Spoilers 988: “Siento la espera”

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Gia Secando
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Re: Spoilers 988: “Siento la espera”

Mensaje por Gia Secando »

Jake Wu Long escribió:
CharlotteKatakuri escribió:Bueno, yo solo di mi opinión, porque yo me sorprendí cuando Big Mom cayo al agua y que pierde la memoria y en serio el golpe no creo que haya sido tan fuerte, aparte es un yonkou. Es la primera vez que veo que alguien que cae al agua pierda la memoria, Oda ha hecho de Big Mom un comodín para lograr sus objetivos, fue gracias a la intervención que escaparon de Udon y que ahora la vuelvan a usar.

Big Mom es mi yonkou favorito, pero como Oda la pone, realmente me da lastima que un personaje como ella sea usado asi, y no solo eso o sea es la mujer mas poderosa por Dios Oda dale un trato justo, ni en Whole Cake ni en Wano la veremos al tope o es que ella perderá siempre sin estar al máximo? En fin siento que eso puede pasar que Big Mom sea amnesica de nuevo.
No creo que ocurra nuevamente. Ya ocurrió en esta misma saga. Repetir el mismo recurso con el mismo personaje y en una situación crítica como esta, sería una desgracia narrativa. :suicidio:

Cuando sucedió antes, el recurso fué utilizado para poner a Big Mom en stand by, sin que pudiera intervenir catastróficamente y así retrasar su participación en el arco el mayor tiempo posible.

En cuanto ahora, hablamos que la gran guerra de Wanokuni ha empezado y tiene a todos los enemigos frente a ella. Y quitando a Perospero, no tiene a sus hijos para defenderla de un cuadro de amnesia. Además si bien Luffy desea ir a por Kaido, sabe que tarde o temprano debe derrotar a Big Mom por lo que está es una buena oportunidad de hacerle frente teniendo a todos sus aliados cerca.
Lo de Big Mom perdiendo la memoria no sólo fue recurso narrativo, es más, ni siquiera lo veo como recurso narrativo. Big Mom pudo llegar a la cárcel perfectamente por su cuenta, habiéndose separado de su tripulación, sin perder la memoria y sin nunca haberse encontrado con Chopper el resto. Si se dio esa situación, a mi juicio fue cómo gag cómico o para alivianar la historia. Ver a Big Mom adulta con su mentalidad de niña, la misma que conocimos en su pasado, fue algo grato para mí, y cómico en sus situaciones junto a Chopper y el resto. No lo veo como recurso sacado de la manga ni nada de eso. Lo mismo que ocurrió en Punk Hazard con el intercambio de personalidades, si bien en la trama fue el "recurso" para que no se fueran de la isla, todos sabemos que existen mil otros motivos para no abandonarla, y que de recurso argumental no tuvo nada, más bien fue para mostrarnos una situación cómica con los personajes y sus personalidades invertidas, y ya. Tanto lo de Big Mom como lo de Punk Hazard fue fanservice, no formas de intentar solucionar la trama de una forma barata ni nada de eso.

Ahora, si ocurriera aquí otra vez quizás sea otra cosa, porque tendría más pinta de argumento para no enfrentarse a Big Mom aún, pero en lo personal no creo que suceda eso. De hecho, espero que Franky forme al Franky Shogun, enseñe un nuevo power up que haya estado guardado, y se de hostias con Big Mom, demostrando que vale más de 94.000.000. Y no empecéis tampoco, no digo que Franky la derrote o algo así, pero sí que pueda soportarle muchos golpes, como en su momento también hizo Bege, y de paso propinarle otros de vuelta, como acaba de hacer con la moto. ¡No menospreciéis el Wapometal! xDl. Recordemos que ya soportó un golpe de ella sin sufrir daño, más que activar su mecanismo interno transformándose, pero seguía totalmente funcional. Franky es fuerte, pero para gusto de algunos y lamento de otros, en el Franky Shogun es mucho más fuerte, ese es su verdadero potencial, pues le otorga una defensa increíble. Sólo falta equiparlo con sus mismas armas y otras nuevas, para que sea una máquina de matar xD. Seguramente para el final de la serie el Shogun ya esté perfeccionado.

Y sobre el tema de Sanji, se levantará como ya hizo con Page One. Quizás un poco más adolorido, o con sangre en su rostro, pero nada que le impida seguir luchando. Sobre si su lucha será o no contra King, no creo que él pueda enfrentarse solo contra él, pero si tuviesen que seguir luchando, me gustaría un Zoro y Sanji vs King, o mejor, un Marco y Sanji vs King. Ya comenté antes que Marco tiene muchos paralelismos con King como para no combatir contra él, partiendo porque ambos tienen llamas, vuelan y son o eran 1° Comandante. En un versus así, ya habría peso de sobra para derrotar a King, por lo que podríamos nivelar la balanza añadiendo un Tobi Roppo o un Number a la batalla. Aunque si me preguntan, prefiero que Sanji se vaya por ahí a luchar con un Tobi Roppo él solo, dejándole King totalmente a Marco.
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Jake Wu Long
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Re: Spoilers 988: “Siento la espera”

Mensaje por Jake Wu Long »

Gia Secando escribió:
Ahora, si ocurriera aquí otra vez quizás sea otra cosa, porque tendría más pinta de argumento para no enfrentarse a Big Mom aún, pero en lo personal no creo que suceda eso.
Imagina que ya venimos de Whole Cake con lo del Wedding Cakiiiii y lo irritable que fué aquello.

Ahora con Big Mom en Wano, me pregunto cuánto más Oda va a retrasar el enfrentamiento directo con ella. Y más importante aún, cómo piensa Oda derrotarla. Es que todavía no lo veo.

Finalmente;
¿Caerá Big Mom en esta guerra? ¿O tendremos que aguantarla persiguiendo a los Mugiwaras hasta una próxima saga, presumiblemente Elbaf? :horror:
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CharlotteKatakuri
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Re: Spoilers 988: “Siento la espera”

Mensaje por CharlotteKatakuri »

Jake Wu Long escribió:Yo veo que Franky la tiró al piso y pareciera ser que le hizo algún daño, pero lo de dejarla inconsciente, con tan poco lo dudo.

Lo de madre Caramel era entendible por el shock emocional que le originó el recuerdo de aquel trauma de la infancia. Lo que la dejó vulnerable por un período de tiempo dado. En este caso, no veo comparable aquella situación con estamparle una moto en el rostro.

Big Mom como Yonkou aliada de otro Yonkou en una guerra de esta magnitud, no merece, ni debe ser nerfeada de una manera tan grosera como la que se propone. Que podría pasar, sí. Esperemos que No. :asesino:
Ahora mismo el panorama de Big Mom es nerfearla, cosa que me molesta que se use a Big Mom como un recurso cómico, dentro de la saga, ella es simplemente un monstruo en termino de fuerza, creo que es mas pasable que Big Mom se voltee en contra de Kaido y se vuelva un todo contra todo, pero viendo la confianza de ella por Kaido, dudo mucho que por ahora lo traicione, así por así.
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Jake Wu Long
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Re: Spoilers 988: “Siento la espera”

Mensaje por Jake Wu Long »

CharlotteKatakuri escribió:
Jake Wu Long escribió:Yo veo que Franky la tiró al piso y pareciera ser que le hizo algún daño, pero lo de dejarla inconsciente, con tan poco lo dudo.

Lo de madre Caramel era entendible por el shock emocional que le originó el recuerdo de aquel trauma de la infancia. Lo que la dejó vulnerable por un período de tiempo dado. En este caso, no veo comparable aquella situación con estamparle una moto en el rostro.

Big Mom como Yonkou aliada de otro Yonkou en una guerra de esta magnitud, no merece, ni debe ser nerfeada de una manera tan grosera como la que se propone. Que podría pasar, sí. Esperemos que No. :asesino:
Ahora mismo el panorama de Big Mom es nerfearla, cosa que me molesta que se use a Big Mom como un recurso cómico, dentro de la saga, ella es simplemente un monstruo en termino de fuerza, creo que es mas pasable que Big Mom se voltee en contra de Kaido y se vuelva un todo contra todo, pero viendo la confianza de ella por Kaido, dudo mucho que por ahora lo traicione, así por así.
Ojalá Big Mom demuestre a todos aquellos que le han transformado en un meme, su verdadero poder.

Quiero que un Yonkou inspire respeto primeramente en los demás piratas, aliados y enemigos. Segundo que inspire miedo y terror a sus adversarios. Y si es posible, en forma tercera, que haga su voluntad y vaya con todo a por sus objetivos, aunque finalmente no termine por lograr su cometido. :pirata:
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Re: Spoilers 988: “Siento la espera”

Mensaje por CharlotteKatakuri »

Jake Wu Long escribió:Ojalá Big Mom demuestre a todos aquellos que le han transformado en un meme, su verdadero poder.

Quiero que un Yonkou inspire respeto primeramente en los demás piratas, aliados y enemigos. Segundo que inspire miedo y terror a sus adversarios. Y si es posible, en forma tercera, que haga su voluntad y vaya con todo a por sus objetivos, aunque finalmente no termine por lograr su cometido. :pirata:

Pero hasta ahora Big Mom solo imponen miedo a sus hijos :lol:, Aunque Queen se vio un tanto apurado cuando Big Mom recupero su esencia, quiero recordar cuando Big Mom aparecio por primera vez, esa voz y su apariencia inspiraba respeto y se notaba que era alguien muy open, pero ahora Oda no la demuestra como deberia.
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Re: Spoilers 988: “Siento la espera”

Mensaje por Spandam »

VinoHumoTercero escribió:
Spandam escribió:me llama poderosamente la atención que Charlotte conozca ataques de Elbaf.
Te saltaste WCI? lmao
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Buff, ni me acordaba. Esa saga se me pasó enseguida
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Re: Spoilers 988: “Siento la espera”

Mensaje por CharlotteKatakuri »

Jake Wu Long escribió:Finalmente;
¿Caerá Big Mom en esta guerra? ¿O tendremos que aguantarla persiguiendo a los Mugiwaras hasta una próxima saga, presumiblemente Elbaf? :horror:
Ay No,ya seria demasiado cansado tener a Big Mom corriendo tras de Luffy hasta que sea derrotada, eso si seria vergonzoso que a pesar de esta en una guerra donde Kaido cae y ella siga igual, tu crees que ella no aprovecharía esa situación para acabar con el de una vez por toda y listo.

Pero mientras los hijos de Big Mom sigan ahí abajo me sigue pareciendo algo peligroso y si ellos suben, ya cuando este todos heridos, seria facil para ellos acabar con todos de una vez.
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Re: Spoilers 988: “Siento la espera”

Mensaje por Nombre de usuario »

azota escribió:¿Para cuando el ban para toda la gente horrible que cree que un foro funciona igual que un chat?
Además te repiten exactamente la misma opinión 50 veces en un sólo tema. Parece que te quieran lavar el cerebro.
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Jake Wu Long
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Re: Spoilers 988: “Siento la espera”

Mensaje por Jake Wu Long »

CharlotteKatakuri escribió:
Jake Wu Long escribió:Finalmente;
¿Caerá Big Mom en esta guerra? ¿O tendremos que aguantarla persiguiendo a los Mugiwaras hasta una próxima saga, presumiblemente Elbaf? :horror:
Ay No,ya seria demasiado cansado tener a Big Mom corriendo tras de Luffy hasta que sea derrotada, eso si seria vergonzoso que a pesar de esta en una guerra donde Kaido cae y ella siga igual, tu crees que ella no aprovecharía esa situación para acabar con el de una vez por toda y listo.

Pero mientras los hijos de Big Mom sigan ahí abajo me sigue pareciendo algo peligroso y si ellos suben, ya cuando este todos heridos, seria facil para ellos acabar con todos de una vez.
Esa es la otra incognita.

¿Cuándo aparecerán los Charlotte y qué roles tendrán en esta guerra? :?
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Re: Spoilers 988: “Siento la espera”

Mensaje por Esmir »

Pues para mí la amnesia de BM sólo tenía la finalidad de llevarla a Onigashima, de otro modo hubiese sido más complicado, porque quizás no le hubiese hecho caso a Kaido si este la manda a buscar, ella estaría más pendiente de buscar a Luffy para pulverizarlo. Además que Kaido no tendría motivos él mismo para mandarla a buscar, recordemos que Queen se la llevó por cuenta propia o algo así al tenerla ya captura. En fin que de otro modo hubiese sido casi seguro más complicado por la personalidad de ambos Yonkous, además Oda aprovecho el bug para crear a O-lin y toda esa trama surrealista tan normal en un manga, que aunque a muchos se les olvide, es más de comedia que de peleas XD

Por otra parte, no creo que Oda este alargando nada, la guerra comenzó oficialmente hace 2 capítulos, tiene que ir poniendo ahora todas las fichas en su lugar apropiadamente, antes de que comience el juego. No tiene caso perder páginas o capítulos de Luffy y ella luchando, si es más productivo reunir a más personajes, para cuándo comiencen los versus oficiales, sólo centrarse en dibujar las hostias, mientas lo que haya de trama, pase, como sucede en estos casos, un poco a segundo plano. Hay que tener en cuenta que en OP las peleas son un medio para la trama (y el entrenamiento) y no un fin como en otros tantos shonen.

Ah y sobre nerfear a BM, pues por más imposible que nos pueda parecer a muchos su derrota, sólo darle tiempo al tiempo. Si Oda mueve bien sus fichas, puede dar una batalla realista y coherente con la historia, quizás no al 100%, pero mejor eso a una mierda, yo con que en su conjunto esta pelea tenga más aciertos que desaciertos, estoy satisfecho. Pienso desde siempre, que es muy prematuro que ambos yonkous caigan, pero si no se da ahora, seguirán siendo un problema constante con el cuál lidiar, además que probablemente Oda prefiera darnos una historia dónde ambos yonkous cayeron ante los mugiwaras, a no darnos nada por tratar de buscar el máximo realismo, cuando consentir a los fans y entretenerlos, también es parte del show. En mi opinión lo más realista era un TS de muchísimos más años o directamente no darle tanto poder a los yonkous, pero esas cosas no pasaron, así que bueh
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Re: Spoilers 988: “Siento la espera”

Mensaje por perroloco2010 »

es que en serio siguen sin ver a sanji/zoro derrotar a una calamidad uno a uno?

flipoooo con muchos en este foro.

es que creo que no alcanzan a visualizar el jodido problema en el que estaria luffy si sus dos mas poderosos nakamas no pueden derrotar a tipos comandante de yonkou.

entiendan.

kaido + 3 calamidades + tobbi roppo + apoo + hawkins
vs
luffy, marco, zoro, sanji, jimbei, inu,neko, law,kid, killer, bepo(asumiendo que sea un muy poderoso) + los 6 vainas (excluyendo a kanjuro) + 3 mosqueteros + los otros dos que pelean con jack.

ven la desventaja?

jack ya se enfrenta a 5 minks en estado suolong, 5!!!!
siguiendo los comentarios de muchos :

zoro o marco y sanji vs king
luffy y marco vs kaido
jimbe y franky(por poner algo) vs queen

quien enfrentara a los tobbi roppo?

muy posiblemente despues de la batalla de kaido y antes que luffy pelee con el, 5 vainas rojas quedaran en pie siendo generoso(inu, neko, denjiro, ashura y obviamente kinemon)

ya desgastados y heridos pelearan contra el tobbi roppo?

ulti estaba por forzar a luffy a entrar en G4.
whos who es posiblemente uno de los mas poderosos
sasaki junto con whos who son los unicos que no aceptan ordenes de las calamidades o al menos lo hacen manifiesto y se presumen los mas fuertes

contra quienes los colocan?
kidd? killer? law?

suponiendo que si, quedan 3 mas
page one , black maria y x drake y luego apoo y hawkins

y se acabaron los peleadores fuertes de la alianza mugui.
quedando unicamente el trio debil, el trio mid de los muguis y un monton de randoms.
eso sin mencionar a big mom, perospero, smoothie, daifuku etc.

zoro y sanji si o si deben derrotar por si solos a una calamidad.
quizas los supernovas terminen enfrentandose a big mom(law, kidd, killer, bepo)
luffy vs kaido(quizas con ayuda no lo se)
y el tobbi roppo ya tendria personas de buen nivel para enfrentarseles

caso contrario como sugieren algunos, esta batalla sera una violacion anal para luffy y los suyos
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Re: Spoilers 988: “Siento la espera”

Mensaje por Ulqui »

Spandam escribió:
VinoHumoTercero escribió:
Spandam escribió:me llama poderosamente la atención que Charlotte conozca ataques de Elbaf.
Te saltaste WCI? lmao
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Buff, ni me acordaba. Esa saga se me pasó enseguida
Eso solo quiere decir que no te afecto sobremanera, como a todos nosotros, la tragedia de King Baum, insensible.
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Re: Spoilers 988: “Siento la espera”

Mensaje por ExiTeD »

Vaya shitshow de tema con todo el drama de si Sanji le hace la guaña a King de que si Sanji es más débil o más fuerte que nadie, cuando os enteraréis de que da igual lo que haga Sanji en el manga, da igual que suba al tejado y le meta dos patadas a Kaido y lo mate, Sanji es un personaje de mierda, pero no por lo fuerte o débil que sea o lo que aporte a la saga o deje de aportar, sino porque es un baboso misógino de mierda, que refleja una imagen increíblemente toxica de la caballerosidad a cualquiera que lea este manga.
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Re: Spoilers 988: “Siento la espera”

Mensaje por VinoHumoTercero »

Bentham escribió:La definición de derrota no exige que el adversario caiga fuera de un hipotético escenario, ni que sea noqueado, ni que sea asesinado. Basta con dominarlo al punto en que no pueda contraatacar, pues el resultado es obvio. Según tu teoría, Hitler no fue derrotado porque estaba intacto, fue él quien se suicidó.

Sanji estaba vencido, si pudiera librarse de Parasite lo hubiera hecho en lugar de esperar a que Law lo rescatara de un golpe letal en el último segundo. Pensar que Sanji, sin poder cubrirse, sobreviviría al impacto de una cuerda en la que Doflamingo ha condensado sus hilos, capaz de cortar edificios y que Luffy se cuidó de esquivar en su combate, ya es bastante optimista. Pensar que podría librarse del Parasite tras ese ataque cuando no pudo hacerlo antes, es absurdo. Como bien apunta Giolla, solo le quedaba esperar su muerte. No cabe duda que que había sido derrotado, cosa que llevas negando desde un inicio. No tenía posibilidad alguna de escapar de esa situación por su propio pie.

Y hombre... :lol: Hay una diferencia notable entre que Luffy use el Gear 4 para librarse del Parasite de Doflamingo, que es una habilidad de Luffy, a que Sanji lo haga con el Room, que es una habilidad de Law.

Para mí aquí acaba la conversación, me niego a seguir desviando el tema. Y deberías dar las gracias, ya que no tienes argumento alguno en el que apoyarte. :wave:
Sí que exige eso lmao. No sabes que pasaría más adelante, a lo mejor al hacer el Overheat por un momento pierde el control del Parasite, o tras darle con el Overheat piensa que es suficiente y lo suelta y Sanji aprovecha, o cualquier otra cosa, o etc, etc, etc. Hay muchas posibilidades.
Qué mierda tiene que ver Hitler? Hitler era el comandante y sus tropas perdieron, qué va a hacer él sin tropas? Claro que perdió. No es superhumano para que fuera a garcharse a los soviéticos por sí mismo tras eso. Es que vaya ejemplo de mierda macho.

Ohhhhh, cortar edificios, madre de dios!!! Pica se come un ataque que corta montañas y no le pasa casi nada pero Sanji perderá por un ataque que corta edificios según tú XDDD. Ni puta idea de esto, es que no sé para que se meten en debate de vs si no saben.

Luffy sin Gear 4 ya era más fuerte que Sanji. Luffy fue controlado por el Parasite. Sanji no podría hacer mucho más. Ese es el punto.

Lo dicho, no te metas en cosas de vs si no sabes analizar.
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Re: Spoilers 988: “Siento la espera”

Mensaje por Seinto »

ExiTeD escribió:Vaya shitshow de tema con todo el drama de si Sanji le hace la guaña a King de que si Sanji es más débil o más fuerte que nadie, cuando os enteraréis de que da igual lo que haga Sanji en el manga, da igual que suba al tejado y le meta dos patadas a Kaido y lo mate, Sanji es un personaje de mierda, pero no por lo fuerte o débil que sea o lo que aporte a la saga o deje de aportar, sino porque es un baboso misógino de mierda, que refleja una imagen increíblemente toxica de la caballerosidad a cualquiera que lea este manga.
Y hay que reírse de esto o como es?
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