piernas bombeen para que tu sangre fluya más rápido… Si llegas a ser una persona normal, la presión sanguínea reventaría tu corazón. Pero en tu caso es posible, tu corazón y órganos son de “goma”. Sólo un hombre de goma podría hacerlo. Esta técnica va más allá de tu habilidad. ¡¡Tu cuerpo necesita adaptarse a ella…!!
Luffy: …
Rucchi: ¡¡Pero no parece la mejor estrategia…!! ¡¡Estás acortando tu vida!!

Y luego está lo dicho por Kuma...

Kuma: …Confía en lo que hago. Guardaré mi promesa. Pero a cambio, ¡¡¡TE MOSTRARÉ EL INFIERNO…!!! …Lo que acabo de repeler, es su “dolor” y su “fatiga”. Este es todo el Damage acumulado durante la batalla contra Moriah y compañía. Si lo que quieres es tomar su lugar, entonces eso implica recibir su agonía. Sin embargo, estás al borde de la muerte. Te será imposible aguantarlo. Te llevará a la muerte.

Así qué lo que sufre Zoro es lo que el cuerpo de Luffy ha sufrido y ahí se cuentan los Gears por lo que el cuerpo de Zoro se vio sometido a fuerzas que solamente están al alcance de un cuerpo de goma, ¿porqué pensabais que había tanta sangre alrededor de Zoro cuando lo encontró Sanji? Si con eso no se ha ganada la definición de monstruo entonces nada lo hará.

Discutir es provechoso si se está abierto a una discusión sana... ah, y si no ha quedado claro, lo lamento pero así lo veo yo, Zoro es más fuerte que Sanji, y con diferencia. Está bien eso de comparar lo que ha sido mostrado pero con Zoro eso casi no puede usarse pues en realidad apenas ha mostrado algo. Es lo mismo que decir con respecto al resto de Yonkous o del Sekai Seifu o cualquier otro personaje que ha sido nombrado, se sabe que es poderoso, pero no se le ha visto ejercer ese poder, ¿por ello se considerará débil?
En fin. creo que me he pasado escribiendo así que lo dejo aquí... y eso que no me gustan este tipo de discusiones porque no les veo una salida real

Nos leemos.

P.D.: Sé que no soy quien esperabas para responder pero espero que aún así aceptes mis respuestas.

[encinao]

Repito lo que puse en otro tema: Aquí hay gente que acusa a otra gente de ser Fanboy y tal, cuando parece que los primeros buscan argumentos hasta debajo de las piedras, juzgándolos con su opinión. Luffy>Zoro>Sanji. Fin de la cita.

Esh shimple.


Pd: No quise ser prepotente, pero esque yo creo que debería estar claro macho...

[salami sensho]

Yo creo que este debate es infinito, incluso si algun dia Oda mete un Sanjo vs Zoro, gane quien gane habrá alguién que no querrá admitir que el otro es superior, pero si tengo que expresar mi opinion, ahora Zoro es superior a Sanji, y uno de los motivos es la ambición que tienen, al igual que creo que ahora mismo Luffy es el mas fuerte y lo será porque sabemos que será el rey de los piratas, sabemos que Zoro será el segundo más fuerte por necesidad de cumplir su sueño, Sanji en cambio no tiene una necesidad de ser el más fuerte y por eso Zoro le supera.

[zero1908]

Eso si...

Ya que te empeñas con tu logica y me moleste yo en responder tu cuetionario... respondeme lo siguiente:

¿Kaku maneja mejor su Zoan que Lucci la suya? (independiemete del poder)
Diferencia de tiempo y experiencia en el uso de su akuma no mi.

Lo mismo va con Jabra que usaba su akuma no mi de igual forma a Lucci y no me lo dudes.

¿El Tekkai Kempo Vs Tekkai "cubo inmovible", cual es le mejor Tekkai?
El Tekkai "cubo inmovible" no recibió ningún tipo de ataque para poner en duda su resistencia por lo que puede ser el tekkai más resistente de la historia del "Rokushiki" como ser el peor jamás concebido.

Pense que no entediamos...Mientrras uno te permite atacar mientras lo usas...el Otor es un cubo inmovil que se queda estatico...Dios es la pero tecnica famas consebida que habia visto, realmente es mejor ser un Cubo a alguien que se mueve mientras usan la misma tecnica...Sabes que kaku era asquerosamente vulnerable a que le agujeraran los ojos.

¿Bigan Vs Shigan x10 mas Tekkai Kempo?
Cualquiera puede ponerse a comparar de palabra, ¿el tamaño, la potencia, el número? Esto practicamente deja a gusto del consumidor.

MIRA...Sere sincero...Ves que las Jirafas no tiene dedos...Mientras un loco o un leopardo si...Solo digo eso...Mientras Kaku solo puede usar el Shigan usando su nariz que de por si no es que vaya muy rapido...Jabura podia hacerlo rapido...Nota la funcion del shigan es PERFORAR. no par una hostia.

O mejor aun encontre un articulo en one piece wikia...

Shigan (指銃, Shigan ?, que significa literalmente "Dedo Pistola"), es una técnica de combate cuerpo a cuerpo, en el que el usuario presiona su dedo en un objetivo determinado a una velocidad muy alta, dejando una herida similar a una herida de bala, haciendo que no le sea necesario equipar armas.

Es una técnica muy útil que se puede usar rápidamente y con precisión, que funciona bien con la velocidad impresionante de los usuarios Rokushiki y sus técnicas ágiles.

Un punto más agudo se añade a esta técnica cuando Lucci, y Jabra se transforman (igualmente Dálmata), lo que permite el uso de sus garras para disparar el Shigan como una bala moderna actual, en lugar de simplemente golpear a su oponente. Hasta el momento, parece que cada miembro de CP9 tiene su propia versión del Shigan, aparte de Blueno, Nero, y Spandam, estos dos últimos ni siquiera poseen el Shigan.

Repito el Shigan de Jabura o el de kaku ¿cual es el mejor?

Kaku o Jabura en sus formas Zoans ¿Quien es mas veloz?
La verdad es que ninguno es que haya demostrado ser un lince, bromas aparte, pero si me vienes con que Jabura es más rápido pues te lo compro pero llevándome de regalo que no hace ningún uso de dicha velocidad porque es baka, pero rematadamente idiota para poder sacarle provecho.

Yo veo este movimiento bastante aguil...






Mucho mas que esto:


Y realmente si comparamos, nunca vi a Jabra como alguien tonto...Engañaba a gente como Ussop que de por si llego a crear armas para nami...Osea incluso era astuto...mas aun llamarle Idiota lo veo injustificado...En velocidad, Joder Kaku PESABA DEMASIADO, el peso de su cuello no le dejaba manibaarse bien por el jamas esquivaba, mas aun Kaku reconoce que su punto debil es su cuello. Fijate.

Tekkai: Mushikaku (Masa de Hierro: Sin Puntos Débiles)

En forma híbrida, Kaku toma la forma de un cubo para ocultar su punto débil. El juego de palabras está en "shikaku", que significa "cuadrado".

Creo que me parece tonto discutir que esa tecnica era un sin sentido enorme...Si hablamos en cuestion de inteligencia...Sanji le lleva mucha ventaja a Zoro pero eso jamas es considerado como algo bueno...Y con solo ver esa imagen veo a Sanji golpeando en la cara por atras a Kaku...Zoro tiene que ser tonto para no darse cuenta de esa debilidad y quedarse parado mientras le deja usar otra tecnica en vez de hacerle un agujero en los ojos...

¿kaku no se convirtio "accidentalmente" en su forma completa?
¿Kaku no se comió su akuma no mi minutos antes?

Por eso mismo Jabura la controla mejor...El jamas haria un error de principiante

¿Kaku Usaba mas las espadas o las piernas para atacar?
Creo que Kaku se identificó como espadachín, de no ser así pues vale, pero sí que usa más las piernas pues es usuario de "Rokushiki" y se especializa en ello, espadas secundario.

Yo: AMEN!!!...Contigo amigo mio al menos se razona un poco y nos hacemos entender...Kaku no recibe ningun power-up gigante por tener 2 Shirasayas.

¿Entiedes porque las Espadas o mejor dicho Las Shirasayas de Kaku no era buenas espadas comparadas a las De Zoro o cualquier espada NO ramdon?
Y esta es la pregunta a la que quería llegar pues entonces quiere decir que si Fujitora pierde en combate con katana pues la culpa es de que está usando una shirasaya, ¿no?

Pero no le impide cruzar katana con sus rivales.

Yo: Te respondere facil...Es acaso mejor la espada de Tashigi a la Yoru de Mihawk una de las 12 supremas espadas

http://static2.wikia.nocookie.net/__cb2 ... ashigi.png

http://i566.photobucket.com/albums/ss10 ... wordv2.png


La Shirasaya de Fujitora es simbolica pues Fujitora esta inspirado en Zatoichi Shintaro actor Japones , si Oda hubiera querido le hubiera dado incluso una de las 12 espadas supremas.



La calidad de las espadas del portador son algo a copnsiderar...Si fijas cuando Mihawk ataco a Zoro en Baratie, con su Yoru el destuyos sus 2 espadas randons en segundos peor la de Kuina SOPORTO EL IMPACTO.

La calidad de una espada vale tambien en como es...De hecho sobra decir que Fujitora o uso Haki o es mas fuerte fisicamente que Zoro...O ambas.

Mas aun te equivocaste, lo que usa Fujitora no es una Shirasaya sino:

Una shikomizue (仕込み杖? literalmente bastón preparado), también llamado shikomi jō o shikomi bō es una espada japonesa camuflada con el aspecto exterior de un bastón. De hecho, el espacio interior oculto del bastón podía contener tanto la hoja de una espada como la punta una lanza, una cadena o ser un simple depósito de polvo para cegar a un oponente, el llamado metsubushi.
No debe ser confundido con una shirasaya, que es tan sólo un montaje sencillo sin decoración para almacenar una hoja.

Una shirasaya no está diseñada para ser usada en combate, ya que la ausencia de tsuba o guarda, así como de ito, las tiras trezadas de algodón, cuero o seda que facilitan el agarre, resultan serios inconvenientes frente a una katana real. Sin embargo, existió un tipo de espadas con estas carencias destinadas al combate, pasando por ser simples bastones, las shikomizue.

Asi que estamos claros que la espada de Fujitora era algo mejor a una Shirasaya una hikomizue.

Nota: La wikipedia es mi territorio Bitch, asi como es los de los Gyojin el Agua, con el Copy-Paste el 70% de mis trabajos, NUNCA ME GARARAS EN MI TERRITORIO... ...XD...es en coña...no es prepotencia.



¿Ademas de Ranryukus que hace Kaku mejor que Jabura? ¿algo?
Cierto, una pena que Jabura se fuera a luchar a otra parte luego de reírse a gusto de Kaku para que este no pudiera partirse el culo burlándose de él con su fantástico combate contra Sanji. Incluso con su nulo, por no decir básico, uso de su akuma no mi puesto que ni tiempo para poder coger algo de experiencia tuvo, le dio mejor uso que Jabura pues este, ¿qué hizo? No, en serio, ¿qué uso le dio Jabura a su akuma no mi? Parejos entonces. Lo que no dice mucho de Jabura pues tiempo de uso tuvo, sobre todo si contamos que siguió teniendo misiones del CP9 mientras que Kaku se pasó unos cuantos años de carpintero.

Incluso asi que los coloques parejos la pelea de Sanji Vs Jabira se culmino mucho mas rapido y sin Sanji exfrosarse a lo ultimo en cambio con Zoro vs kaku este tuco que usar todas sus tecnicas...Sigo defendiendo el hecho que en Tekkai y Shigan Jabura era mucho mejor, los hechos me dan la validez pero sigo diciendo que Lucci usaba su akuma no mi igual que Jabura...No hay mucha ciencia con unas Zoans que te mutan en cuerpo no muy diferente al humano, en cambio Kaku se inveto tecnicas QUE NUNCA PRACTICO usando el cuello de la jiraffa algo que es obvio que es mas una debilidad que una ventaja...La inesperiencia en el uso de su fruta es algo evidente pero lo es mayor el hecho de que el cuerpo de una jirafa hibrida no es nada parecido al de un humano y por eso mucho mas dificl de maniobrar...

¿Cual es mejor Zoan, la del Lobo o la Jiraffa? "indepedientemente de como se utilice"
Y aquí se responde por gustos porque si salimos con lobos y jirafas y demás pues no vamos a ninguna parte. ¿Te gustan los lobos? pues la del lobo y lo mismo para la de la jirafa. Solamente sirve para discutir absurdamente.

Yo: Es un hecho vedirico que la Zoan d eLobo es mejo fruta...Pasa curiosamente que no hace mucho hice un tema o igual y mira los comentarios me dicen de donde debo dejar situada a la Ushi de Jirafa.

Gente que dice que la Zoan de Jiraffa no es muy buena

Te lo dejo y me dices si aun dices que la Zoan jirafa es tan buena.



Viste a Sanji desviando un Bazokka y a Zoro un simple Pistol ¿Porque sigues diciendo que es mas fuerte ofensivamente? Si al fin y al cabo mostro una mayor fuerza fisica. ¿Porque?
¿Y qué usó para desviar el Bazokka? Exacto, su mejor técnica mientras que Zoro apartó el Pistol con una actitud de "quita de ahí" que desesperaba.

Yo:Me pasas la imagen en que Zoro lo hace como sino fuera nada si aqui prefiere evitarlo a que le de.

Zoro prefiriendo evitar un Pistol cuando lo puedia "quitar de ahi que desespera"

Y fijatre aqui tenia el "Gorrilla" en sus 2 brazos, decir que lo aparto no es un comentario NADA objetivo.

Si cambiamos el repertorio de Jabura y su Zoan y se las damos a Lucci, el conservando su personalidad y 4,000 Doukiris.

¿Realmente crees Lucci se haria mucho mas debil de esa forma? Si su respuesta es SI, explique porque.
Pero si la respuesta es No la explicación es que Lucci es muchísimo mejor luchador que Jabura que lo única que parece saber hacer mejor que los demás es reírse sin motivo alguno. En realidad esto lo que hace es dejar en muy mal lugar a Jabura pero bueno...

Y sanji fuma mientras pelea y se da el tiempo para conversar con su oponente, ademas de todo eso para decir alguna frase celebrey Franky le da tiempo a Decir SUPER, SUPER, SUPER!!! en todas sus peleas. ESO LO HACE UN MAL ESTRATEGA O LUCHADOR?

No, eso es un recurso comico, como Zoro que se pierde o Luffy que se relaja demasiado en las batallas. Eso no hace de estos peores luchadores. peor principalmente mi punto es que Jabra y lucci tiene estilso de pelea muy muy parecidos y mas aun su manejo de su fruta.

¿Estas conciente que hable del estilo de pelea de Jabura y Lucci no de su poder? ¿O solo quisite mal entender?

Si Sigues llamando al "Ahura" como un Modo y no un ataque Neto. ¿Porque Zoro no lo uso contra Oars que es un coloso? ¿No sera porque no lo puede controlar, se cansa mucho, no puede saltar con el, o porque el ataque dura muy poco?
Lo mismo valdría para el San Zen Se Kai que se le suponía su técnica más poderosa y luego de verla contra su combate contra Mihawk pues hasta Oars no se volvió a ver, y combates duros para usarlo los tuvo, ¿o no? Lamento que no te guste lo del guión pero esto es un manga, un shonen y se rige con ciertas reglas. A pesar de todo yo diría que controlar lo controla, cansar no sabría decirte porque su uso siempre ha sido como último recurso y ya estaba cansado previamente, sus enemigos estaban en el suelo, ¿para qué saltar?, y su uso termina el combate por lo que Oda lo pone cuando el combate no tendrá continuación

Yo: A lo mejor es algo tan simple como que Zoro no varia sus ataques...Siguen rigiendose por un ataque mas fuerte en un deteminado momento y nada mas...

NOTA: EL SAN ZEN SEKAI LO USO CON KAKU!!!

Hablas de algo que en realidad he comentado hasta el cansancio en mi comentario anterior...Zoro no domina esa tecnica lo suficiente, te guste o no admitelo sino me pregunto como sera esto... Si mas aun me dices que la USA DE ULTIMO RECURSO y que ESTABA CANSADO ANTES...Osea son 2 pablas las cuales no entran bien...Yo me refiero a que Zoro no puede usar tecnicas ya aprendidas cuando esta usando el Ashura !COMO PUEDE SER UN MODO!...

Mas aun el ejemplo que das, no es nada objetivo es mas...El Ashura es Zoro (segun tu) Zoro sacando 2 pares de espadas mas y 2 cabezas mas sacando 9 espadas.

¿No es una tecnica fantastica para vencer una legion de Ramdons "Como los de Enies Lobby" facilmente? ¿Por que no la uso alli? ¿Porque en cambio Sanji y Luffy si pueden usarlas para ramdons? ¿No sera porque les es mas facil usarlas a ellos los Gears y el Diable Jamble?

¿No crees que se requiere mucho talento para aprender una tecnica del Rokushiki, sin que nadie te la enseñada?
Y lo mismo valdría para cualquier técnica, que todas parecen sacadas de la manga, y tampoco es una broma, pero decir que la aprendió porque se quedaba sin camino para correr y salió por el aire... me parece que ahí Oda se lo podría haber ahorrado y decir que la aprendió y listo porque deja a los del CP9 y sus años de entrenamiento en un chiste de muy mal gusto. Es que para eso todos podrían haber aprendido las técnicas del CP9 de las que hubiera sido testigos porque sí. Solo imaginarse a Chopper usando Seimei Kikan como apoyo a su rumble...

A lo mejor digo yo, DIGO YO, mera suposicion.

Mientras Luffy baso su Gear 2 en el Soru y Sanji su Sky Walk en el Geppou...Es muestra inherente de talento innato de estos 2 personajes, no es guion, es un argumento que Oda EXPRESAMENTE DIJO y señalo. Chopper no lo hubiera aprendido por:

1-Nunca lo necesito.

2-No tiene un talento innato como Luffy o Sanji.

Mas aun el que use esas tecnica es solo la muestra qeu esas tecnicas no son tan "raras" como parecen, en la Marina Tashigi aprendio Soru al igual que Coby, Vergo, ect.

Sigo diciendo que si Sanji hubiera estudiado las tecnicas del libro de los Cp9, incluso sin tener un maestro las hubiera dominado todas en 2 años.


¿Lanzar un Cocodrilo gigante al a 30 metros arriba e un ataque Vs cargar una casa y tirarla al otro lado? ¿Cual es mas pesada?
Y luego de una viñata a otra Luffy y Zoro acabaron con el resto de cocodrilos... por cierto, ¿a 30 metros? Lo habría sacado fuera del sótano por lo menos.

Acabaron pero NOQUIANDOLES, no lanzandoles al cielo de un solo golpe... Me parece ingenuo consideren a una casa lanzada al enemigo como algo mas pesado...

PDT: NO ME RESPONDISTE ¿Si la casa era mas pesada o el cocodrilo?


http://www.youtube.com/watch?v=ZlRcVbPslFg

Mira el video denuevo...La misma agua se dispersa como una onda despues del golpe.


Entre creer que Zoro invoca un Semi-dios hindu o que Zoro mueve su tronco superior mu rapido para logra el Ashura ¿Cual tu crees que es la forma en que REALMENTE Zoro consigue usar esta tecnica?
Otra pregunta que me esperaba poder contestar. Primero usar algo que tú mismo usaste con las Shirasayas http://es.wikipedia.org/wiki/Ahura_Mazda donde te señalo algo en concreto

es el nombre en idioma avéstico para una divinidad exaltada por Zoroastro como el Creador no creado, es decir, la deidad suprema del zoroastrismo

. Eso en un lugar y sobre lo otro

De estar moviendo la parte superior de su cuerpo la ropa no se vería así pues lo único que duplica son los brazos y la cabeza, obviando todo eso de no haber nada que muestra movimiento por parte de Oda, y de que se repita una y otra vez que es una ilusión provocada por su espíritu, lo que muchos relacionan con el haki, incluso el haoushoku haki y podría ser porque, echando un vistazo a esta imagen en concreto

En la que todos muestran algo aprendido en estos dos años, ¿Luffy Gear Second sin efectos secundarios?, menos Zoro pero yo opino que ahí Zoro está mostrando lo que muchos han visto en él y no es más que su espíritu, espíritu de combate o como actúa su "haoushoku haki" pues yo lo considero su "Jaki".

Para ponerse a mover la parte superior de su cuerpo en medio del ataque de Kaku. El gesto de sorpresa de Kaku no parece que sea por ver a Zoro agitarse cual coctelera, digo yo.
El espíritu de Zoro, llamémoslo Jaki, es lo que hace verse las katana como si se doblaran, en el ataque Enbima Yonezu Oni Giri, o aquí se saca el Ashura. Es su espíritu, su ambición, haki o jaki... Mi opinión, por supuesto.

Yo: Primero que todo te paso este comentario que le di antes a Dragoncitomalo...

http://www.pirateking.es/foro/ftopic23029-428.html

Con esto te saco de dudas o no?...Zoro no saca su espiritu formando imagenes de animales a su espada, ES LA POSTURA, EL MOVIMIENTO sin irme mas lejos te dejo un ejemplo de otro manga.







La razon de una discucion por algo asi, es qeu nos confundimos o queremo no entender la realidad, Goku no crea un dragon ni un gorrila detras de el y menos Hyoga saca un Cisne en sus espada.

Es una analogia, comparacion...En todos los ataque que Zoro usa y aparece un animal es como que oda diga.

EMBISTIO CON LA FUERZA DE UN TORO.

CORTO SOBRE EL CUELLO DE DAZ BONES COB LA FUERZA DE CANGREJO.

SUS FUERZA FISICA MEJORO COMO UN GORRILLA.

Ect, mas aun SI ESE PODER DE APARECER ANIMALES A TU ESPALDA APARECE COMO MUESTRA DE "Jaki" o "Espiritu"..¿PORQUE SOLO ZORO LO HA MOSTRADO?

Es algo incluso ilogico, Zoro nombra a sus smovimientos como ANIMALES, porque enulan un movimiento de un animal.

Si te doy un ejemplo mas:

Los guerreros Shaolins tiene haki el rey, tanto como Zoro



Eso acaso no desmiente tu "teoria", te guste o no es algo que CASI TODOS LOS SHONENS HACEN solo fijate en Yansha desde que salio uso "el puño del lobo", es practicamente un Cliche...Eso no le da a Zoro, haki del rey para nada...Asimismo yo puede decir comentarios como:

Sanji Saca al Diablo y Zoro saca a un Demonio...TODOS SABEN que el diablo es el Rey de los demonios.

O Mas aun lo del Zoroteismo y el Ashuramazda... Mas que todo hay mas creyentes de SATAN, que de ese Ashuramazda que dices...Eso es un algumento valido?

O mas aun, Sanji puede soportar que su pierna este al rojo vivo...Graciuas a HAKI DE ARMADURA.

Ejem, discutir cosas asi no vale la pena y te lo digo porque al menos parece que contigo se puede razonar, al menos mas que con Dragoncito.

PDT:Si puedes y me encataria que asi fuera, responde a mis comentarios citandome el POST ENTERO, escribiendo en el Quote como hago yo... y Poniendo tus opiniones en Azul...Por favor, agradecidia mucho que lo hagas....Asi nos evitamos que te diga que ignoras mis argumentos cuando voy teniendo razon. ¿Ok?

Las palabras de Zoro durante el trayecto a la Torre de la Justicia, cuando se dan cuenta de que se dejaron atrás a Sogeking, de que todos ellos se han hecho fuertes tras cada una de las islas que han visitado para justificar el aumento de fuerza es algo infantil y le quita trabajo a Oda para ponerlos a entrenar para justificar dicha fuerza porque que sea porque sí resulta triste. Sobre todo viniendo del único personaje, Koby y Helmeppo aparte, que se le ve entrenar, su cuerpo, su fuerza física que luego le permite ganar resistencia y aumento de fuerza en sus ataques.

Yo: eso no me lo recuerdo...Es cuando Zoro "Solo Luffy podria vencer a Lucci"?

Si los ataques surgen por inercia, ¿no debería Sanji haberse sacado el Diable Jambe para quebrar el tekkai de Blueno en el Umi Ressha en luga0r de realizar un simple CONCASSÉ? Es lo que se llama guión y Oda está sujeto a él porque, de lo contrario, Zoro, luego de escuchar la explicación por parte de Blueno de las técnicas del Rokushiki durante su enfrentamiento contra Luffy en la Galley, ¿no habría usado su Shishi Sonson para cortarle el brazo a Lucci? pero no lo hizo porque la intención era la de salir por los aires igual que Luffy para tratar de sacarlo del agua si se caía, claro que fue él quien cayó al agua mientras que Luffy quedó encajado entre los edificios.

Aun asi, Sanji rompio su tekkai en el segundo golpe...PERO SIN IR MAS LEJOS, no crees que Sanji no la pudo usar por que el espacio era muy pequeño para moverse bien.Mas aun ese es el unico Deux-exmachine de Sanji...Zoro acaba las peleas bastante herido con tecnicas que no uso mientras estaba bien y en un cruce de espadas...

Bajo el tipico:

NO SOY FUERTE, DEBO SER MAS FUERTE!!!

Luego tenemos contra el Pacifista que Luffy usa Gomu Gomu no Jet, Sanji usa el Diable Mouton y Zoro el Santouryuu Sankyaku pondo cannon para luego rematarlo con un Diable Jambe Flambage Shot de Sanji, el Kiki Kyuutouryuu Ashura Makyuusen de Zoro y el Gear Third Gomu Gomu no Giganto Rifle de Luffy. Vamos, que Sanji tiene esa técnica límite mientras que los otros dos tienen ataques que lo igualan para luego tener unos aún mayores mientras que él sigue con lo mismo. Y esto da paso al enfrentamiento contra el Pacifista dos años más tarde donde Sanji vuelve a usar su Diable Jambe para romperle el cuello mientras que Zoro usa un simple ataque Santouryuu con el que lo corta en dos... ¡con un simple ataque!

Cortalo EN DOS... ...Segun entiendo lo que causa la exploxion es que Sanji golpeo al pacifista mientras preparaba un laser que es lo mas seguro... Asi que Sanji Exploto un pacifista y Zoro lo corto en 2....Entonces es como preguntarnos algo tonto...Mas aun te amplio y digo que a diferencia de antes el Diable Jamble se hizo tan comun como respirar para Sanji y sigue siendo algo bueno...

Y mas aun ahi en donde estas es donde deseaba llegar...Antes difiste que la mejor tecnica de sanji era esta con la que detuvo un Bazoka de Oars. el Frit Assoite



Ahora dices que es el Flamage Shot con el que derroto a Jabura.




No sera mas plausible no se esto...

Diable Jambe: Frit Assortié >> Kiki Kyuutouryuu Ashura Makyuusen ≥ Diable Jamble: Flamage Shot

Y fijate estoy usando tus mismas deducciones.




El guión es lo que hace que a Zoro en la isla gyojin no se le haga entrega de un casco burbuja para evitar que se cargue a Hody porque, algunos lo habrían visto con buenos ojos, se habría terminado la saga allí mismo. Salvo por algún ataque que no va a ninguna parte, el Rokudou no Tsuji con el que le corta el tentáculo al Kraken o incluso el Dai Shinkan con el que corta a Monet que no es nada más que un simple corte al que ponerle nombre, Zoro solamente a mostrado actualizaciones de sus ataques antiguos y dudo mucho que alguno se piense que es porque no tiene nada nuevo sino porque no ha encontrado a nadie lo suficientemente bueno para ponerlos en uso.

Siguiendo esa misma orden, Franky no ha mostrado todo, ni Brook, ni Nami, no por eso debemos sobrevalodarles. De hecho salvo el Ashura, sus ataques no siguen ninguna orden.... simplemente son tajos de energia cortante que reciben nombre o por fuerza o por la posicion de la espada. No es algo que Zoro ha hecho desde siempre.

Otro detalle es los enfrentamientos que han tenido ambos en Dressrosa, Sanji con Doflamingo y Zoro con Fujitora, enfrentamientos y no combates. En primer lugar recordar que antes de que saliera el capítulo con el enfrentamiendo de Sanji muchos lo ponían por las nubes, y no lo digo en broma, porque tenía ventaja gracias al uso de su Sky Walk porque Doflamingo usaba las manos para poder colgarse de las nubes pero luego del enfrentamiento resulta que el cielo es el hábitat natural de Doflamingo y Sanji estaba en desventaja, para alguien capaz de usar el Sky Walk... Y no, no hacía falta que Dofla nos dijera que Sanji es fuerte porque incluso un ciego lo vería, Fujitora incluído... pero lo mismo va para Zoro pues

Está claro que Fujitora está usando su poder para retener a Zoro inmovilizándolo y Zoro no espera a que a alguien se le escape un cuesco que distraiga al almirante para poder escaparse sino que usa su fuerza para sobreponerse al poder que Fujitora está usando para inmovilizarlo. Y lo hace con un ataque, que puede ser tanto un Pondo Cannon como el Yakkoudori, con el que tiene que mover el brazo, pues no es un ataque que lance un rayo por voluntad o algo semejante sino que tiene que mover el brazo, y con amplitud, para realizarlo, y todo para imponerse al poder de Fujitora que se sorprende y bastante de que haya sido capaz de liberarse.

Yo: Esto yo lo veo como que...tanto Sanji como Zoro alcazaron el nivel de Shichibukai bajo-medio como minimo...Es el lugar que tiene gente como Jinbei, Kuma "sin conciencia", Crocodile.

Osea gente que puede aguantarle un ataque a un Almirante, mas no significa que le harian algun daño realista, aunque digo que en esos momentos la gente teorizaba con sanji lo mas normal del mundo, tambien es un poco injusta la comparacion, Fujitora es alguien recto pero justo...Se veria mal que ese era el maximo de gravedad que podia aumentar, es entendible que se contuviera con Zoro pues los mugis al menos no los consederaba "malvados".



Por cierto, para rematar, que están las palabras de Lucci con respecto al gear de Luffy

Rucchi: … Ya veo… Hah. …Es como si hicieses “doping”…
Luffy: Zeh. Zeh.
Rucchi: Haces que tus piernas bombeen para que tu sangre fluya más rápido… Si llegas a ser una persona normal, la presión sanguínea reventaría tu corazón. Pero en tu caso es posible, tu corazón y órganos son de “goma”. Sólo un hombre de goma podría hacerlo. Esta técnica va más allá de tu habilidad. ¡¡Tu cuerpo necesita adaptarse a ella…!!
Luffy: …
Rucchi: ¡¡Pero no parece la mejor estrategia…!! ¡¡Estás acortando tu vida!!

Y luego está lo dicho por Kuma...

Kuma: …Confía en lo que hago. Guardaré mi promesa. Pero a cambio, ¡¡¡TE MOSTRARÉ EL INFIERNO…!!! …Lo que acabo de repeler, es su “dolor” y su “fatiga”. Este es todo el Damage acumulado durante la batalla contra Moriah y compañía. Si lo que quieres es tomar su lugar, entonces eso implica recibir su agonía. Sin embargo, estás al borde de la muerte. Te será imposible aguantarlo. Te llevará a la muerte.

En el mismo capitulo dice:

¡¡Llévate mi vida antes que la de este Marimo de espadachín…!!
Aunque todavía la Marina no me ha reconocido,
quien se convertirá en su mayor problema de esta banda… soy yo.
“Sanji el Pies Negros”.
Bien, aquí las tienes… Hah…
¡¡Estoy listo para tomar su lugar en cualquier momento…!!
¡¡¡Aquí florecerá la “Flor de la Muerte”…!!!
…Oye, al resto…
Hazles llegar mis disculpas.
¡¡Van a tener que encontrar a un nuevo cocinero…!!

Sin ir mas lejos, Sanji admite que si hubiera recido el ataque podria morrir, esta dando su "ultima despedida" PERO dice en esa misma frase (Quien se convertira en el mayor problema de esta banda sere yo), el aun tenia la esperanza o la idea de que podia sobrevivir. y si vemos un solo poco de esa burbuja dejo a Zoro agonizando en el piso.

Es que realmente...LO LLEVO A LA MUERTE. al despertarse todos los demas mugiwaras se podian levantar solos, no hubieran muerto por sus heridas o dolor, ni siquiera Luffy. PERO si Zoro no hubiera sido encontrado por Sanji y llevado a que Chopper le sane, hubiera muerto.

Así qué lo que sufre Zoro es lo que el cuerpo de Luffy ha sufrido y ahí se cuentan los Gears por lo que el cuerpo de Zoro se vio sometido a fuerzas que solamente están al alcance de un cuerpo de goma, ¿porqué pensabais que había tanta sangre alrededor de Zoro cuando lo encontró Sanji? Si con eso no se ha ganada la definición de monstruo entonces nada lo hará.

La diferencia que Zoro hubiera muerto si no se le llevaba donde chopper... De por si se les reconoce a Sanji, Zoro y Luffy como MONSTER TRIO. Mostruos.

Discutir es provechoso si se está abierto a una discusión sana... ah, y si no ha quedado claro, lo lamento pero así lo veo yo, Zoro es más fuerte que Sanji, y con diferencia. Está bien eso de comparar lo que ha sido mostrado pero con Zoro eso casi no puede usarse pues en realidad apenas ha mostrado algo. Es lo mismo que decir con respecto al resto de Yonkous o del Sekai Seifu o cualquier otro personaje que ha sido nombrado, se sabe que es poderoso, pero no se le ha visto ejercer ese poder, ¿por ello se considerará débil?

Fujitora no es que ha mostrado mucho de sus poderes...Entonces debo creeer que es mas fuerte que Akainu o Kizaru...Solo porque no ha mostrraod mucho sus poderes y esto si.

En fin. creo que me he pasado escribiendo así que lo dejo aquí... y eso que no me gustan este tipo de discusiones porque no les veo una salida real

Nos leemos.

P.D.: Sé que no soy quien esperabas para responder pero espero que aún así aceptes mis respuestas.

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Yo predico las siguientes bases.

1-Subestimas demasiado a Jabra y parece que te cae mal.

2-Sobrestimas el hecho del Ashura como tecnica y mas aun el hecho de que Zoro use HAKI DEL REY en el. "cosa sin ninguna base".

3-Confundes las tecnicas de Sanji...Un Flamage Shot es una sola patada muy bien dado en cambio un Frit Assortié es una sucesion de patadas y a ambas las llamas como el mejor ataque de Sanji.

4-Sobrestimas el que Zoro detubiera un Pistol de Oars "como un quitate de alli", cuando bien se ve que prefirio esquivar uno aun con un Ni-gorrila activado.

5-Yo nunca he predicado la "indicutible" ventaja de Sanji en poder pero en determinadas sagas esto sucede y con ventaja respetable... Arlong Park, Water Seven, Eniess Lobby ...Ais como Zoro en Barratie Arabasta, Thiller Bark.

Predico el se turnan para ser el 2do mas fuerte de la banda.

Me jode un poco que no les den los creditos a Sanji cuando se lo merece y mas que le subestimen en comparaciones nada justas algunas veces incluso inventadas de la nada.

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Pregunta general:

¿Alguien mas tiene dudas de si Zoro saca "un demonio, un gorilla, un toro, un cangrejo, ect" en su espalda? ¿Es muestra de su "espiritu"? o de ¿Su postura en el uso de la espada?


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Y la pregunta mas importante, que realmente quiero que me respondan, de verdad lo deseo.

En el hipotetico caso de que Zoro no hubiera resibido, los cuidados y atencion medica de Chopper, o que Sanji lo llevara a cuestas a donde el edificio

¿Hubiera sobrevivido y caminado por sus propios pies a donde Chopper sin que Sanji lo llevara?

O mas aun

Si Zoro se desangro tanto por el ataque de Kuma,

¿Hubiera sobrevivido sin los cuidados de Chopper?

¿No hubiera muerto en unas horas o dias? ¿No es lo mismo que le hubiera pasado a Sanji?

Quiza hubiera estado en peor estado que Zoro o caido en el piso, pero aun salvable...En especial considerndo lo mucho que Oda odia matar a los persoanjes... Ejem Ejem Pell.

@Salamisensho: Big Mom, VIVE PARA COMER DULCES y jope es YONKO!!!...Estas conciente que el Tipo que Zoro quiere superar es alguien que es de un Nivel cercano a un Almirante mas no al nivel de Akainu o Kizaru ¿Es por eso mas debil que Zoro o Luffy?

--- Caesar es un hombre dedicado a la ciencia y el Cp9 dedicados desde niño a luchar. En One Piece poco que nada sirve un sueño grande como un argumento valido.

PDT: Lo de la wikipedia suena a prepotencia pero es a chiste...

[salami sensho]

@Salamisensho: Big Mom, VIVE PARA COMER DULCES y jope es YONKO!!!...Estas conciente que el Tipo que Zoro quiere superar es alguien que es de un Nivel cercano a un Almirante mas no al nivel de Akainu o Kizaru ¿Es por eso mas debil que Zoro o Luffy?

Bueno, yo lo que queria decir es que en este caso, a la larga, el sueño de Zoro le obligará a ser más fuerte e ir más allá, mientra que Sanji no tendrá esa necesidad, claro, yo te lo digo desde mi pumto de vista y creo que seria lo normal. Eso, no me malinterpretes, no infravoloro a Sanji, de he hecho, aunque crea que Zoro es mas FUERTE admito que Sanji es mas INTELIGENTE y que estrategias como la del príncipe en Arabasta, el Máxim de Skypea y la puerta de la justicia en Enies LObby tiene mucho mérito.

Aprovecho para responder a lo que has dicho de que si Zoro no huviera recibido la atención de Chopper huviera muerto, es lo más normal, Luffy la habria palmado de no ser por la sangre de Jinbe, y en Arlong Park, cuando Arlong le quitó las vendas a Zoro, si nadie lo huebiese curado más tarde habria acabado totalemente desangrado, es de sentido común, si tienes heridas y no puedes valerte por tí mismo, es normal que la gente te ayude.

Y en referencia a que el único Deus ex machina de Sanji es el de Jabura, yo creo que no. Si Sanji era tan jodidamente superior a Kuroobi porque no se lo cargó en el intercambio de golpes inicial, o antes de tirarse al agua, total, tampoco tardó mucho cuando salió. Eso pasa porque si desde el principio sales con tu Diable Jambe o el Ashura, no habria habido dos de mis peleas favoritas del manga. Los Deus ex machina son necesarios em todos los Shonen, sobretodo entre protagonistas, que para casos Deus ex machina, Luffy también tiene un historial que vaya vaya.

[Kawada-mim]

En verda quisiera leer toda la conversacion pero si que son largas.
Pero con eso dicho, no. No son igual de fuertes y nunca los fueron. Zoro es comparable a Luffy y no a Sanji. El poder de Sanji aunque bueno simplemente no compara a lo que Zoro puede hacer, y el arc de Ennies Lobby me eh dado cuenta es una de las peor leidas cuando se trata de los niveres de poder y es por el Doriki.

[Ichibujin]

Solo un detalle... Menor...

"Aunque todavía la Marina no me ha reconocido,
quien se convertirá en su mayor problema de esta banda… soy yo."

Lo que está diciendo es "Aunque todavía la Marina no me ha reconocido (Razón por la que no te interesaría tomar mi cabeza) quien se convertirá en su mayor problema de esta banda (En caso de que NO aceptes mi cabeza en lugar de la de mi capitán o el marimo)... soy yo (Exageración)".

En ese momento ni Sanji ni Zoro sabían que era lo que planeaba hacer Kuma, lo que creían es que este los iba a matar. Es DESPUÉS de que Zoro noquee a Sanji que Kuma decide que no lo matará.

[zero1908]

En verda quisiera leer toda la conversacion pero si que son largas.
Pero con eso dicho, no. No son igual de fuertes y nunca los fueron. Zoro es comparable a Luffy y no a Sanji. El poder de Sanji aunque bueno simplemente no compara a lo que Zoro puede hacer, y el arc de Ennies Lobby me eh dado cuenta es una de las peor leidas cuando se trata de los niveres de poder y es por el Doriki.

Yo no lo se tio, si no te pones a leer al personal que da RAZONES y argumenta sus comentarios...No lo se como creo que Zoro se compara con Luffy y no con Sanji. ¿Por que?

Zoro lucho con un solo Cp9...Kaku...Sanji contra 3 mienbros del cp9...Blueno una minipelea...Las heridas "que pudo evitar" por la fruta de Califa y Jabra el cual vencio en la mitad del tiempo que Zoro a Kaku...Si eso no compensa 20 doukiris...Ejem si contar una Fruta que TODOS en mi tema de escalas dicen es pero que "la de Kaku comparando la de Jabra" y la inexperiencia de Kaku usando su fruta... Joder pues nada vale 20 doukiris para ustedes...Mas aun incluso se consideren a Kaku y Jabura como "iguales"...Lo de Califa, el tiempo de la victoria, las heridas al final de la batalla...Todo indica que por lo menos en esa saga y en Water Seven...Sanji era "mas fuerte" lo mismo en Arlong Park...Realmente ven a Zoro "east-blue" venciendo a un Gyojin en el agua...Eso si Zoro se mostro "mas fuerte" en Arabasta, Thiller Bark y Barati...Pero joder solo pido denle al Cesar lo que del Cesar, si un personaje muestra suficientes razones para considerarle mejor en determinadas sagas por que tanto empeño en quitarle un merito que se gano con derecho, yo no pengo a desmeritar que Zoro aprendiera a cortar el acero o que soportara el corte de Mihawk, pues los considero como "logros".

En determinadas sagas Sanji se muestra mas fuerte que Zoro como en otras Zoro se muestra mas fuerte que Sanji.

@ichibujin: De hecho concuerdo contigo en que a eso se referia Sanji exactamente y bien sabemos que no habla por hablar, si amenazo a Mr.0 como Mr. prince.

[Kawada-mim]

Yo no lo se tio, si no te pones a leer al personal que da RAZONES y argumenta sus comentarios...No lo se como creo que Zoro se compara con Luffy y no con Sanji. ¿Por que?

Bueno es cuestion de ver la representacion de Zoro durante toda el manga, es un trabajo bien largo ya que hay que enfocarse en todas la diferentes sagas. Pero no tomes esto como que yo estoy tratando de evitar la discucion.

Zoro lucho con un solo Cp9...Kaku...Sanji contra 3 mienbros del cp9...Blueno una minipelea...Las heridas "que pudo evitar" por la fruta de Califa y Jabra el cual vencio en la mitad del tiempo que Zoro a Kaku...Si eso no compensa 20 doukiris...Ejem si contar una Fruta que TODOS en mi tema de escalas dicen es pero que "la de Kaku comparando la de Jabra" y la inexperiencia de Kaku usando su fruta... Joder pues nada vale 20 doukiris para ustedes...Mas aun incluso se consideren a Kaku y Jabura como "iguales"...Lo de Califa, el tiempo de la victoria, las heridas al final de la batalla...Rodo indica que por lo menos en esa saga y en Water Seven...Sanji era "mas fuerte" lo mismo en Arlong Park...Realmente vne a Zoro "east-blue" venciendo a un Gyojin en el agua...Eso si Zoro se mostro "mas fuerte" en Arabasta, Thiller Bark y Barati...Pero joder solo pido denle al Cesar lo que del Cesar, si un personaje muestra suficientes razones para considerarle mejor en determinadas sagas por que tanto empeño en quitarle un merito que se gano con derecho, yo no pengo a desmeritar que Zoro aprendiera a cortar el acero o que soportara el corte de Mihawk, pues los considero como "logros".

Aunque es verdad que Sanji tuvo varios enfrantamiento con los cp9, esto no quiere decir que estaba herido de una forma tan grade que afecte su poder de pelea. No me acuerdo ningun parte en el manga que se refiera a ellas de una forma grabe o que sean representada de ese manera. Pero ademas de eso, que no te estas olvidando del enfratamiento de Luffy y Zoro durante la revalacion de quein eran los cp9? Zoro fue perforado con un shigan en el pecho por el segundo mas poderoso agente del cp9, y ademas de eso recibio una patada de Lucci (Que tiene casi el doble de poder a Kaku) en forma leopardo. Yo diria que si no estan a par con daño recibido en enfratamientos antes de las batallas finales, esa sola patada de Lucci claramente esta en otro nivel. Pero creo que el echo de que quieran usar las heridas recibida por Califa y Blueno como algo que haria un daño considerable a Sanji habla de la expataciones inferiores que tienes de el.

No entiendo de donde sacas la idea de que Sanji pudo vencer a Jyabura en mitad del tiempo. Simplemente porque los capitulos de Zoro contra Kaku fueron printiado despues de lo de Sanji y Jyabura no quiere decir que allan pasado despue. Si te acuerdas, ambas pelean comenzaron al mismo tiempo y Sanji se reune con Zoro al segundo de que Kaku le entrega su llave a Zoro. Estas deciendo que a Sanji le tomo el mismo tiempo de su pelea entera para subir los escalones?

Vez, ahy esta el problema de los doriki todos se basan su opinion en ellos cuando fueron convertidos obsoleto por la introducion de las frutas zoan. El doriki es basicamente fuerza muscular, las zoans estan echas para empoderar los musculos. A ambos pelear con Zoro y Sanji en sus cuerpos zoan esos 20 doriki se vuelven una forma inadecuada de tratar de entender el poder de aquellos cuatros. Si quieren tratar de ver cual de los dos grupos es mas poderoso en poder muscular simplemente refierance al capitulo 413 pagina 9. En este Kaku y Zoro chocan espada con Bigan y el simple echo manda una ola de choque que toma a Nami y a Usopp de sorpresa mientra ellos estan a varios pies de lejo de esa pelea. Es notable observa que en el promiso capitulo Sanji y Jyabura tambien chocan y no tienen un efecto en el mismo nivel. Ademas de eso en eso dos enfratamientos los ganadores son Zoro y Jyabura. Que termina diciendo que en poder muscular primero va Zoro, seguido por Kaku, Jyabura y a termina Sanji.

Las heridas al final de la batalla? Como usas eso para indicar que Sanji es superior? No seria esto algo que habla mas del poder de sus oponentes que de Sanji o Zoro? Claro que esperamos que Zoro termine con heridas mas graves ya que peleo con un espadachin, pero sin embargo al estado un poco mas peor que el de Sanji, Zoro fue el que continuo peleando con los capitanes en el puente mientras Sanji fue a cerrar la puerta gigante. De todos modos Zoro fue el que termino forzandose mas.

Creo que es chistoso que digas que le den a cecar lo de cecar y que tu si no le quitas a Zoro cuando en tu oracion anterior allas llamado a Sanji superior que Zoro en East Blue y Arlong park porque SanJi se enfrento a un pez hombre bajo agua. Aun mas chistoso porque ya que mencionas que no le quitas a Zoro el echo de que soporto la herida de Mihawk... pero en verda aun mas chistoso el echo de que para basarte que Sanji fue superior a Zoro en Ennies Lobby allas usados las heridad de Califa y Blueno cuando no fueron tratado ni un poquito cerca a la seriadad con la que fue tomada la de Mihawk a Zoro, ya que aquella fue tan cual que Zoro se desmayaba en mitad de su pelea y en acuerdo con lo que el doctor dijo, es una herida que para alguien normal tomaria dos años para curarse. Zoro derroto a hachin con todo esto encima y aun llamas a Sanji superior por "enfrantarse" a un Pez hombre por un breve rato bajo el agua?

[Indomable]

Sin olvidar que Zoro, tras ganar a hachin, retiene por algo de rato a arlong (poco rato) y este le ve como una amenaza al ver la herida.

[zero1908]

Yo no lo se tio, si no te pones a leer al personal que da RAZONES y argumenta sus comentarios...No lo se como creo que Zoro se compara con Luffy y no con Sanji. ¿Por que?

Bueno es cuestion de ver la representacion de Zoro durante toda el manga, es un trabajo bien largo ya que hay que enfocarse en todas la diferentes sagas. Pero no tomes esto como que yo estoy tratando de evitar la discucion.

Zoro lucho con un solo Cp9...Kaku...Sanji contra 3 mienbros del cp9...Blueno una minipelea...Las heridas "que pudo evitar" por la fruta de Califa y Jabra el cual vencio en la mitad del tiempo que Zoro a Kaku...Si eso no compensa 20 doukiris..
Ejem si contar una Fruta que TODOS en mi tema de escalas dicen es pero que "la de Kaku comparando la de Jabra" y la inexperiencia de Kaku usando su fruta... Joder pues nada vale 20 doukiris para ustedes...Mas aun incluso se consideren a Kaku y Jabura como "iguales"...Lo de Califa, el tiempo de la victoria, las heridas al final de la batalla...Rodo indica que por lo menos en esa saga y en Water Seven...Sanji era "mas fuerte" lo mismo en Arlong Park...Realmente vne a Zoro "east-blue" venciendo a un Gyojin en el agua...Eso si Zoro se mostro "mas fuerte" en Arabasta, Thiller Bark y Barati...Pero joder solo pido denle al Cesar lo que del Cesar, si un personaje muestra suficientes razones para considerarle mejor en determinadas sagas por que tanto empeño en quitarle un merito que se gano con derecho, yo no pengo a desmeritar que Zoro aprendiera a cortar el acero o que soportara el corte de Mihawk, pues los considero como "logros".

Aunque es verdad que Sanji tuvo varios enfrantamiento con los cp9, esto no quiere decir que estaba herido de una forma tan grade que afecte su poder de pelea. No me acuerdo ningun parte en el manga que se refiera a ellas de una forma grabe o que sean representada de ese manera.

Joder no sera que Califa y su habilidad dejan muy muy vulnerable al cuerpo ademas de que le cae, un bañera encima...O mejor que se veia con sangrando...Si lo quieres ver lo veras.

Pero ademas de eso, que no te estas olvidando del enfratamiento de Luffy y Zoro durante la revalacion de quein eran los cp9? Zoro fue perforado con un shigan en el pecho por el segundo mas poderoso agente del cp9, y ademas de eso recibio una patada de Lucci (Que tiene casi el doble de poder a Kaku) en forma leopardo.

Sin mucho mencionar, eso no deberia ser algo para creer que Zoro no es tan fuerte, como crees. En esos ataques ninguno de los 2 se esmero en atacar iban sobrados.

Yo diria que si no estan a par con daño recibido en enfratamientos antes de las batallas finales, esa sola patada de Lucci claramente esta en otro nivel. Pero creo que el echo de que quieran usar las heridas recibida por Califa y Blueno como algo que haria un daño considerable a Sanji habla de la expataciones inferiores que tienes de el.

Yo...Pero aun asi TUVO TIEMPO para recuperarse horas pero tiempo...En Cambio Sanji enfrento a todos ellos en Enies Lobby con menos tiempo para descanzar en una PUTA CHIMENEA.

No entiendo de donde sacas la idea de que Sanji pudo vencer a Jyabura en mitad del tiempo. Simplemente porque los capitulos de Zoro contra Kaku fueron printiado despues de lo de Sanji y Jyabura no quiere decir que allan pasado despue.

Yo: Zoro empezo a luchar mas temprano, Sanji empezo a luchar, Sanji termino, Zoro termino. Quiza no sea la mitad del tiempo pero era una cantidad de tiempo considerable, al menos un 30%...Tu vienes con un argumento que realemente no tiene sentido...Dudaron lo mismo pero Sanji uso MUCHAS menos tecnicas...Entonces las tecnicas de Sanji duran 3 veces mas que las de Zoro activas...

Si te acuerdas, ambas pelean comenzaron al mismo tiempo y Sanji se reune con Zoro al segundo de que Kaku le entrega su llave a Zoro. Estas deciendo que a Sanji le tomo el mismo tiempo de su pelea entera para subir los escalones?

Yo: AUN ASI la acabo mucho mas rapido.

Vez, ahy esta el problema de los doriki todos se basan su opinion en ellos cuando fueron convertidos obsoleto por la introducion de las frutas zoan.El doriki es basicamente fuerza muscular, las zoans estan echas para empoderar los musculos. A ambos pelear con Zoro y Sanji en sus cuerpos zoan esos 20 doriki se vuelven una forma inadecuada de tratar de entender el poder de aquellos cuatros.

Yo: Pues se le considera Iguales?

Si quieren tratar de ver cual de los dos grupos es mas poderoso en poder muscular simplemente refierance al capitulo 413 pagina 9. En este Kaku y Zoro chocan espada con Bigan y el simple echo manda una ola de choque que toma a Nami y a Usopp de sorpresa mientra ellos estan a varios pies de lejo de esa pelea. Es notable observa que en el promiso capitulo Sanji y Jyabura tambien chocan y no tienen un efecto en el mismo nivel.

Sera que las "ondas de choque", es algo que tambien sucedio en el choque de ataque de Sanji Vs Jabura...Y en el Cual Sanji ...solo se defendio de un ataque sorpresa de Jabura...mientras Zoro y Kaku se dieron el tiempo para usar el ni-Gorrilla...Estas comparando a alguien que se defendio rapido a alguien que se prepado para dar el golpe como con 1 minuto de antelacion.

http://www.youtube.com/watch?v=jpGAkYs9t0k

Rebisa, el Video y dime si Sanji no aparecia con sangre desde el inicio, sino pudo defenderse del "choque", que este no dejo una Onda de Choque...ect



Ademas de eso en eso dos enfratamientos los ganadores son Zoro y Jyabura. Que termina diciendo que en poder muscular primero va Zoro, seguido por Kaku, Jyabura y a termina Sanji.

Entonces se gana una pelea SOLO con poder muscular, aunque estas conciente que Sanji solo se defendio rapido y no uso ninguna tecnica "ocn nombre en esa enbestida".


Las heridas al final de la batalla? Como usas eso para indicar que Sanji es superior? No seria esto algo que habla mas del poder de sus oponentes que de Sanji o Zoro? Claro que esperamos que Zoro termine con heridas mas graves ya que peleo con un espadachin,

Un Poco peor PERO LUCHO CON UNA SOLO ENEMIGO...Sanji habia recibido los ataque de Califa y que le cayera una bañera encima cuando no podia protejerse por la habidad de Califa.

pero sin embargo al estado un poco mas peor que el de Sanji, Zoro fue el que continuo peleando con los capitanes en el puente mientras Sanji fue a cerrar la puerta gigante. De todos modos Zoro fue el que termino forzandose mas.

Ejem Ejem...Perdio una espada y casi le oxidan el brazo...Si que debe ser una "hazaña"





Esta soportantando a tipos del nivel de los que Nami se carga 15 de un ataque... Claro que se esforzo mas


Que a cuentas...

Sanji en Umi Resha...Acabo con estos Ramdons y Jerry...Y Wanse...

http://www.youtube.com/watch?v=yyvCJMy6fgg


http://www.youtube.com/watch?v=Q2B-ZU4dP2o

Que eran al menos Agentes del Cp9 y eran peleas que con personajes con "nombre" y eran mienbros de los Cp7 y Cp5...Que no eran debiles Y aun asi dices que "soportar"

http://www.youtube.com/watch?v=5deV6R4hFwA

Mas aun...Sanji se unio en los ultimos momentos para llevar a todos los que no estaban a cuestas y luchar con Ramdons...



Creo que es chistoso que digas que le den a cecar lo de cecar y que tu si no le quitas a Zoro cuando en tu oracion anterior allas llamado a Sanji superior que Zoro en East Blue y Arlong park porque SanJi se enfrento a un pez hombre bajo agua.

A lo mejor....Sera por esto:

Son físicamente diez veces más fuerte que los seres humanos normales desde el nacimiento [8] y esta diferencia se duplica bajo el agua, donde el poder de un ser humano se reduce a la mitad, mientras que el de un Gyojin se duplica aun mas.

Si Kurobi x 2 o mas vs Sanji ½ sin contar tiempo limite de aguantar la respidacion.

¿Aun me sigues preguntado, el porque Sanji fue mejor en esa Saga?






Aun mas chistoso porque ya que mencionas que no le quitas a Zoro el echo de que soporto la herida de Mihawk... pero en verda aun mas chistoso el echo de que para basarte que Sanji fue superior a Zoro en Ennies Lobby allas usados las heridad de Califa y Blueno cuando no fueron tratado ni un poquito cerca a la seriadad con la que fue tomada la de Mihawk a Zoro,

Si la herida de Zoro en ese tiempo es capaz de matar a una persona normal "en la cual no se esforzo mucho"...Joder como minimo los atauqes de Califa que noqueban randoms de 2 golpes en la que si se esforzo...Dime tu?



ya que aquella fue tan cual que Zoro se desmayaba en mitad de su pelea y en acuerdo con lo que el doctor dijo, es una herida que para alguien normal tomaria dos años para curarse.

Hachi no es que fuera muy fuerte que digamos y lucho en tierra con su oponente.

Zoro derroto a hachin con todo esto encima y aun llamas a Sanji superior por "enfrantarse" a un Pez hombre por un breve rato bajo el agua?

Te repito el Quote sacado de One Piece Wikia..

Son físicamente diez veces más fuerte que los seres humanos normales desde el nacimiento [8] y esta diferencia se duplica bajo el agua, donde el poder de un ser humano se reduce a la mitad, mientras que el de un Gyojin se duplica aun mas.

Si Kurobi x 2 o mas vs Sanji ½ sin contar tiempo limite de aguantar la respidacion. Sanji era 4 o 5 veces mas fuerte que Kurobi minimo.

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Realmente me decis que Zoro "east blue" venceria a un Gyojin en el agua...Si de por el Zoro Post de "isla Gyojin" si bien gano su pelea contra Hody termino ahogandose y siendo encarcelado. Recordemos que Hody es solo un tanto mas fuerte que Arlong.

PERO SI LO HACE SANJI SIN AHOGARSE "500 capitulos antes" NO VALE?

Sigo diciendo denle al Cesar lo del Cesar.

[encinao]

Zero tío se te ve el plumero

Eres un crack buscando información y argumentando y en definitiva..pedazos de post que te marcas!

Pero vamos, al igual que hay fanboys de Zoro, también hay peña que le tiene algo de rabia, supongo que por todos esos fanboys indirectamente. O también hay fanboys de Sanji. Aplicate a uno de estos dos bandos.

Zoro> Sanji. Así lo quiso Oda y nos lo ha hecho saber de sutiles formas.

[JennyLee]

Pero coñeeeeee, que no sacáis ningún argumento. Y vais a comparar encima al inmaduro de Kaku, que hizo su superesquivablerankakyu porque se reían de él, que pegó a Franky porque se reían de él! Si se comió la fruta era porque su nivel era demasiado bajo (y no hablo de dourikis), y en ese poco tiempo no pudo mejorar!
Aquí aprovecháis para hatear a Sanji y Jyabura. Si se produjera un Usopp vs Nami usaríais un Califa vs Spandam? O en un Robin vs Franky diríais que ella resiste más porque Spandam la hizo sangrar y aguantó? Coherencia, por favor.
Y Sanji también se encontró bajo el agua con Hatchi, y se encaró con Enel, destruyendo su arca, igual que Zoro a Arlong.
Nah, tampoco me pasaré, Zoro es buen personaje, pero eso no altera mi opinión. Simplemente busco argumentos por los que decís que está tan claro.
Edit: No nos vamos a convencer nunca, pero quiero remarcar esto. Kaku NO! Si me habláis de Daz más que obvio, pero es solamente Daz! A lo mejor realmente Zoro y Sanji tienen una diferencia de 20 dourikis, pero esto se supera con inteligencia! Y mientras Zoro ha entrenado mucho (ojo, su sueño exige entrenar, no ser automáticamente más fuerte, pero parece que algunos se acostumbran a Ace y Sabo) Sanji es una bestia de por sí. Para mí, empate aproximado, 20 dourikis arriba, 20 dourikis abajo. Pero NO PONGÁIS A KAKU.