Spoilers 1.000: "Luffy Sombrero de Paja"

[QueNombrePongo]

Hombre no nos engañemos un poco bastante les va costar los dos yonkous más tochos cuabdo todos los supernovas ni hicieron sudar a bullet por mucho que fuera una película y no aparezca en el anime y vamos nada de escalas se poder pero kaido y big mom juntos >>>>bullet

Osea que, aunque un personaje NO EXISTA en el manga, aun puede seguir siendo considerado en la escala de poder.? Venga ya! Si de por si las escalas de poder que se montan en este foro rozan la idiotez humana, ahora agregaremos a personajes NO CANNON a la ecuación?...

[srgarfio]

claramente luffy era tan superior a katakuri que tuvo que huir del enfrentamiento contra este, no 1, 2 veces. claro digo, si uno es superior huye y gana automaticamente la pelea, un genio!. luego esta lo otro, cuando luffy estaba en el piso jadeando y hecho mierda llevo el mismo ritmo que llevaba cuanto activo el snake man, digo obviamente iba a por todas y claramente a tope, con todo, con sus mejores tecnicas, claramente pero muy obviamente no se estaba autolimitando, no se ni para que pierdo tiempo, si falta comprension de imagenes, no es solo mirar lo que ves y esta en las palabras (a veces hay que pensar uno por si mismo y ver lo que es logico independientemente de lo que oda esta mostrando, ya que el como autor tiene que justificar por que no se estan haciendo las cosas que deberian estar haciendo, y claro luffy es el prota, no puede morir ahi), es simplemente logica y sentido comun. pero bueno, hay gente que aun cree que luffy era superior a katakuri,

La victoria de Luffy contra Katakuri está absolutamente justificada.
Luffy venía de derrotar a Doflamingo y Cracker (los cuales deben estar en un nivel similar) con un G4 imperfecto, apenas estrenado y donde necesito la ayuda de todo el coliseo y Nami para derrotar a ambos contrincantes, eso es cierto, tan cierto como que lo mejoró al usarlo tantas veces y tan al límite y cuando se topo con Katakuri ya lo tenía pulido.
Obviamente este rival al ser un 1er comandante estaba en un escalón superior a los dos anteriores, con un Haki de armadura ligeramente mejor, pero sobretodo, por su Haki de observación muy avanzado.
Luffy es capaz de plantarle cara y mejorar sus rasgos de observación a lo largo de la pelea, ya que la distancia de nivel entre ambos NO ERA ABISMAL.
Cuando la pelea estaba en su punto álgido, el prota nos saca el AS de debajo de la manga que es el SNAKE MAN. Una forma de la cuarta marcha más adecuada al estilo de Katakuri, al igual que el Bound man contra Doffy y el Tank Man contra Cracker... y vence por la mínima.
Me parece bastante coherente todo.

[[JoyBoy]]

No se quien se tomara el tiempo en leer la tesis de 1.000.000 de palabras que escriben algunos, pero si alguno lo hace, tendrían que tener un rango especial, por que hay que tener muuuuuuuuuuuuuuuuuucha paciencia para leerse todo eso jajaja

[Esmir]

¿A qué te refieres con este punto?, no recuerdo esa escena

Eso nunca pasó xd, era un ejemplo hipotético de lo que sería una conveniencia de guión que contradice el argumento, ya que no recordé ninguna así rápido que cumpliera con los requisitos de aquello a lo que me refería xd

[Frano]

Simplemente no entiendo como la gente ya se esta quejando de una futura victoria de la alianza cuando NO sabemos si va a aparecer mas gente (Marina/SWORD/otros piratas/round 2 de lo VR/etc...), cómo se va a dar el combate, qué va a hacer Big Mom, quizas ni luche (y si tiene un plan oculto en contra de Kaido), si de verdad Kaido va a caer en este round (o en esta saga, a saber...), si Luffy va a tener un power-up...

Pueden pasar TANTISIMAS cosas que quejarse es absurdo, pero bueno seguid asumiendo escenarios que aun no se han dado al parecer ya sabeis cómo va a acabar la saga y teneis derecho de soltar mierda porque sí

¿A qué te refieres con este punto?, no recuerdo esa escena

Eso nunca pasó xd, era un ejemplo hipotético de lo que sería una conveniencia de guión que contradice el argumento, ya que no recordé ninguna así rápido que cumpliera con los requisitos de aquello a lo que me refería xd

Ahh. valee, no lo había entendido, ya estaba estrujandome el cerebro para recordar algo similar

[Tachimaru]

Me da a mi por pensar que tal vez Big Mom no va a cooperar mucho con Kaido en esta pelea, tal vez ella solo necesita que Onigashima llegue al antiguo castillo de oden para robar el poneglyph, traicionar a Kaido y secuestrar a Robin para así abandonar esta Saga con éxito y con los bolsillos llenos como aquel que dice.

Hasta ahora Kaido no se ha pronunciado sobre querer ser el rey de los piratas, es algo que perfila más el personaje de Big Mom, asi que no me extrañaría que Kaidou se centrase más en esta guerra que en los objetivos de Big Mom (que hasta ahora ha sido así y mientras no han estado juntos Kaidou no ha pensado en ella ni un solo momento)

Con esto no quiero decir que a Kaidou le de igual el One piece eh, pero me refiero a que se le ve más enfocado en la batalla, tal vez por que va sobrado en confianza, pero Big Mom ha ido dando más indicios de tener un interés más allá de esta guerra (la conversación con Perospero, el estar en territorio de Kaidou y preguntar por el poneglyph, el advertir de la importancia de Robin y ese tipo de detalles)

Tal vez el hecho de que sus hijos no hayan aparecido y esparcido por onigashima sea algo que Oda haya hecho a porpostito y a su favor para hacerla salir de Wano cómodamente

[elkamd]

Cuando Katakuri atrapa a Luffy con su Mochi y Luffy todavía no había empezado a crecer en su combate vimos que Katakuri se fue a comer en su hora del té...algo ridículo xD

Ahí Luffy pudo haber recibido más daño y viendo como al final ganó por las últimas pues si,hubo momentos made in guion en donde se vio beneficiado.

Literalmente no pasaron ni dos minutos antes de que Luffy saliera de la tumba de Mochi, y como el combate estaba justo comenzando, es muy poco daño el que podemos haber sumado. Ya si te lo tomas ridículo o no es cosa de cada quien, para mí fue muy onepicero eso xd, además que no vi eso para nada como un recurso para salvar a Luffy, sino para exponer el truco de que Katakuri podía deformar su cuerpo gracias a su haki de observación o en otras palabras su debilidad. Para mí ese fue el fin de la merienda, a parte de dar un momento cómico y dar a entender que algo mal había con el hermano perfecto.

Esto me recuerda muchísimo por ejemplo a cuando dicen que fue una conveniencia de guión que el disparo de agua fallido de Luffy, lo reanimara cuando Cocodrile lo deshidrato, si literalmente cuando Cocodrile lo tomó por el cuello, Oda hizo que Luffy fallara ése disparó justo a propósito con ese fin. Por lo que es estúpido decir que hay conveniencia, porque bajo esa premisa que Luffy fallará el disparo fue una conveniencia de guión a favor de Cocodrile y así podríamos seguir y seguir hacia atrás con literalmente cada acción que toma cualquier personaje.

No lo sé, para mí una conveniencia de guión es algo que rompe o choca con el argumento, a favor de solucionar un problema que el autor no había previsto. Dígase por ejemplo la Torikago o la amnesia de Sabo. Recursos que no terminan de integrarse del todo bien al argumento, porque son parches puestos a último mínuto para solventar un problema no previsto. O elementos que directamente rompen la lógica de la serie o crean vacíos argumentales, como que Luffy por ejemplo necesite sacar a Momo del agua antes de que se ahogue, cosa que puede hacer porque conveniente es la reencarnación de Roger, pero esto contradice lo que se ha visto en 1000 capítulos.

Y este tipo de cosas no las veo para nada en el versus de Luffy y Katakuri, porque aún sin la intervención de Flampe o la merienda por ejemplo, Luffy seguiría dando por culo a Katakuri hasta eventualmente poder ir dándole uno que otro golpe, a la vez que el desgaste mental y físico del comandante seguiría yendo en detrimento. Lo que sí se podría decir que es conveniente acá, es la exagerada resistencia que le dieron a Luffy para mantenerse tanto tiempo combatiendo, que justificada o no, llegó un punto en que ya era surrealista tanto aguante. Y que perfectamente se pudo escribir esa pelea sin necesidad de que Luffy se llevase tantas hostias, en mí opinión al menos.

La cuestión es que la pelea se definió, vimos su desarrollo y su final. El desarrollo fue uno en donde Katakuri era superior desde el inicio y Luffy gracias a diferentes factores siendo el principal su resistencia pudo ir adaptándose hasta finalmente vencer.

Tu dices que esa merienda no influyó mucho. También dices que con o sin Flampe habríamos visto a Luffy seguir soportando y jodiendo a Katakuri,cosa que es cierta...peeeeeeeeeeeeeero vimos que la pelea fue una de desgaste en donde Luffy ganó por la mínima.

A lo que voy es que se mostró la resistencia limite o máxima que tenia Luffy en ese momento,es decir que si a Luffy le sumas el daño que Katakuri le habría podido hacer cuando se fue a comer su merienda,probablemente Luffy no habría vencido.

Es difícil valorar con base en supuestos,por eso tomo los datos que ya nos dieron. Para mi si Katakuri le hubiera conectado un par de golpes más ganaba la pelea y dichos golpes no los dio debido a que se fue a comer.

Un saludo.

[Keeri]

¿Veis posible que el nombre del 999 y 1000 sea un mensaje de Shanks a Luffy? ¿O pensáis que es otro personaje? Bien uno no conocido, alguien del pasado..

[lusaiken]

Pero katakuri aún con la visión del futuro no podía herir con su lanza a Luffy.
Eso está en el capítulo 882.
Fue gracias a la ayuda de Flampe que finalmente Katakuri logró herir con su lanza a Luffy.
La diferencia entre el "Haki de Observación Avanzado" y el "Haki de Observación normal" no era demasiada.

El problema es que tú crees que en esa pelea Luffy era nivel Helmeppo.

Se les olvida que Luffy ya había derrotado a Cracker, que había luchado contra el ejército de Big Mom él solo, que entrenó con la mano derecha de Roger, nombre jajajaja Luffy se ganó esa pelea limpiamente, Katakuri dudo mucho que sea de los piratas que se la pasan navegando, los Charlotte lucen más como piratas que se quedan defendiendo el territorio y mandando a otros a hacer el trabajo sucio. Aún así, Katakuri es todo un personaje, y alguien digno de admiración.

Nakama, Ichigo no escribió eso.
Fuí yo, Lusaiken "Recluta Privado de Tercera", Futuro "Almirante".

Ichigo piensa que la resistencia del "Cuerpo de Pastel de Arroz" es igual de poderosa que la Resistencia del Cuerpo de los Yonko, y que Luffy ganó por guionazo porque en toda la pelea el nivel de Luffy siempre fue nivel Helmeppo.

[Aizen20]

Yo muero por ver a Tama con su ejercito de gifters a su merced.

[Esmir]

La cuestión es que la pelea se definió, vimos su desarrollo y su final. El desarrollo fue uno en donde Katakuri era superior desde el inicio y Luffy gracias a diferentes factores siendo el principal su resistencia pudo ir adaptándose hasta finalmente vencer.

Tu dices que esa merienda no influyó mucho. También dices que con o sin Flampe habríamos visto a Luffy seguir soportando y jodiendo a Katakuri,cosa que es cierta...peeeeeeeeeeeeeero vimos que la pelea fue una de desgaste en donde Luffy ganó por la mínima.

A lo que voy es que se mostró la resistencia limite o máxima que tenia Luffy en ese momento,es decir que si a Luffy le sumas el daño que Katakuri le habría podido hacer cuando se fue a comer su merienda,probablemente Luffy no habría vencido.

Es difícil valorar con base en supuestos,por eso tomo los datos que ya nos dieron. Para mi si Katakuri le hubiera conectado un par de golpes más ganaba la pelea y dichos golpes no los dio debido a que se fue a comer.

Un saludo.

Pero literalmente estas haciendo precisamente una suposición allí, al concluir con ese otro desenlace xd. Ahora mismo no recuerdo con exactitud el tiempo, pero cuando Luffy regresó al mundo espejo, duraron más o menos 9 horas peleando, dónde se deja entrever que Katakuri lo golpeaba un montón de veces, Luffy esquivaba otras tantas, y de vez en cuando conectaba uno que otro golpe. En otras palabras hubo muchísimo tiempo indefinido de pelea, por lo cual daño más, daño menos, a efectos prácticos se habría diluido en el tiempo, porque Oda nos indicaba que el reloj seguía transcurriendo mientras Luffy iba mejorando. Y esto inevitablemente iba a ocurrir así, incluso luego del incidente de Flampe la pelea prosigue bajo ese esquema, por lo que sostengo que al final son eventos que poca importancia tenían para la pelea como tal, ya que ninguna situación fue escrita con la intención de aventajar a Luffy en el terreno de desgaste físico. Ya que la merienda estuvo para delimitar la fortaleza de Katakuri y Flampe para explorar su naturaleza, así como fortalecer su rivalidad con Luffy. Dicho de un modo mucho más simplificado, Luffy hubiese ganado igual por la mínima, ya que en realidad no hubo un evento externo de relevancia capital que definiera absolutamente el rumbo de la pelea, que es básicamente mi punto. Y no es que quiera ser quisquilloso con esto o llevar la contraria, es que literalmente así lo veo, como para que ahora me tenga que creer que si Flampe no aparece Luffy ni de coña gana, cuando literalmente el manga te dice que ambos recibieron el mismo daño, y que Luffy de igual manera seguiría mejorando y Katakuri lo seguiría aventajando, todo durante varias horas más.

Por cierto, antes de la merienda, Katakuri ni se estaba tomando enserio a Luffy, lo veía como alguien inferior en todo, sin posibilidad alguna de victoria, por lo que no iba a usar los mismos golpes tan letales que uso al final con despertar y haki cuadrado incluido, que sí que en ese punto hubiesen hecho una diferencia, aunque me temo que irrelevante, porque Oda coloco todo para que al final tuviéramos una resolución donde ambos estaban prácticamente empatados.

[Moe el cantinero]

Vean la wea de manga tranquilos XD

Qué tanta suposición y predicción, etc jajaja se toman muy en serio esto.

Fuera de eso, luego de leer, ver y jugar muchas cosas, me he dado cuenta que no vale la pena meterse tanto en el tema; a veces ni los autores se toman tan en serio sus creaciones.

[Seinto]

En su momento había un tema muy bueno que se creó después de la victoria de Luffy vs Katakuri, donde el usuario que lo creó contaba con los paneles del manga uno a uno los golpes que se acertaron el uno y el otro, y la diferencia a favor de Katakuri era abismal. Me da pereza buscarlo porque esta discusión está bastante enterrada y el consenso general, salvo dos o tres negadores compulsivos, es que esa pelea fue el poder del guión en su máximo nivel.
Katakuri tenía:
-Mejor y mayor uso de su fruta.
-Mejor y mayor uso de ambos tipos de haki.

Luffy tuvo que huir dos veces para descansar su haki y volver, Katakuri se confío en extremo y se puso a merendar en medio de la batalla. Y además de todo eso, se hirió a sí mismo para estar "a mano".

El plot armor de Luffy en esa batalla fue demasiado alevoso, en extremo.

[Esmir]

En su momento había un tema muy bueno que se creó después de la victoria de Luffy vs Katakuri, donde el usuario que lo creó contaba con los paneles del manga uno a uno los golpes que se acertaron el uno y el otro, y la diferencia a favor de Katakuri era abismal. Me da pereza buscarlo porque esta discusión está bastante enterrada y el consenso general, salvo dos o tres negadores compulsivos, es que esa pelea fue el poder del guión en su máximo nivel.
Katakuri tenía:
-Mejor y mayor uso de su fruta.
-Mejor y mayor uso de ambos tipos de haki.

Luffy tuvo que huir dos veces para descansar su haki y volver, Katakuri se confío en extremo y se puso a merendar en medio de la batalla. Y además de todo eso, se hirió a sí mismo para estar "a mano".

El plot armor de Luffy en esa batalla fue demasiado alevoso, en extremo.

Sí sí lo que tú digas, te saltas todo el contexto de la pelea, su contenido y su desarrollo para que cuadre exactamente con tu argumento. Sorprendente manera de formular una opinión. Yo en su día también conté cuantos madrazos le metió Katakuri a Luffy, para elucubrar que Oda se estaba pasando de verga con el maltrato de Luffy y haciendo que parecía muy surrealista tanto aguante, pero al final del día, eso no sirve para nada cuando queda en evidencia que ni esto ni lo otro fue un guionazo, que es el tema de debate que se está teniendo más arriba. Esa más bien fue la pobre interpretación del youtuber "crítico" de turno.

Ah, Cocodrile en su día también era un pirata más experimentado y habilidadoso que Luffy, salvo la pequeña pero importante diferencia, de que Luffy era más diestro en el cuerpo a cuerpo y una vez dio con la debilidad del Shichibukai, el camino de la victoria se acortó bastante. Un poco similar a lo que pasa acá, Katakuri lo aventajaba en habilidad y fuerza, pero no tenía tanto aguante físico ni psicológico y cuando su concentración quedó mermada, y su rival anulaba su mayor virtud, la brecha se fue acortando y la cosa se fue igualando. Pero supongo que todo eso te lo saltaste.

[Mugiwara-MH]

En su momento había un tema muy bueno que se creó después de la victoria de Luffy vs Katakuri, donde el usuario que lo creó contaba con los paneles del manga uno a uno los golpes que se acertaron el uno y el otro, y la diferencia a favor de Katakuri era abismal. Me da pereza buscarlo porque esta discusión está bastante enterrada y el consenso general, salvo dos o tres negadores compulsivos, es que esa pelea fue el poder del guión en su máximo nivel.
Katakuri tenía:
-Mejor y mayor uso de su fruta.
-Mejor y mayor uso de ambos tipos de haki.

Luffy tuvo que huir dos veces para descansar su haki y volver, Katakuri se confío en extremo y se puso a merendar en medio de la batalla. Y además de todo eso, se hirió a sí mismo para estar "a mano".

El plot armor de Luffy en esa batalla fue demasiado alevoso, en extremo.

cual plot armor? katakuri se dejo ganar.