Próximo Nakama XX [Leer Reglas]

[Esmir]

Lo que quería decir es que sí, el flashback de Carrot es una mierda. Igual que, efectivamente el de Usopp o Zoro, e incluso Luffy. Yamato tampoco tiene flashback. Pero evententemente, como supongo que ya habrán dicho 1238417931 personas antes que yo, esto no quita que sea probable que vayan a tener un flashback más extenso en el futuro. Tal y como les ocurrió a Luffy y Sanji.

En realidad tanto Luffy como Sanji son casos especiales, digo, el capítulo 1 sirve perfectamente como base para entender al personaje de Luffy, ya que 500 capítulos después Oda le haya escrito un flashback honorífico, no lo definiría como que ya sí, por fin se nos contó su historia. Con Sanji pasa algo similar, no al mismo nivel de Luffy, pero sí es un agregado a su historia inicial que no ha tenido ningún otro mugiwara. Con todo esto quiero decir, que si Yamato va a ser mugiwara y va a tener un flashback, lo normal es que lo veamos justo ahora en Wano, el que probablemente sea su arco, a menos que ocurra como pasó con Nami o Robin que no conocimos sus historias hasta que llegaron sus respectivos arcos. No digo que esto sea una regla escrita, pero en teoría sería lo más esperable. Carrot por otro lado directamente no ha tenido flashback alguno, no comparada con ningún miembro oficial de la banda y dudo ya muchísimo que vaya a existir un arco que se centre en ella, pero bueno esto no es que sea un impedimento para que no pueda convertirse en una mugiwara, para este punto de la historia Oda podría saltar con cualquier cosa y tocará aceptarlo, total que ya no veo espacio para darle exactamente el mismo trato a los nuevos mugiwaras que tuvimos en el Paraíso, Jinbe sin ir muy lejos, rompe varios patrones que hasta entonces habían seguido todos los anteriores mugiwaras.

¿Pero que indicios hay ahora mismo de que Yamato se vaya a quedar con Momonosuke?

X2, pensaba que la nueva moda ahora era le de teorizar por qué Yamato se iría con Law xdxdxd

[Mochiman]

Jinbe sin ir muy lejos, rompe varios patrones que hasta entonces habían seguido todos los anteriores mugiwaras.

En realidad, no existe un patrón como tal. Los mugis del East Blue parecía que seguían un patrón, pero Nami ya fue la excepción (se unió sin flashback, se fue y luego volvió) y después Sanji tuvo su segundo flashback en WCI. Con Chopper volvió el “patrón”, pero luego vino Robin y lo volvió a romper como Nami. Franky tampoco encajaría del todo, ya que se presentó como enemigo al principio (al igual que Robin). Con Brook volvió el “patrón”, pero luego vino Jinbe.

Lo que quiero decir es que no hay un patrón como tal. Solo hay unos rasgos que comparten como tener un sueño o un rol en el barco. El flashback tambien es imprescindible, antes o después de su unión, pero personajes como Vivi, Law o Sabo también tuvieron flashbacks. Oda puede “nakamizar” a un personaje como y cuando quiera, por eso no hay un patrón.

[oscario]

...

Sin duda, aún hay bastante que no sabemos del tema Momonosuke-Yamato. Principalmente lo del amanecer (que todos pensábamos que estaría relacionado con el significado de la D y de momento nada), pero por ejemplo aún no queda del todo claro cual será el rol de Hiyori en la historia y las tramas de Tenguyama y Tama aún tienen ciertos vacíos a los que ahora se suma también quien dejo el cuaderno de Oden en la orilla. Pero si hace 10 capítulos aún había cierta incertidumbre de por donde podía tirar Yamato (su introducción era prometedora por lo repentino y su propuesta a Luffy, pero en verdad no sabíamos casi nada del personaje) tras los últimos 2-3 capítulos sí que me da la sensación de que su futuro ha quedado mucho más perfilado, al menos lo suficiente como para casi desestimar según que opciones.

Por un lado porque Yamato reitera y deja claros sus objetivos y ambiciones, los cuales son salir al mar a vivir aventuras como hizo Oden. Un sueño que tiene más miga de la que parece porque el matiz de vivir de aventuras es algo genuino de Yamato, que le surge de inspiración al leer la intrépida de vida de Oden. De este modo, aunque el heredar la voluntad de Oden, con el deseo de abrir Wano al mundo (del cual aún tenemos cosas por conocer), pueda dar a pensar que Yamato acabe ligado a Wano, el deseo de salir al mar es una ambición más personal que hace que su futuro pase por el mundo de la piratería y la aventura. Y por otro, tenemos toda la red de conexiones y vínculo que Oda se ha encargado de construir entre Yamato y Luffy, el pirata de nueva generación que el propio Yamato corrobora que se trata del "elegido" que Oden vaticina en su cuaderno. Este vínculo, aunque priori pueda resultar abrumador, dota a Yamato con un trasfondo que muy pocos secundarios de este estilo han tenido en la serie al establecer una conexión no sólo con Luffy si no también con hechos previos de la trama general o incluso el desarrollo de la propia banda.

Con el paso de los años y las sagas aquí se han propuesto muchos personajes, algunos con auténtico potencial ya sea por poderes o carisma, que por un motivo u otro siempre se acababan cayendo de las quinielas. Dentro de estas pegas o carencias siempre han destacado las "ataduras", es decir, algún deber o motivo por el que los personajes en cuestión no acababan abandonando su hogar (un clásico de esto son las princesas: Vivi, Shirahoshi o Viola entre otros ejemplos) o directamente salir al mar de aventuras no estaba dentro de sus objetivos (Kyros, Rebecca, Wiper, Pauly... personajes interesantes por algún que otro aspecto cuyo desarrollo no acabo pasando por una ambición de entrar en el mundo de la piratería). Luego tenemos los Caribous, los Caesars, las Bonneys, Bartolomeos, Koalas, Puddings... y toda una copla de personajes recurrentes que, aunque en algún momento podían haber tenido su qué, saltaba a la vista que no iban a ser más que eso, secundarios recurrentes con relevancia en sus respectivas actuaciones. Y luego está Carrot, la firme candidata durante unos cuantos años, alma joven sin atadura a la que Oda se encargó de dar cierto desarrollo y matices suficientes para pensar que, efectivamente, puede acabar uniéndose, pese a que su evolución haya quedado en un segundo plano quizás demasiado grande al entrar a Wano.

Ay Wano, la saga prometida durante años, en la que visto el panorama dábamos todos por hecho que no había ningún personaje que pudiera perfilarse a nakama: tenemos a Momonosuke, que aunque con desarrollo y ciertos matices peca de la atadura de ser el futuro shogun y ser un niño (algo que quizás podría haber encajado al principio de la serie, pero que a estas alturas palidece en términos de combate), caso más interesante es el de Tama, que aunque su atadura no sea tan firme se ha hecho demasiado énfasis en lo de salir de la pobreza y sigue siendo también una niña, o Kin'emon, el vaina con mayor desarrollo, pero que salta a la vista que sus intereses no pasan por los mismos que su maestro... y así alguna que otra opción suelta que nos dejaba Wano sin aparentemente candidatos solventes, cosa extraña más teniendo en cuenta la relevancia que se le ha ido a Wano dentro de One Piece a lo largo de la saga (y también antes de ella). Hasta que llegamos a Yamato. Yamato no es tampoco el candidato perfecto y a día de hoy aún tiene algunas carencias (como por ejemplo la falta de un puesto evidente dentro de la banda en caso de unirse), pero ya desde su introducción y más tras el desarrollo que está teniendo salta a la vista que sí hay un personaje que se puede unir de Wano ese es Yamato, por numerosos motivos que ya se han expuesto varias veces, pero de entre ellos me interesa ahora destacar que, al contrario que el resto de personajes de la saga, Yamato se está librando de la maldición de la atadura. De hecho, su desarrollo y motivaciones como personaje están siendo casi que contrarias a la idea de crearle una atadura (el propio Luffy se las ha quitado xdddd), y además me atrevería a decir que Oda está siendo bastante directo con sus intenciones con Yamato, aunque aún es demasiado pronto para poner la mano en el fuego con nada en concreto. Y por otro lado, la propia existencia de Yamato es contraria a la de la atadura ya sólo por ser hijo de quien es (uno de los piratas más importantes y fuertes del mundo) lo que hace que, al contrario que otros personajes que hemos ido viendo a lo largo de la serie, esté directamente ligado al mundo de la piratería. La pregunta ahora debería ser de qué manera va a estar ligado el futuro de Yamato al de Luffy, si pasa por unirse a su banda como uno de sus nakamas o bien por otras alternativas que lo relacionen tanto con salir al mar como con Luffy al mismo tiempo.

Siento todo el tocho, pero es que escribiéndolo no he podido evitar recordar a Ogaleri Nogard, uno de los míticos de este tema que aunque ya no postee estoy segurísimo de que iría a full con Yamato xdddddddd

[oker]

No se si algunos leemos el mismo manga o lo obvian a propósito para llevar la contraria

3 capítulos consecutivos de Yamato diciendo que quiere salir a tener aventuras, remarcando que lo quiere hacer igual y como Oden. Además de dejar en claro que conoce algo de las aventuras de Oden y de como el vivió bajo la bandera de Roger y es más, se pone a llorar porque cree que Luffy es un Roger 2.0. Pero no, según el foro, ella quiere ser como Oden pero no en la parte de ponerse bajo la tutela de Roger 2.0, si no de Kid y Law :Facepalm:.

Oye, esta bien, lo admito nadie es Oda y puede pasar cualquier cosa (algo demasiado obvio). Pero si se llegara a cumplir, algunas de las chorradas anti Yamato que proponen, no es que sean unos Nostradamus. Si no que Oda se mando tremendo ploptwist, al igual de como la candidatura de Carrot fue en picada luego de Whole Cake (Que si, que al final igual se puede unir, pero el personaje bajo su participación brutalmente).

No aceptareis a Yamato, si es que se une. Ni aunque les salga el cartelito oficial de que se unió. Porque al leer los argumentos anti-Yamato, me dejaron sin palabras ... Es que todo lo anti-yamato que dicen es lo contrario a las palabras del personaje o de lo que Oda articula dentro del manga; les dice que el cielo es azul, pero ustedes dicen que es verde para llevar la contraria....

Las dos.

Que quiera ser como Oden no le favorece, le perjudica. Para entrar en la tripulación tiene que ser ella misma, no un segundo Oden. Que sepa lo que está escrito en el diario puede perjudicarle puesto que Luffy no quiere atajos.

Y si, Oda hará lo que quiera y aceptaré de buen grado a Yamato en la tripulación pero no tanto si es una especie de Oden 2.0. El tiempo de Oden ya pasó. Sus herederos son sus hijos y los vainas. Para descifrar Phoneglyfs ya está Robin.

[silent_fs]

No se si algunos leemos el mismo manga o lo obvian a propósito para llevar la contraria

3 capítulos consecutivos de Yamato diciendo que quiere salir a tener aventuras, remarcando que lo quiere hacer igual y como Oden. Además de dejar en claro que conoce algo de las aventuras de Oden y de como el vivió bajo la bandera de Roger y es más, se pone a llorar porque cree que Luffy es un Roger 2.0. Pero no, según el foro, ella quiere ser como Oden pero no en la parte de ponerse bajo la tutela de Roger 2.0, si no de Kid y Law :Facepalm:.

Oye, esta bien, lo admito nadie es Oda y puede pasar cualquier cosa (algo demasiado obvio). Pero si se llegara a cumplir, algunas de las chorradas anti Yamato que proponen, no es que sean unos Nostradamus. Si no que Oda se mando tremendo ploptwist, al igual de como la candidatura de Carrot fue en picada luego de Whole Cake (Que si, que al final igual se puede unir, pero el personaje bajo su participación brutalmente).

No aceptareis a Yamato, si es que se une. Ni aunque les salga el cartelito oficial de que se unió. Porque al leer los argumentos anti-Yamato, me dejaron sin palabras ... Es que todo lo anti-yamato que dicen es lo contrario a las palabras del personaje o de lo que Oda articula dentro del manga; les dice que el cielo es azul, pero ustedes dicen que es verde para llevar la contraria....

Las dos.

Que quiera ser como Oden no le favorece, le perjudica. Para entrar en la tripulación tiene que ser ella misma, no un segundo Oden. Que sepa lo que está escrito en el diario puede perjudicarle puesto que Luffy no quiere atajos.

Y si, Oda hará lo que quiera y aceptaré de buen grado a Yamato en la tripulación pero no tanto si es una especie de Oden 2.0. El tiempo de Oden ya pasó. Sus herederos son sus hijos y los vainas. Para descifrar Phoneglyfs ya está Robin.

El "problema" de identidad de Yamato, no es en sí un problema de ello, puesto que no es tonta, ella sabe claramente que no es ODEN, y tampoco lo quiere suplantar, quiere mantener viva la memoria (VOLUNTAD) de él, puesto que se daba por entendido que sus hijos y los vainas rojas ya no existían (aquellos que pudieran mantener viva la llama de su DESEO). Ahora, si es un problema de identidad, Luffy la va a desprender/despertar de ello, ella, una vez que supere ese “problema” será YAMATO, ya sea después de alguna pelea que tenga o al término de la saga.

[Pol_con_o]

No aceptareis a Yamato, si es que se une. Ni aunque les salga el cartelito oficial de que se unió. Porque al leer los argumentos anti-Yamato, me dejaron sin palabras ... Es que todo lo anti-yamato que dicen es lo contrario a las palabras del personaje o de lo que Oda articula dentro del manga; les dice que el cielo es azul, pero ustedes dicen que es verde para llevar la contraria....

Le sigue faltando chispa. Por muchos flashbacks que metan detallando las cuatro cosas que dejó claras en su primer capítulo y que definen al personaje (que quiere ser como oden, que conoció a Ace, que le lamieron la tostada con Luffy y que es el hijo de Kaido) no tiene ni de lejos el carisma de Oden. Oden desde el minuto uno que se le ve en su flashback deja en claro que estaba loquisimo y era un fiestas. Yamato no da esa impresión para nada en 17 capitulos. Tiene huevos plantando cara a los tobbi roppo, mete buenos bimbazos, pero ya. Leer la bitácora de Oden no le hace heredar su voluntad, solo querer vivir su aventura. No es como Luffy cuyo comportamiento es un paralelismo al de Roger a lo largo de toda la serie.

Pero el flashback importante es su relación con Kaido, ahí aún puede haber alguna chispa de verdad y menos golpes de nostalgia para meter a Ace en el capítulo 1000. No cierro la puerta al personaje de que pueda tener aún algo de valor real, pero por ahora, aún tiene que demostrar algo más.

[Ichibujin]

En el momento en que se insinúe o deje entrever otro futuro para Yamato que no sea el de salir de Wano en el barco de Luffy (ya sea que finalmente parezca que se quede con Momo, salga por su cuenta o con Law o vete a saber) seré el primero en indicarlo, pero no fotem, que llevamos ya unos cuantos capítulos que la propia serie te deja entrever que lo primero (unirse a los mugiwaras) puede ser la salida más coherente para el personaje o que al menos Oda nos está tanteando de manera muy directa esa opción.

Si es por insinuarse, la escena que habías mencionado del Cap.994 tranquilamente se puede tomar como un indicio de que será "protector" de Momonosuke.
Que busque tener aventuras como Oden, tranquilamente se puede tomar como un indicio de que si hay un barco al que no debería subirse es al Thousand Sunny.
Oda no está tanteando de manera directa nada, no tenemos ni puta idea de que es lo que sucederá con este arco y mucho menos lo que sucederá después.
Están haciendo lo mismo que hacían/hacen(?) los "Carrotistas".

Yamato realmente no ha hecho nada hasta ahora que nos indique cual será su futuro. Podría unirse a la tripulación como un "Oden", podría quedarse en Wano como un "Oden" podría unirse a OTRA tripulación como un "Oden", podría sacrificarse como un "Oden", podría hacer cualquiera de esas opciones, como "Yamato".
Y ninguna tiene realmente mayores probabilidades que otra. Siempre dependerá de donde ponemos el énfasis.
Por ejemplo, a mí del Cap.999 -respecto a potenciales nakamas- lo único que me llamó la atención fue que haya dibujado a Tama & Momo reaccionando de la misma forma a la información sobre Luffy. Y del Cap.1000, lo único "nuevo" fue conocer que Yamato sabe las palabras que dijo Roger y que sabe que Luffy también las dijo. El resto es solo algo más de información sobre lo que ya conocíamos, Yamato "quiere ser Oden" y conoció a Ace.
Lo que sí me resultó extraño del último capítulo es que ni Momo ni Shinobu hayan reaccionado (al menos no lo dibujó) al relato de Yamato, que me hace pensar que quizás no les contó el "sueño" de Luffy.

Y que conste que no estoy dando por hecho que Yamato se va a unir, simplemente digo que de todo lo que se nos está contando del personaje la posibilidad de que se una a la banda es la opción que más indicios, bombo y hasta coherencia tiene ahora mismo, por encima de otras posibles salidas.

Pero esto es porque las discusiones, en estos topics, se suelen dar dentro de un marco en el que asumimos que existe alguna "formula" que Oda utiliza a la hora de crear personajes que se unirán o no a la tripulación.
Por eso admitimos la falta de un rol o tarea definido que pueda cumplir en el barco como una carencia (aún cuando al primero que Luffy buscó lo hizo porque era fuerte y como único requisito puso que sea una buena persona, y el primero en rechazar la propuesta de Luffy ni siquiera era particularmente fuerte).
O que las ataduras que tenían algunos personajes eran la razón por la que no se unieron (Cuando Franky o Jinbe estaban tan "atados" a sus "tripulaciones" como podía estarlo cualquier personaje y eso no les impidió la unión).
Vamos creando y/o destruyendo patrones y condiciones según creamos conveniente.

[Grouchox]

Ah, espera, ¿que estamos considerando el flashback sobre Luffy del capítulo 1000 como "El Flashback" de Yamato?
Esto sí que me lo había perdido. Si hasta el título del capítulo te dice que están hablando de Luffy.

Lo que quería decir es que sí, el flashback de Carrot es una mierda. Igual que, efectivamente el de Usopp o Zoro, e incluso Luffy. Yamato tampoco tiene flashback. Pero evententemente, como supongo que ya habrán dicho 1238417931 personas antes que yo, esto no quita que sea probable que vayan a tener un flashback más extenso en el futuro. Tal y como les ocurrió a Luffy y Sanji.

En realidad tanto Luffy como Sanji son casos especiales, digo, el capítulo 1 sirve perfectamente como base para entender al personaje de Luffy, ya que 500 capítulos después Oda le haya escrito un flashback honorífico, no lo definiría como que ya sí, por fin se nos contó su historia. Con Sanji pasa algo similar, no al mismo nivel de Luffy, pero sí es un agregado a su historia inicial que no ha tenido ningún otro mugiwara. Con todo esto quiero decir, que si Yamato va a ser mugiwara y va a tener un flashback, lo normal es que lo veamos justo ahora en Wano, el que probablemente sea su arco, a menos que ocurra como pasó con Nami o Robin que no conocimos sus historias hasta que llegaron sus respectivos arcos. No digo que esto sea una regla escrita, pero en teoría sería lo más esperable. Carrot por otro lado directamente no ha tenido flashback alguno, no comparada con ningún miembro oficial de la banda y dudo ya muchísimo que vaya a existir un arco que se centre en ella, pero bueno esto no es que sea un impedimento para que no pueda convertirse en una mugiwara, para este punto de la historia Oda podría saltar con cualquier cosa y tocará aceptarlo, total que ya no veo espacio para darle exactamente el mismo trato a los nuevos mugiwaras que tuvimos en el Paraíso, Jinbe sin ir muy lejos, rompe varios patrones que hasta entonces habían seguido todos los anteriores mugiwaras.

Pero si en el mismo post que citas te estaba demostrando cómo Carrot aún puede tener un flashback, y por qué la historia de los minks aún no está, ni de cerca, acabada.
Había olvidado lo "maravilloso" que era este tema y por qué ya no entraba.

EDIT:

Pero si en el mismo post que citas te estaba demostrando cómo Carrot aún puede tener un flashback, y por qué la historia de los minks aún no está, ni de cerca, acabada.
Había olvidado lo "maravilloso" que era este tema y por qué ya no entraba.

Creo que te has confundido, incluso he tenido que buscar eso de lo que hablas porque ni idea xd. Dónde detallas la historia de los minks es un mensaje que le has dejado a carrito-nakama, mensaje que no había leído, como no he leído ningún otro mensaje en este post, más allá del último que cite que era el tuyo, dónde comentabas que Franky y Robin no guardaban similitudes y Zoro y Carrot sí, algo que me pareció curioso y por eso te cite xd.

En resumen que yo lo único que vine a comentar era que técnicamente Zoro sí tuvo un flashback y Carrot no, y no lo digo ni por Carrot, ni por Yamato, ni por ti, ni por fulano, ni por este tema, simplemente quería comentar que no era una comparación tan precisa sin ánimos de ofender a nadie, sólo de aclarar las cosas XD

Ups, perdon. Sí, me he confundido. Se que estoy rompiendo las normas del tema con este edit, pero me ha parecido necesrio al ser una disculpa.
En tal caso, bueno, leete el comentario que le he hecho al troll de carrito si te apetece.

[Esmir]

Pero si en el mismo post que citas te estaba demostrando cómo Carrot aún puede tener un flashback, y por qué la historia de los minks aún no está, ni de cerca, acabada.
Había olvidado lo "maravilloso" que era este tema y por qué ya no entraba.

Creo que te has confundido, incluso he tenido que buscar eso de lo que hablas porque ni idea xd. Dónde detallas la historia de los minks es un mensaje que le has dejado a carrito-nakama, mensaje que no había leído, como no he leído ningún otro mensaje en este post, más allá del último que cite que era el tuyo, dónde comentabas que Franky y Robin no guardaban similitudes y Zoro y Carrot sí, algo que me pareció curioso y por eso te cite xd.

En resumen que yo lo único que vine a comentar era que técnicamente Zoro sí tuvo un flashback y Carrot no, y no lo digo ni por Carrot, ni por Yamato, ni por ti, ni por fulano, ni por este tema, simplemente quería comentar que no era una comparación tan precisa sin ánimos de ofender a nadie, sólo de aclarar las cosas XD

[oscario]

...

Vamos a ver que dice Yamato en el capítulo 994:

Yamato: ¡¡Lloré con tus palabras!!
¡¡¡Lloré con la forma de vida
de Kouzuki Oden!!!
¡¡¡Uwaaaa!!!

Momonosuke: ¡¡…!!

Yamato: ¡¡Momonosuke-kun!! Yo, aquel día,
quise ayudarte.
¡¡Corrí hacia Kuri!!

Momonosuke: Eh… ¿Cómo?
¿¡Estás bien…!?

Yamato: ¡¡Pero debo disculparme!!
¡¡Mientras Kaidou estaba a punto de tirarte al vacío,
no pude hacer más que mirar!!
¡¡Aquel día, yo,
carecía de poder!!

Sasaki: ¡¡…!!

Momonosuke: ¿Qui… quién eres tú…?

Yamato: ¡¡Hace un momento usé el nombre de tu padre…!!
¡¡¡Mi otro nombre es
Yamato!!!
¡¡¡Estoy dispuesto a morir por ti!!!

Narrador: ¡¡Con determinación en el pecho…!!

Yamato dice que intento salvar a Momonosuke pero que no pudo, y que ahora que es más fuerte estaría dispuesto a morir por él si fuera necesario. A esto se le puede sacar más miga en base a la relación que se establece entre ambos, por ejemplo con lo que más adelante comenta Yamato de que quien traerá el amanecer al mundo y Wano es Momo, dejando aún cosas pendientes por contar. Sin embargo, Yamato en ningún momento dice que quiera quedarse en Wano siendo la vaina/vasallo de Momonosuke ni le jura lealtad para ello, como se fue comentando en el tema. Esta idea (la de ser vaina de Momo) podía encajar en aquel entonces como una hipótesis más, pero es una salida para el personaje que ha perdido bastante fuerza en vistas del desarrollo que ha tenido en los últimos capítulos, donde Yamato sí que expresa firmemente cuales son sus metas en la vida. Primero veamos lo que dice en el 985, donde se desarrolla su introducción junto a Luffy:

Yamato: ¡¡Hablando como “Kouzuki Oden”…!!
Si eres el hermano pequeño de Ace,
deberías llevarme en tu barco.

Luffy: ¡¡No eres tú!! ¿¡No amaban todo a ese Kouzuki Oden!? ¡¡No está bien que tú te conviertas en Oden!!

Yamato: ¡¡Ni que tú fueses más Oden!!

Luffy: ¡¡Qué es eso de ser más Oden!!

Yamato: ¡¡Soy Oden pero no soy “libre”!! ¡¡¡Debido a estos grilletes!!!
¡¡Quise ir con Ace y los suyos al mar…!!
¡¡He estado confinado en esta isla desde que tenía 8 años!!

(...)

Aquí Yamato ya expresa su deseo de salir al mar e incluso se ofrece para unirse a la banda de Luffy, pero en ese punto aún podía ser algo que quedara ahí, como una pincelada que aún no sabíamos por donde podía tirar. Ahora veamos como ese deseo se reitera y define mejor en los últimos capítulos:

Ace: ¡¡NO PODEMOS ELEGIR A NUESTROS PADRES, Yamato!!
Hah…
Tanto odio hacia tu padre.
A parte de los “grilletes” en tus manos, ¿¡cómo es que tiene APRESADO tu corazón!?

Yamato: ¿¡¡Cómo…!!?

Piratas: ¡¡Waah!! ¡¡Señorito Yamato!! ¡¡Pare, pare!!
¡¡¡Ese es el símbolo del “poder” de Kaidou-sama!!!

Yamato: ¡¡Yo también…!!
¡¡¡Quisiera salir al mar de aventuras!!!
¡¡¡Quiero vivir libre, como hizo Oden!!!

Ace: ¡¡¡Eso es, Yamato!!!

Yamato: ¿¡Eh!?

Ace: ¡¡Wahahahaha!!
¡Dahahahaha!!

Yamato: ¡¡Ahahahaha!!

Pirata: …

Ace: ¡¡Es una lástima, justo cuando encuentro a alguien tan fuerte con quien compagino!!

Yamato: ¡¡De deshacerme de esto, te aseguro que lo haré algún día!!
¡¡Saldré a la mar!!
Bien, bien. ¿¡Cómo es el extranjero!?
¿¡Estas surgiendo cada vez más jóvenes!?

Aquí el comentario anecdótico ya queda mucho más definido: Yamato quiere salir al mar a vivir aventuras como lo hizo Oden, es casi que su sueño, que además pasa por una vinculación con Luffy desde diferentes vertientes como vimos también en el propio 999 y que se redondea en el 1000. No es un indicio, no es una deducción contextual, es algo que dice el propio personaje tal cual y que marca el camino de su desarrollo y futuro por encima de cualquier otra salida que podamos teorizar hasta que el propio personaje diga lo contrario.

Precisamente aquí entra lo de las ataduras, no es ninguna formula, patrón o ciencia exacta, pero esta ligado con la voluntad o deseo que expresan los personajes con sus propias palabras. Te pongo un ejemplo: "Quiero vivir con Soldadito-san/mi padre en paz" esto era lo que decía Rebecca (para desgracia de los que la defendíamos como nakama xdddd) y desde el momento que Rebecca dice eso sí, puedes montarte mil piruetas argumentales y otras movidas para seguir defendiendo el personaje, que es muy muy probable que acabe haciendo lo que mismamente dice (vivir con su padre en Dressrosa), y que de hecho acabó siendo. Te digo otra que le da la vuelta a la tortilla: "Quiero subir a la superficie y ver un bosque", este es uno de los sueños de Shirahoshi que podrían haberla llevado con la banda, pero Shirahoshi es consciente de que tiene una serie de obligaciones que atender (básicamente heredar un reino) que hacen que no pueda ser una pirata, y que además esas mismas obligaciones también son otra vía para conseguir su sueño. Pauly podría haber sido el carpintero de los mugiwaras pero él ya era feliz trabajando con su mentor el señor Iceberg, mientras que Wiper una vez recupera su tierra no tiene ninguna necesidad de abandonar a los suyos. Y así, con sus diferentes matices y contextos, se pueden poner muchos ejemplos similares de personajes cuyo futuro o sueños eran ajenos a la idea de salir al mar o unirse a la banda.

Con Yamato no vemos ninguna de estas "problemáticas", por un lado porque sin estar del todo solo rechaza la herencia de su padre y los piratas bestias, y por otro porque la propia voluntad del personaje pasa por salir al mar a adentrarse en el mundo de la piratería, y aún más importante, de una manera estrechamente relacionada con el devenir de nuestros protagonistas. De hecho, estoy seguro de que si Yamato tuviera una atadura de verdad, es decir, un deber o sueño que lo aleje de la posibilidad de entrar en la banda, en las últimas semanas habríamos visto a todos los detractores del personaje en fila india usándola como argumento para desestimar su candidatura, y no ha sido el caso porque en efecto, ahora mismo Yamato carece de este "problema" (si se le puede decir así), y el único filón al que aferrarse en este sentido (que era la posibilidad de que se quedara con Momonosuke) se ha ido volviendo una opción cada vez más endeble y contraria a lo que te narra la propia serie.

[Monquito]

Yamato realmente no ha hecho nada hasta ahora que nos indique cual será su futuro.

Si, si lo hizo.

Dijo clarísimo y con todas sus letras que quiere irse con Luffy, ésto es, en el Thousand Sunny.

Le sigue faltando chispa. Por muchos flashbacks que metan detallando las cuatro cosas que dejó claras en su primer capítulo y que definen al personaje (que quiere ser como oden, que conoció a Ace, que le lamieron la tostada con Luffy y que es el hijo de Kaido) no tiene ni de lejos el carisma de Oden. Oden desde el minuto uno que se le ve en su flashback deja en claro que estaba loquisimo y era un fiestas. Yamato no da esa impresión para nada en 17 capitulos. Tiene huevos plantando cara a los tobbi roppo, mete buenos bimbazos, pero ya. Leer la bitácora de Oden no le hace heredar su voluntad, solo querer vivir su aventura. No es como Luffy cuyo comportamiento es un paralelismo al de Roger a lo largo de toda la serie.

No tiene por que ser exactamente como Oden, Yamato fungiría como el paralelismo de Oden al ser el último recluta, proveniente de Wano, con temática uber-Japonizada. pero hasta allí.

Zoro es en general el paralelismo de Rayleigh, y tampoco es que Zoro este obligado a ser el copy/past de Rayleigh.

[carroteselonepiece]

Yamato realmente no ha hecho nada hasta ahora que nos indique cual será su futuro.

Si, si lo hizo.

Dijo clarísimo y con todas sus letras que quiere irse con Luffy, ésto es, en el Thousand Sunny.

This. A mi en lo personal, Yamato no me va ni me viene (prefiero a Vivi o a Kinemon). Pero ya solo con esas palabras, se creo una base solida para que ella sea la proxima mugiwara, aunque algunos lo quieren hacer ver como si ella fuera una Rebecca o Monet 2.0. Craso error, porque estas 2, jamas le pidieron algo tan poco trivial como irse en el T. Sunny. Y tampoco es comparable a lo de Caribou, por los argumentos ya mencionados por Oscar y Suigeneris (bastantes solidos a mi parecer).

[11SuiGeneris11]

Respecto al tema de la voluntad. Heredar la voluntad no conlleva necesariamente que tenga que tener la personalidad calcada de la otra persona. Es más, a lo largo de la serie hay ejemplos diversos de lo que significa heredar la voluntad, algunos heredan el sueño de otra persona, otros heredan alguna enseñanza o manera de entender la vida y otros heredan una característica de la personalidad de alguien. Voy a poner tres ejemplos; uno de heredar sueño, otro de heredar característica de personalidad y otro de heredar una enseñanza:

- Franky, por ejemplo, hereda una enseñanza. De Tom hereda las enseñanzas de no juzgar a algo como bueno o malo y la de no renegar de sus propias creaciones como carpintero.
- Nami, en cambio, hereda una característica de la personalidad. De Bellemere hereda la característica de ser una mujer fuerte.
- Zoro, finalmente, hereda el sueño de convertirse en el mejor espadachín del mundo.

La voluntad heredada no es ser una copia de la otra persona y se pueda manifestar de distintas formas. He puesto tres ejemplos, pero tranquilamente puedo poner muchos más si es necesario. En el caso que estamos discutiendo, Yamato hereda (que sepamos) el sueño de Oden. Sobre la personalidad no sabemos mucho, eso sí, de lo que se ha visto, tiene una característica muy 'Mugiwara' que es estar dispuesto a dar la vida por alguien.

De todas formas, acabáis de usar dos argumentos totalmente contrarios para tirar a Yamato. Si resulta que para algunos Yamato es un Oden 2.0 (dicho como algo negativo), no puede ser también que se diga que Yamato no tiene la misma personalidad de Oden (dicho también como algo negativo). O sea, si es un 2.0 de otro personaje, entonces tiene que ser en personalidad igual que ese personaje, y si, por otro lado, decís que Oden tenía otra personalidad distinta, entonces no es un 2.0 de nadie. ¿En qué quedamos?

No confundir tener el mismo sueño que otra persona, con ser el 2.0 de otro personaje. Yo entiendo que personaje 2.0 es alguien que tiene una forma de ser muy similar a la de otro (no voy a decir idénticas, porque idéntico, idéntico, no hay prácticamente nada). En el caso de Yamato no sabemos si esto es así o no, porque como también habéis dicho (y que de nuevo habéis usado como argumento para tirar al personaje una vez más ) no ha demostrado todavía cuál puede ser su personalidad. Se puede intuir, pero no está claro del todo.

Por lo pronto, parece que lo único que coge Yamato de Oden es el sueño de Abrir las fronteras de Wano y de proteger a los suyos. Que eso no es ni más ni menos que lo que hemos visto en cuanto a voluntades heredadas en el resto de la serie en otros personajes. El único tema distinto en cuanto a lo de las voluntades en Yamato, es que esta haya interpretado que heredar la voluntad significa que le llamen Oden, e incluso que se refieran a ella como si fuera un hombre, pero eso yo entiendo que es un gag cómico o una filia y que es parte de la ensencia de la serie. Y vamos... criticar filias en One Piece a estas alturas... O sea, Zoro tiene explotado el gag de perderse hasta la saciedad, Sanji el de las mujeres ni cuento, Franky es un friki de la hombría, Usoopp hasta se ha hecho pasar por un alterego para ser valiente, Brook obseso con las bragas, etc. etc. Y si miramos a personajes no Mugiwaras, más de lo mismo, Fukuro es un tipo que tiene una cremallera como boca pero que cuenta todos los secretos, Wanze hace comida con la nariz...

En conclusión, si es un 2.0 de Oden, entonces no se le puede achacar a la vez de que no tiene el mismo carisma ni mola igual que Oden, y si no tiene personalidad, entonces tampoco podéis decir que es el 2.0 de nadie, porque no se sabe la personalidad; aclararos, por favor xD

Y todo esto sin entrar a otros candidatos como Mugiwara, entre ellos Carrot, que tienen también muchos aspectos que tampoco encajan con lo visto hasta ahora para ser Mugiwara, pero en cambio, no veo que se digan.

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PD: El tema este de las voluntades heredadas es un tema bastante interesante que da para mucho. Y creo que todavía Oda no ha dicho su última palabra en este tema. Una de las cosas que más curiosidad me causa a mí de la voluntad heredada en el caso de Yamato es el tema de que el hijo de la persona que te asesinó, haya heredado tu propia voluntad. Yo creo que esto no es casualidad, esto lo ha hecho Oda para terminar de construir su mensaje dentro de la obra.

Quizás por ponerle una pega, yo creo que el motivo que puede estar causando en algunos el sentimiento de que algo no encaja del todo en Yamato, es que la voluntad de Yamato hasta ahora se ha visto como demasiado intencional. Es raro que el propio personaje diga "yo voy a llevar a cargo la voluntad de Pepito" (vamos, tan raro que yo creo que no hay antecedentes). A ver, que lo mismo es que Oda quería meter en la serie un caso así para tener otro ejemplo distinto de voluntad heredada, en este caso, por admiración.

Pero no sé, yo creo que eso en algunos puede estar causando una sensación extraña. Porque incluso se podría interpretar incluso como que es casi un fan de Oden. Sin embargo, el resto de voluntades se ha dado desde el cariño, desde el vínculo afectivo entre los dos personajes. En cambio, aquí no hay un vínculo, aquí hay admiración. Yo creo que podrían ir por ahí los tiros y lo que algunos notáis que os chirría o no os encaja.

De todas formas, repito que actualmente ninguno de los personajes postulados encajan del todo en lo visto hasta ahora, así que no tiene por qué suponer eso una línea roja, ni un indicio de nada.

Edit:

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Más que eso que comentas, yo creo que lo que le chirría a la gente de Yamato es que Oda, por el motivo que sea, ha decidido introducirnos al personaje primero por su trasfondo y peso narrativo (conexiones con Oden, Ace y el propio Luffy) más que en centrarse en su personalidad, algún gag característico o relaciones con los mugis.

Sí, tiene sentido lo que dices. Estoy de acuerdo. Es cierto que el orden es distinto; pero bueno, supongo que la situación lo amerita, y más teniendo en cuenta que se ha tenido que presentar justo antes de empezar toda la movida de la guerra.

[oscario]

Quizás por ponerle una pega, yo creo que el motivo que puede estar causando en algunos el sentimiento de que algo no encaja del todo en Yamato, es que la voluntad de Yamato hasta ahora se ha visto como demasiado intencional. Es raro que el propio personaje diga "yo voy a llevar a cargo la voluntad de Pepito" (vamos, tan raro que yo creo que no hay antecedentes). A ver, que lo mismo es que Oda quería meter en la serie un caso así para tener otro ejemplo distinto de voluntad heredada, en este caso, por admiración.

Pero no sé, yo creo que eso en algunos puede estar causando una sensación extraña. Porque incluso se podría interpretar incluso como que es casi un fan de Oden. Sin embargo, el resto de voluntades se ha dado desde el cariño, desde el vínculo afectivo entre los dos personajes. En cambio, aquí no hay un vínculo, aquí hay admiración. Yo creo que podrían ir por ahí los tiros y lo que algunos notáis que os chirría o no os encaja.

De todas formas, repito que actualmente ninguno de los personajes postulados encajan del todo en lo visto hasta ahora, así que no tiene por qué suponer eso una línea roja, ni un indicio de nada.

Más que eso que comentas, yo creo que lo que le chirría a la gente de Yamato es que Oda, por el motivo que sea, ha decidido introducirnos al personaje primero por su trasfondo y peso narrativo (conexiones con Oden, Ace y el propio Luffy) más que en centrarse en su personalidad, algún gag característico o relaciones con los mugis. Pero tampoco creo que el desarrollo de Yamato haya estado carente de estos aspectos, por ejemplo el otro día ya comenté que el capítulo en el que salva a Momonosuke también nos ilustra como es Yamato y su virtud, como también los últimos flashbacks nos muestran los anhelos de Yamato y su compromiso emocional con ellos. A parte, la propia presentación del personaje en sí, creyéndose otra persona e identificándose como hombre cuando en apariencia es mujer, es cuanto menos característico y chocante además de interesante, y como bien dices también ha dado pie a algunas escenas cómicas.

Es más, voy a intentar argumentar un poco porque Oda ha decidido introducir a Yamato así, y creo que puede tener una explicación muy sencilla: porque Yamato es hijo de Kaido, el villano de la saga. Yamato no puede venir de buenas a primeras diciendo que también está ahí para cargarse a su padre y que ha estado esperando a nuestro protagonista para unirse a él, quizás a Luffy se la cuela por como es, pero los lectores y el propio desarrollo narrativo de la saga necesitan saber porqué Yamato quiere ayudar a los buenos, más aún teniendo en cuenta a quien esta encarnando (a Oden). Imaginad a Yamato con los mugiwaras u otro tipo de contextos en la saga sin todo lo que hemos visto y conocido del personaje, quedaría raro su cambio de bando y saltarian dudas de si en verdad es un villano encubierto. Y por aquí también pasa la relación con Momonosuke, personajes como Zoro o Jinbe (que recordemos desconfiaron de Drake) ya no tienen motivos para dudar de Yamato al estar protegiendo Momo por orden de Luffy (y lo hemos visto en el encuentro con Franky). Tras la confianza de Luffy, la relación con Momonosuke y todo el trasfondo que hemos ido conociendo se naturaliza el "tono" de Yamato dentro de la historia.

[Pol_con_o]

Le sigue faltando chispa. Por muchos flashbacks que metan detallando las cuatro cosas que dejó claras en su primer capítulo y que definen al personaje (que quiere ser como oden, que conoció a Ace, que le lamieron la tostada con Luffy y que es el hijo de Kaido) no tiene ni de lejos el carisma de Oden. Oden desde el minuto uno que se le ve en su flashback deja en claro que estaba loquisimo y era un fiestas. Yamato no da esa impresión para nada en 17 capitulos. Tiene huevos plantando cara a los tobbi roppo, mete buenos bimbazos, pero ya. Leer la bitácora de Oden no le hace heredar su voluntad, solo querer vivir su aventura. No es como Luffy cuyo comportamiento es un paralelismo al de Roger a lo largo de toda la serie.

No tiene por que ser exactamente como Oden, Yamato fungiría como el paralelismo de Oden al ser el último recluta, proveniente de Wano, con temática uber-Japonizada. pero hasta allí.

Zoro es en general el paralelismo de Rayleigh, y tampoco es que Zoro este obligado a ser el copy/past de Rayleigh.

Pero es que entre Zoro y Rayleigh solo hay un paralelismo. Zoro tiene completa libertad ser Zoro y no hacer cosas que haría Rayleigh si no quiere; porque Zoro no va diciendo que es Rayleigh. Pero Yamato si afirma ser Oden, es un problema de no actuar de acuerdo a quien dice ser.