Versus 8.0 Votad versus

[neoku123]

Gilgach, acabas de poner a Zoro, Sanji y Jinbe por encima de Luffy. No se si me apetece seguir debatiendo contigo. xD

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¿Consideras que fue guion que Luffy no activase el Gear 4 desde el primer segundo? yo eso no es que lo considere guion en el sentido negativo de la palabra, es que en One Piece y en la mayoría de los shonen (al menos los que yo he visto) se rigen por unas pautas, ni el prota ni el enemigo van a ir nunca a full desde el principio, van a ir in crescendo hasta llegar al clímax de la batalla.

Está claro que es como dices. A pesar de ser guionazo, no es al que me refiero.

De lo poco que pudimos ver, Luffy superó la defensa del Despertar solamente dos veces (con el cabezazo antes del Leo Bazooka y con el King Kong Gun) y Dofla bloqueó un doble Culverin (un ataque doble del Gear 4) y lo más importante, el salto del tiempo de 20 minutos (no saltes por esto PODS xD )

Equilicuá. Has mencionado lo que yo llevo planteando. Si Luffy pudo superar la increíble defensa de Doflamingo en 2 ocasiones, ¿por qué necesitó de 20 minutos para intentar hacerlo?

Yo te propongo una respuesta:
- Oda necesitaba que a Luffy se le acabase el Gear 4 para darle tensión a la pelea.

Te escucho la alternativa. Por supuesto que no sea un "no pudo"; ya que como vimos, sí pudo. xD

¿Por qué crees que Oda se tomó la molestia de decirnos que se pegaron 20 minutos seguidos peleando? 20 minutos en los que en las imagenes sueltas se ve a Luffy apurado esquivando los hilos de Doflamingo, no podría decirse que fuese Luffy el que tenía la iniciativa.
Yo eso lo interpreto como que hubo igualdad en el combate, Luffy ofensivamente era superior pero defensivamente Dofla también lo era, de ahí esa igualdad y el límite de tiempo acabó decantando la balanza a favor de Doflamingo.

Supongo que con mi anterior respuesta ya entiendes a lo que me refiero.

Luffy Vs Croco o Rucchi tuvo una diferencia enorme de guion respecto a esta pelea con Dofla. Y es que Luffy fue desgastando a sus rivales para lanzarles un ataque final.
Con Dofla no. Contra él se pasó 20 minutos esquivando ataques para finalmente ponerse serio y sobrepasar su defensa. Eso no tiene mayor explicación que porque a Oda le salió de los cojones.

El problema me parece a mi es que el hecho de que Dofla lo resistiera lo consideras guion

Que Dofla lo resistiera me hace pensar que es un monstruo con una resistencia Top. Nada más.

Es totalmente diferente a lo que yo planteo, que es el guion de la pelea totalmente en contra de Luffy para generar tensión, creando en algunos lectores una infravaloración exagerada del prota.

¿Cómo que solo? en una batalla sin intervenciones Luffy solo va a poder usar el Gear 4 a full una sola vez, en el momento que se acabe la técnica Luffy va a quedar a merced del enemigo.

Una cosa es usar el Gear 4 (estar 20 minutos esquivando ataques) y otra cosa es usar el Gear 4 Full (reventar la defensa y estampar a Doflamingo).

Creo que la diferencia es clara. En esos 20 minutos absurdos es cuando Luffy pierde la pelea.

A corto tiempo: Despertar = Gear 4

Lo demás lo ignoraré. Pero a esto te dejo que rectifiques tu solito. ¿Sabes como acabó la pelea cuando ambos chocaron técnicas no?

1. Dofla herido de gravedad antes de empezar la batalla, lastrando ese handicap el resto de la pelea.

Ya ni me molesto en poner la cita donde Dofla iguala el estado de ambos. Mira que sois pesados.

2. Ayuda de Gats, gladiadores etc para entretener a Dofla mientras Luffy se recuperaba.

Guionazo a favor de Luffy que Oda tuvo que crear para compensar el guionazo en contra que recibió antes. Como he dicho, todo por la tensión y el drama.

[-Ichigo-]

La torikago no habia desaparecido, dofla no estaba inconsciente.. aturdido si, pero no sabemos si pudo usar su fruta mientras hacia tiempo para recuperarse. Que luffy cago un cacho antes de llegar a dofla, capaz le metia un bullet repoeto de haki de lleno o algo asi que requiere reaccion nomas

[-Ichigo-]

Redpecto a jinbe y cracker cuando lo propuse tenia dudas. El agua puede contra las galletas pero si cracker las envuelve en haki?. El haki no deberia protegerla?. El haki es como una capa protectora y el haki deberia y seguramente sea invulnerable a cualquier cosa en esta serie salvo a otro haki superior.

Pink vs foxy. Me sorprende ver a foxy en un vs, si bien en su faceta peleadora demostro un moveset decente o eso fue relleno? Porque este personaje es canonico apenas, ni lo recuerdo bien. En el anime el relleno fue largo y en el manga cortisimo
Gana pink el podria evitar los noro beam era? Nadando por donde sea, y mas considerando la lentitud del beam segun recuerdo.

Franky y robin vs trebol y diamante. Franky lucharia con trebol por cuestiones de resistencia, ganaria franky sufridamente pero sus beam deberian o poder darle de lleno a trebol a su raquitico cuerpo es una lastima no tenga haki de observacion. Pero spamaeandolos y sus misiles y demas deberia poder crear las chispas para que se incinere solo incluso.

Despues robin vs diamante ganaria diamante, pero con la ayuda de franky ya no. Ganan los mugis la performance de robin fue espantosa contra diamante si bien tomo un papel mas de proteger a la shockeada pelo rosa no cambia que no habria podido sola, incluso soldadito kun tuvo algunos problemas para ganarle, le rompieron la espada de un sablazo ya sea por guion o por lo que fuera o simplemente cuestion de fuerza pero sigui resistiendo despues. Robin sola perderia equilibrio y sus pies y manos se tornarian irrelevantes ante un campo tan cambiante. Y los clutch matan random nomas asi que ni lo cuento


Jimbe vs iva gana jinbe por cuestiones de falta de feats de iva que mas alla de sus wink y meros despliegues no hemos visto y su fruta que expaande su cuerpo asi solo lo haria blanco facil para jinbe y encima con tecnicas de agua lo deberia regresar a la normalidad y dañarlo. Un vs mas o menos facil psra el versatil jinbe

[El One Piece es Sabo]

Redpecto a jinbe y cracker cuando lo propuse tenia dudas. El agua puede contra las galletas pero si cracker las envuelve en haki?. El haki no deberia protegerla?. El haki es como una capa protectora y el haki deberia y seguramente sea invulnerable a cualquier cosa en esta serie salvo a otro haki superior.

¿Y si podía hacer eso por qué no lo utilizó contra Nami?

[-Ichigo-]

Redpecto a jinbe y cracker cuando lo propuse tenia dudas. El agua puede contra las galletas pero si cracker las envuelve en haki?. El haki no deberia protegerla?. El haki es como una capa protectora y el haki deberia y seguramente sea invulnerable a cualquier cosa en esta serie salvo a otro haki superior.

¿Y si podía hacer eso por qué no lo utilizó contra Nami?

guion? Porque no veo por que no podria. Luffy precisaba energi y oda se la dio

[Gaara Hyuuga]

Un par de apuntes antes de comentar más tarde a fondo:
Jimbe»g4+agua de nami? En serio? Recordad por favor que luffy no luchó en seco y la capacidad de crear agua de nami en un campo random no debería ser muy inferior a la de jinbe. Y que un sólo golpe de g4 equivale a... 15/20 de jinbe?
Y franky hace rape si lucha al 100% a cualquiera de los dos, y el que piense que robin perdería rápido con cualquiera de los dos va mal, de hecho la hemos visto presente en peleas contra ambos, sólo que no pretendía luchar, sino cumplir planes o proteger a la inútil de rebecca

[El One Piece es Sabo]

Redpecto a jinbe y cracker cuando lo propuse tenia dudas. El agua puede contra las galletas pero si cracker las envuelve en haki?. El haki no deberia protegerla?. El haki es como una capa protectora y el haki deberia y seguramente sea invulnerable a cualquier cosa en esta serie salvo a otro haki superior.

¿Y si podía hacer eso por qué no lo utilizó contra Nami?

guion? Porque no veo por que no podria. Luffy precisaba energi y oda se la dio

Gasto excesivo de haki, incapacidad de imbuir los soldados con los que no tiene contacto directo... No sé, opciones desde luego que hay.

[Gilgach]

Jinbe por encima de zoro? a largo plazo jinbe tiene las de perder, la potencia de zoro actualmente es indudable y no creo zoro pueda detener esos impactos con sus manos por mucho tiempo.

Detuvo un puñetazo a bocajarro de Akainu sin retroceder ni un centímetro pls, dejad de infravalorar a Jinbe xDDD

Visto lo visto hasta el momento veo a Jinbe superior a Zoro, ahora, también te digo que de aquí al final del manga veo a Zoro y Sanji superiores a Jinbe, ni que decir de Luffy.

Redpecto a jinbe y cracker cuando lo propuse tenia dudas. El agua puede contra las galletas pero si cracker las envuelve en haki?. El haki no deberia protegerla?. El haki es como una capa protectora y el haki deberia y seguramente sea invulnerable a cualquier cosa en esta serie salvo a otro haki superior.

En teoría solo podría recubrir de haki las galletas si hace contacto directo con ellas, su armadura original aguantó más tiempo porque Cracker hacía contacto directo y podía recubrirla con haki, pero el resto de galletas no podría a no ser que las tocase.

Neoku123

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Gilgach, acabas de poner a Zoro, Sanji y Jinbe por encima de Luffy. No se si me apetece seguir debatiendo contigo. xD

Los he puesto superiores al Luffy sin Gear 4, ¿tú lo ves distinto? porque si Luffy sin Gear 4 fuese más fuerte que ellos me parecería una sobrada de proporciones astronómicas, hasta el momento en el timeskip los Gears 2 y 3 no han servido de nada frente a los enemigos top y por muy infravalorados que estén Sanji y Jinbe, yo los veo superiores al Luffy sin Gear 4.

Equilicuá. Has mencionado lo que yo llevo planteando. Si Luffy pudo superar la increíble defensa de Doflamingo en 2 ocasiones, ¿por qué necesitó de 20 minutos para intentar hacerlo?

Yo te propongo una respuesta:
- Oda necesitaba que a Luffy se le acabase el Gear 4 para darle tensión a la pelea.

¿Por qué necesitó 20 minutos para intentarlo? fácil, porque Dofla puede crear y reemplazar infinitos hilos y ahí está el verdadero desafio, romper una barrera hecha de hilos no es el verdadero problema, el verdadero problema es romper/zafar todos los hilos hasta alcanzar a Doflamingo.

O dicho de otra manera, Luffy no va a dejar vendido a Dofla por romper un muro hecho de hilos, Luffy va a dejar vendido a Dofla cuando logre una abertura de entre todos esos hilos y pueda alcanzarlo. Del primer caso Luffy puede romper todos los hilos que quiera, ¿pero del segundo?¿cuántas veces ha roto/zafado todos los hilos de Dofla hasta alcanzarle? solamente 2 veces, ¿cuántas veces ha podido tener la oportunidad Luffy de romper su defensa e intentar alcanzarle? en 20 minutos tuvo que tener bastantes ocasiones y sin embargo solo tuvo éxito en una de ellas cuando decidió apostarlo todo en un cara o cruz pero como comprenderás, apostar a un todo o nada constantemente es un suicidio, eso solo pasa cuando alguien no tiene otra alternativa y Luffy durante esos 20 minutos si que tenía alternativas en vez de arriesgarlo todo.

Por eso aunque Luffy pueda romper un muro de hilos, si no puede alcanzar a Dofla entonces de poco va a servir romperlo, ¿qué Luffy podría hacerlo todas las veces que quisiera? claro, si el Gear 4 durase horas y horas y horas pero de momento solo pudo romper la defensa y alcanzar a Dofla 1 vez en 20 minutos, siendo totalmente insuficiente para derrotarlo.

Supongo que con mi anterior respuesta ya entiendes a lo que me refiero.

Luffy Vs Croco o Rucchi tuvo una diferencia enorme de guion respecto a esta pelea con Dofla. Y es que Luffy fue desgastando a sus rivales para lanzarles un ataque final.
Con Dofla no. Contra él se pasó 20 minutos esquivando ataques para finalmente ponerse serio y sobrepasar su defensa. Eso no tiene mayor explicación que porque a Oda le salió de los cojones.

Esa es tu interpretación de los hechos, mi interpretación es que de nada le sirve a Luffy romper un muro de hilos si luego Dofla lo reemplaza por otro en 1 segundo y le ataca desde todos los ángulos posibles, de ahí que Luffy no lograse golpear a Dofla durante esos 20 minutos, no porque no fuese en serio y no pudiese romper los hilos (que podía) sino porque no le daba lo necesario para romper los hilos y alcanzar a Dofla al mismo tiempo.

No fue sino hasta el final donde Luffy lo arriesgó todo cuando decidió ir a lo kamikaze antes de que el Gear 4 se agotase, ¿por qué crees que no lo hizo antes?¿por guion?¿o porque Luffy sabía que si se dejaba atrapar o golpear iba a estar en serios apuros? digo, si los hilos del Despertar no le hiciesen nada de daño, ¿para qué molestarse en esquivarlos?

Una cosa es usar el Gear 4 (estar 20 minutos esquivando ataques) y otra cosa es usar el Gear 4 Full (reventar la defensa y estampar a Doflamingo).

¿Y para qué iba a usar Luffy el Gear 4 si no es para reventar y estampar a Doflamingo? de momento el Gear 4 es una técnica que solo la usa para ir a saco y derrotar al enemigo lo antes posible, utilizar el Gear 4 para "no ir con todo" sería un error muy grande porque mientras el Gear 4 está activo está gastando haki constantemente.

Si Luffy estuvo obligado a esquivar durante esos 20 minutos no es porque no fuese a full sino porque simplemente no podía tener la oportunidad de alcanzar a Dofla. También te digo que desconocemos como fueron esos 20 minutos, solo vimos un par de viñetas contadas pero nada nos dice que Luffy no rompiese la defensa de Dofla y lograse conectar algún que otro golpe, culpa de Oda de no mostrarnos aunque sea 3 ó 4 páginas dedicadas a ese off-panel.

Lo demás lo ignoraré. Pero a esto te dejo que rectifiques tu solito. ¿Sabes como acabó la pelea cuando ambos chocaron técnicas no?

No estoy hablando simplemente de poder, está claro que en cuestión de fuerza bruta Gear 4 >> Despertar de Dofla.

Con esa igualdad me estoy refiriendo a todos los elementos que componen a ambas técnicas:

Gear 4: potencia, velocidad, defensa etc
Despertar: velocidad, defensa, versatilidad etc

Sumados todos los elementos de ambas técnicas, ambas están igualadas, al menos es así como yo lo veo, el Gear 4 es superior en ataque pero el Despertar es superior en defensa.

Ya ni me molesto en poner la cita donde Dofla iguala el estado de ambos. Mira que sois pesados.

Ni falta que hace, ¿por qué tendría que saber Dofla cómo de cansado estaba Luffy?¿cómo podía saber Dofla si Luffy estaba igual de cansado que él? nada, no tenía forma de saberlo por lo que esas palabras de Dofla tienen muy poca validez, igual que cuando dijo cuantos segundos podría aguantar Luffy el Gear 4, de nuevo, Dofla no tenía manera de saber cuanto podía durar el Gear 4, de ahí que esa frase tampoco tenga mucha validez, tiene más sentido pensar que Dofla dice este tipo de comentarios para meter cizaña a la conversación ya que Dofla no tenía manera de saber como de cansado estaba Luffy ni cuanto tiempo podría durar el Gear 4.

Es como si Dofla o cualquier enemigo se hubiese puesto a gran distancia de Luffy, Luffy le lanzase un Jet Pistol y Dofla/villano de turno dijera: "No vas a poder llegar desde esa distancia", ¿darías como válida esa afirmación?¿por qué habría que darla?¿por qué tendría que saber el límite de estiramiento de Luffy para hacer esa afirmación? si Luffy lanza ese Jet Pistol desde esa distancia es porque sabe que va a llegar hasta su objetivo y por consiguiente la afirmación de ese villano es errónea.

Y es que por lógica, no tiene ningún sentido igualar el daño de reventarte los órganos a recibir un par de puñetazos y cortes y más teniendo en cuenta que el que ha recibido puñetazos es de goma.

[SoyAizen]

Vaya pedazo de mierdas de versus xdddd.

Gana Cracker por rape. Jinbe está años luz de un comandante.

[Gilgach]

Y que un sólo golpe de g4 equivale a... 15/20 de jinbe?

Lo dicho, tremenda infravaloración al pobre pescado xD

[PODS]

Cracker debería ganar al pescado, si Luffy sin Gear 4 fue incapaz de ganar al comandante incluso con la ventaja del agua, Jinbe que es inferior tampoco debería.

Y sobre la lista:
-Luffy Gear 4
-Law
-Luffy sin Gear 4
-Zoro
-Sanji
-Jinbe

A Law y Luffy sin Gear 4 los veo muy igualados, ambos un poco por encima de Zoro

[Sinbad]

Redpecto a jinbe y cracker cuando lo propuse tenia dudas. El agua puede contra las galletas pero si cracker las envuelve en haki?. El haki no deberia protegerla?. El haki es como una capa protectora y el haki deberia y seguramente sea invulnerable a cualquier cosa en esta serie salvo a otro haki superior.

¿Y si podía hacer eso por qué no lo utilizó contra Nami?

guion? Porque no veo por que no podria. Luffy precisaba energi y oda se la dio

'
La pregunta es. Podra jinbei sacar a cracker de su armadura? I doubt it. EL haki de cracker fue alabado por luffy. Algo que no hizo con el de doffy. No veo a jinbei ni ahora ni nunca con la potencia d&el g4 para sacar a cracker de su armadura. Por lo que su haki seria sufisiente para cubrirse de su agua. Cuando vieron por primera vez a cracker todo mundo lo vio overpower. Pierde y ahora ya creen que no da la talla. Cuando luffy le costo un huevo + ayuda para derrotarlo. Aunque jinbei tenga la ventaja con su agua no ha mostrado el feat para derrotar a alguien del calibre de cracker. Inclusuo lo veo parando uno de sus ataques mas no ganando. Tambien debo recordarles que al parecer cracker como todo espadachin poderoso tiene tecnicas a distancia. Solo hay que ver la cabeza de king baum toda cortada a la mitad. Victoria de cracker , no facil le costaria por lo del agua pero le veo ganando.

Franky & Robin vs Trebol & Diamante: Veo a los ejecutivos ganar con dificultad media dada la dureza de franky. Primeramente franky apenas pudo con sr pink. Aunque fue mas un gag que otra cosa pero diamante perdio contra kyros. Y no es que este sea gran cosa pero aun asi veo a kyros superior a franky. Y trebol ya habiamos visto como trebol habia apaliado a robin. No hay ni que debatir en esto. Y si van al contrario peor aun. Si diamante usa el halfmoon bye bye robin y le da one shot. Franky podria hacerlo mejor contra trebol pero trebol se esconde bien en su mucosa. Si franky tiene llamas , que no le he visto usar puede que tenga ventaja. Pero aun asi diamante acabaria lo sufisientemente rapido para ayudar a trebol y apalizar a franky.

Ya los demas vs no me interesan y la verdad nunca he visto el arco de foxy asi que ni idea que tecnicas tiene.

Bonus track. Pues esta seria mi escala

Luffy con Gear 4
Zoro=Law>=Luffy sin Gear 4>=Jinbe
Sanji/Bartolomeo
Hakuba
Cavendish
Franky/Sai
Brook/Hajrudin
Robin
Chopper
Ideo
Orlumbus
Nami
Usopp
Leo

Primeramente sanji jamas de los jamases seria capaz de derrotar a luffy sin g4 y nisiquiera igualarlo por lo visto hasta ahora. Ahora tienen a luffy sin g4 como un pelele que no le duraria ni 3 paginas a doffy como sanji. Seamos sinceros, vergo le hubiese dado los mismos problemas a luffy como a sanji? Es cierto que doffy barrio con luffy al principio. Pero al menos luffy lo obligo a usar mejores tecnicas y lo obligo a usar haki todo el tiempo. Hasta para defenderse. Doffy paro un ataque de piernas de sanji y ni uso haki para eso. Digo es enserio? Para un experto en ataque de piernas como sanji,(que su poder se basa en esto) no obligar a los personajes tochos a usar haki para defenderse deja mucho que desear de parte de sanji.

La verdad es que estoy en duda con jinbei. Todos lo tienen en alto estima y por los feats mostrados en MF (bloqueando un ataque de magma de akainu con las manos) es un gran feat. Pero aun asi no lo veo superior a zoro/law. Es que oneshotear a opera y derrotar a moria no son gran feats. Tanto vergo/pica son superiores a estos en todos los sentidos. Y miren como cayeron onshoteados tambien. Tengo que ver a jinbei enfrentar a alguien que al menos tenga gran nivel o destacable.

[SoyAizen]

De la lista yo lo veo tal que así:

Luffy con Gear 4
Law
Jinbe
Luffy sin Gear 4
Hakuba
Zoro
Sanji
Brook
Cavendish
Bartolomeo
Franky/Sai
Robin
Hajrudin
Ideo
Chopper
Orlumbus
Nami
Usopp
Leo

[Gaara Hyuuga]

Y que un sólo golpe de g4 equivale a... 15/20 de jinbe?

Lo dicho, tremenda infravaloración al pobre pescado xD

En serio? Cómo de fuerte crees que golpea jinbe? Sólo se le ha visto oneshotear a ópera (hasta ahora semi-random)
E igualar la potencia del todopoderoso Hody Jones.
Yo a la escala g4>doffy¿=>?Jimbe>cracker»zoro,sanji
No le veo sentido... ni las peleas de luffy la apoyan ni mucho menos lo demostrado por jinbe...

[JennyLee]

Gana Pink. Foxy no tiene todo su arsenal de trampas y armas, así que supondría muchas menos complicaciones. Heriría a Pink, a lo mejor, pero éste también tiene agilidad, así que el momento en que lo pillara sería clave.
Ganan Trébol y Diamante. Franky no tiene el Shogun, no? Y Robin solamente evitó un ataque, ninguno de los dos es una bestia parda como Kyros o Law. Vosotros mismos queríais rescatar el potencial de Trébol, y yo misma el de Diamante.
Gana Jimbei. Lo siento por Cracker, pero es que es justamente su debilidad, además que Jimbei la aplica más a lo bestia que Nami. Cracker no tiene buenos métodos para deshacerse del agua como Crocodile, y la lucha duraría bastante. Pero bien que Jimbei supo luchar durante mucho rato contra Ace.
Gana Jimbei again. Ivankov es un revolucionario algo oxidado, Jimbei un ex-Shichi y nunca ha bajado de ese nivel.
Sobre el bonus... Ni Luffy es el más fuerte, ni los del coliseo débiles. Supongo que Cavendish y Bartolomeo están al nivel de Zoro y Sanji. Y los otros concursantes... Rondando el nivel de Franky o por ahí.
Un día dejaréis de especificar si hay o no gear 4th? Si lo quitáis es para ensalzar a Zoro, y si lo ponéis es para exagerar su valor.