Spoilers 1.038: “Kid & Law vs. Big Mom”

[-Ichigo-]

No es muy usual que Luffy le meta reversa a su viaje.

No es la única forma de volver a WCI. Es un mundo esférico.

El hecho es que Luffy le dijo a Katakuri que regresaría a WCI para derrotar a LinLin

la solucion es que aqui la derroten Kid y Law asi no se quedan atrás en la lucha por convertirse en reyes piratas, sobre todo Kidd ya que law su objetivo real es conocer el pasado...

[hedone]

Claro pero teniendo precedentes como Arlong y Sabaody no suena nada coherente que esta vez no haya, como dices, un tratamiento equivalente al de aquellas ocasiones. Otra cosa es que realmente suponga un tema más o menos interesante para la trama, pero al menos visualmente tiene que haber consecuencia sí o sí.


Se podria decir que va 'in crescendo' esta mecánica, así que igual podríamos esperar lo mismo pero incluso un poco más jodido que en las anteriores ocasiones.

Sisi, toda la razón. Consecuencias va a haber seguro. Lo que sí que creo es que Oda no se va a meter en camisa de once varas con esto ni lo va a hacer importante para la trama. Dependiendo de a quien se enfrente en el siguiente arco, dejará caer que está tocadillo y luego lo vencerá. Y ojo, que tampoco me supone un problema que lo solucionen así. Pero la verdad es que si contamos el daño que recibió por el ataque de Kaido y Bigmom, que podría superar perfectamente todo lo recibido frente a Kuma, más el resto de batalla en el tejado, más lo que sufrió con King (que fue mucho), multiplicado por dos por la medicina, Zoro debería arrastrar algo muchísimo más importante que todo lo mostrado hasta la fecha. Algo realmente tangible, no que dentro de 20 capítulos nos pongan una viñeta de él sudando y que alguien diga "sus huesos aún no han sanado del todo".

Tras lo de Kuma, se nos mostró a un Zoro traumatizado, al que le costaba hacer frente a la mera visión de un Pacifista, no por su fuerza, sino por el parecido con el Sichibukai. Pero me da a mi que aquí no vamos a ver ni eso (al fin y al cabo no tiene con quién traumarse). Pero bueno, que aún falta saber qué narices es la Parca esa, igual nos sorprende a todos.

[Ulqui]

No es muy usual que Luffy le meta reversa a su viaje.

No es la única forma de volver a WCI. Es un mundo esférico.

El hecho es que Luffy le dijo a Katakuri que regresaría a WCI para derrotar a LinLin

la solucion es que aqui la derroten Kid y Law asi no se quedan atrás en la lucha por convertirse en reyes piratas, sobre todo Kidd ya que law su objetivo real es conocer el pasado...

Es que una cosa no es incompatible con la otra, Law y Kid la pueden derrotar aquí, y luego Luffy derrotarla en solitario.

[ags_008]

¿Qué pretenden que Big Mom haga en Elbaf? ¿Para qué es que va a volver? Si ya sabemos lo que pasó entre Big Mom y Elbaf.

Que se nos revele por lo menos que obligo a los Gigantes a plantarle cara al H.Q de la Marina y por que diablos el Gobierno Mundial prefirio hacer una obra de teatro con una de sus agentes a lanzarle todos sus Almirantes, ViceAlmirantes y buques de guerra

[-Ichigo-]

Es que una cosa no es incompatible con la otra, Law y Kid la pueden derrotar aquí, y luego Luffy derrotarla en solitario.

eso no tendria sentido, ser derrotada para volver a tener protagonismo y vuelta a ser derrotada?... me parece un desperdicio de tiempo y tinta, si mom es derrotada aquí, ya no tiene nada mas que ofrecer, ya no nos queda nada que nos pueda mostrar tampoco, vamos a ver toda su capacidad y ya conocemos su pasado también... la ultima patada de ahogado que les queda a los que la justifican es intentar tirar la cuerda porque Luffy dijo hace no se cuantos años que iba a volver para derrotarla, ahora bien, es no quiere decir que lo haga, tambien dijo que iba a salvar a Ace y esta 2 metros bajo tierra, digo...solo porque lo dice Luffy no va a misa.

sobre todo porque si es derrotada porque Kid y law la dejarian con vida? Kidd de por si es un asesino (y lo sabemos), sus homies de seguro estaran derrotados o capturados y su tripulación no esta cerca para echarle una mano, esta ahi y nadie hara nada? el CP0 tampoco??... encima esta la marina ahi atrás, aunque tambien es cierto que estaran ocupados con Zunesha pero, vamos... que no hay como zafar a Mom si es derrotada aqui, si llegase a escapar seguiria molestando la pesada otra saga más... la insoportable tripolar, big meme... espero no lo logre.

[Eltroll John]

Básicamente los que esperan que kid y law derroten a BM es porque están cansados de verla ?? y no porque sea algo importante en la trama, o sea es por tirar hate a BM vaya !!! haberlo dicho antes, sinceramente no se que esperan con la derrota de mom a manos de esos dos, la carrera por ser el rey pirata ya la perdieron literalmente mientras luffy esta en la cima estos dos se arrastran por las dádivas que les arroja el autor del manga. O esperaban que realmente fueran rivales para luffy en lo que queda de la historia principal, ¿un arco supernovas vs mugiwaras ? hahaha. Tal vez en un spinoff o en un ova, pero actualmente la peor generación ya no tiene mas que ofrecer, basta ver a drake ahí mordiendo el polvo en el suelo, la diferencia con luffy es abismal.

No entiendo porque si Kaido se pega con 80mil personajes para que este caiga se exige lo mismo para Big Mom. ¿También se va a pedir para Shanks y Kurohige que reciban el mismo daño que Kaido? Todos los personajes no tienen por qué resistir lo mismo, Big Mom perfectamente puede resistir menos que Kaido ya sea por la edad o porque su resistencia sea menor simplemente, siempre está ese problema que porque fulano duró tanto este tiene que durar otros tantos y hasta más. Por poner un ejemplo, Ace y Jinbe duraron no se cuantos días peleando y Kurohige al primero se lo cepilló en menos de una tarde. De verdad no lo entiendo xD.

Será porque así esta construido el personaje de big mom se dijo que era un tanque una bola de hierro impenetrable (tanto asi que Law tuvo que ocupar su despertar para poder hacerle daño, porque de otro modo ni su fruta rotisima en modo base le alcanzaba) , por cierto tanto kurohige como shanks son de otra generación y se dejo claro que su fuerza se ha reconocido con el pasar del tiempo es reciente su "nombramiento" de yonkous no eran ningunos monstruos como si lo son kaido y mom ademas se dejo claro que esos tres shirohige-kaido-linlin pertenecieron a una peligrosa banda de piratas siendo novatos recorriendo caminos similares su poder y constitución física se asimila bastante (es que no te has visto el manga??), con todo esto no tiene sentido comparar a shanks con BM su poder y peligrosidad radica en aspectos muy diferentes.

encima cae frente a 2 sujetos que nada tenian que ver con ella ni un mísero conflicto personal,

Kidd invadió Totto Land, hundió varios de sus barcos, hirió a uno de su comandantes, y le robó algo presumiblemente importante.

Y cracker lo llevo amablemente hacia la salida, por lo cual deberíamos suponer que ese conflicto habría quedado zanjado, no es como que haya destrozado su castillo principal, arruinado su fiesta de te y dejado a BM en ridículo ante todo el mundo. (aunque a estas alturas BM sólita se deja en ridículo)

Ya quiero ver el VS de Luffy.

Creen que Kaido dará un giro y terminará suplicando por su vida? Por lo que le hizo a Oden es obvio que es un personaje sumamente patético y cobarde.

Tal vez lo de que quiere morir es teatro

Porque que le hizo a oden, dispararle ?? Matar a la anciana que engaño a oden, siii maldito cobarde que lamba los pies de luffy

¿Por qué no dan medicina Mink al resto de aliados? En el combate de Law y Kid por ejemplo podría significar la diferencia entre una derrota inminente y una victoria.

Que le den la medicina de nuevo a Zoro y se cargue a Mom, Kaidou, CP0, barcos del GM, Zunisha, Wano, Kurohigue, Gorosei e Im. Luego a descansar y como nuevo para ser el rey de los pi.. oh wait!

Ese zoro se desmaya hasta por un guadañazo de killer, mejor que se la den a Law el si aguanta bien los golpes, puede derrotar a doflamingo, a katakuri, a big mom, a kurohige y shanks, el tipo es un edgy el puede hacerlo todo.

¿Jack? ¿Ulti? ¿Kanjurou? Estos también cayeron en su momento y se volvieron a levantar, Kanjurou y Ulti hasta dos veces.

Literalmente jack y ulti tienen frutas que aumentan su resistencia y les permite volver a levantarse xD el tema de kanjurou lo explico kinemon cuando de un amigo se trata la espada no tiene suficiente filo

Ufff no me encaja nada con las personalidades de Kid y Law que estén dispuestos a dar la vida, no para derrotar a Big Mom, sino para evitar que interfiera en el combate de Luffy. Vale que Luffy tiene la capacidad de poner a la gente de su lado, pero me parece un cambio de actitud radical pasar de no querer colaborar en absoluto al iniciar la batalla a ahora estar dispuestos a morir por él, porque si tienen fuerzas para seguir luchando podrían tratar de huir con sus Nakama.

Lo de Zoro puede ser una alucinación consecuencia del daño sufrido porque se empiezan a pasar los efectos de la medicina.

No es por ayudar a Luffy, sino por derrotar a Kaido, por lo que Kaido les ha hecho a ambos y a su tripulación (Killer) y la promesa de Law con Luffy.

Acabas de dar la perfecta definición de ayudar a luffy

[Raumdeuter]

Si nos vamos mas atras analizando a donde quiere llevar esta pelea Oda (omitiendo el debate si tienen Kid y Law el nivel o no, o si es coherente su victoria) tenemos que desde que llega Marco se comienzan a decir que post guerra el mundo ya no sera igual, "la era cambiara" directamente se los dice a los hijos de Big Mom haciendo una clara referencia a que los emperadores caeran

El CP0 es otro que lo lleva repitiendo desde hace mucho tambien, primero diciendo que no importa el Tobi Roppo, si no derrotan al Okanban no ganarian, ahora el discurso cambia y es que si no derrotan a los Yonkous no ganaran, referencia clara a que se les tiene que derrotar como ya sucedio con el Okanban, tambien hacen mucho enfasis sobre los cambios en el mundo que traera la victoria de los supernova...

En el big mom vs kid y Law, tenemos en la primera parte de esta pelea o al inicio la referencia a la torre en la carta de Hawkins (la caida de un imperio) y luego Big Mom invitando a Kid y Law a que tomen su cabeza( poniendolos a la par de Luffy que derrotara a Kaido en el camino)

Ahora en esta parte del 1038 tenemos a Big Mom diciendo estar cansada y hace el movimiento cliche de los villanos cuando van a perder: dejar con vida a Kid y Law y no rematarlos, mismo error que cometio Kaidou con los vainas y con Luffy y ya sabemos que pasara...

Kid vuelve hacer una referencia a la victoria parecida a la torre de Hawkins, "si una gota cae muchas veces sobre una roca terminara rompiendola", otra vez la frase cliche de los heroes cuando van a ganar si o si

Para mi aunque Kid diga que el proposito es que no suba, no lo limita a solo ganar tiempo, el objetivo es ganarle a Big Mom claramente, hay demasiadas referencias en este arco a que los Yonkous de la generacion pasada caeran, que el mundo vivira un cambio y que los supernovas seran los protagonistas...

El modo de hacer perder a Big Mom podra gustar o no pero es algo que en diferente medida ya lo hemos visto como en la derrota de Jack y Perospero(personajes que son literalmente comandantes y no les dio ningun protagonismo en batalla) o menor medida King y Queen, personajes que casi o nada mostraron haki y sus derrotas fueron cuestionables para la expetativa que habia sobre ellos...pero es eso Oda no puede desarrollar una pelea de 10 caps, no hay tiempo

Dicho esto para mi ya esta derrotada Big Mom, el proximo cap deberia caer, aunque no nos sorprendamos si el proximo cap ya empiece derrotada despues de ese doble ataque de Law y Kid, aunque preferiria un ultimo choque como la pelea de Robin, pero como dije el tiempo, Oda...estamos muy justos, mejor no hacerse altas expectativas

[Choneki]

Y que la derrotaría en WCI no en Elbaf...

Me parece mucho que no eh?, dijo que iría al Nuevo Mundo a derrotarla. Luffy a lo mejor ni siquiera sabría dónde vive.

Capitulo 893, final de la batalla con Katakuri.

Es cierto, pues más a mi favor porque yo contaba solo con cuando la reto en isla Gyojin. Además ahí dijo que volveria a por ella, no es como si hubiese perdido para siempre la oportunidad de enfrentarla por el hecho de haber huido de Whole Cake.

Big Mom es un personaje al que Luffy ha declarado que iria a por ella en dos momentos de la historia diferentes. Y es una emperadora, no un cualquiera.

A lo que voy es que motivos hay para pensar que tiene que ser Luffy y no otro personaje quién se carge a la yonkou. Al fin y al cabo es el prota y en todo caso si hay una excepción, si hay un yonkou al que no puede derrotar es Shanks por ser amigo. Porque ese si lo tenemos claro desde que Luffy lo dijo en Punk Hazard (y bueno, porque es evidente que Luffy no se pegará a muerte con Shanks).

En definitiva, así como todos estamos de acuerdo que al 100% esta es una saga de Kaido principalmente y que tiene que caer aquí y ahora, de Big Mom no es tan así.
Desde luego yo no me creo que alguien esté tan convencido de que Big Mom va a caer como si se puede estar convencido de que Kaido va a caer.

Y sí, claro que si Law y Kid derrotan a Big Mom es una ventaja porque ya te quitas de encima otro tema, va con el rollo de derrotar a una generación ya vieja, y que no todo tiene porque ser Luffy Luffy Luffy. Pero es que no deja de ser el prota así que, ¿de verdad te parece tan extraordinario que sea él quien derrote a los tres yonkou?

[Sombrero D Paja]

sinceramente no se que esperan con la derrota de mom a manos de esos dos, la carrera por ser el rey pirata ya la perdieron literalmente mientras luffy esta en la cima estos dos se arrastran por las dádivas que les arroja el autor del manga. O esperaban que realmente fueran rivales para luffy en lo que queda de la historia principal, ¿un arco supernovas vs mugiwaras ? hahaha.

Pero si es justo lo que esta preparando el autor. Al menos con Kid. Se ve a la legua.

Justo en el arco donde Luffy va a superar a un yonkou tenemos a Kid que hara lo propio con otro (porque va a ser Kid el que de el golpe final a Big Mom). Vaya que casualidad

Multitud de paralelismos en Udon entre Luffy y Kid y al inicio de Onigashima entre Luffy-Zoro y Kid -Killer. Vaya que casualidad

Unico supernova con ambicion con rasgos de dinastia junto a Luffy. Vaya que casualidad

Unico supernova que al igual que Luffy tiene otro supernova como vicecapitan. Vaya que casualidad

Dicho vicecapitan pelea con cuchillas y ha empezado a tener a una rivalidad fuerte con Zoro en este arco. Vaya que casualidad

Representa el color rojo al gual que todos los obstaculos finales a los que se enfrentara Luffy al final de la obra. Marina(Akainu) Gobierno Mundial (Red Line, Trono Vacio) pirateria (Akagami). Vaya que casualidad


Nah, claramente el autor no esta preparando nada aqui xd

[oker]

Ahora en esta parte del 1038 tenemos a Big Mom diciendo estar cansada y hace el movimiento cliche de los villanos cuando van a perder: dejar con vida a Kid y Law y no rematarlos, mismo error que cometio Kaidou con los vainas y con Luffy y ya sabemos que pasara...

Así es, en efecto.

Sin embargo veo mas justificado lo de Kaido puesto que él "aprovecha" los rivales derrotados y , por lo tanto, no acostumbra a matarlos.

Ambos pecan de exceso de confianza pero Big Mom ya conoce algo de la peligrosidad de Luffy. Por eso quiere ir a la cima del domo, para derrotarlo definitívamente, aparte que ya le tiene ganas.

[Choneki]

sinceramente no se que esperan con la derrota de mom a manos de esos dos, la carrera por ser el rey pirata ya la perdieron literalmente mientras luffy esta en la cima estos dos se arrastran por las dádivas que les arroja el autor del manga. O esperaban que realmente fueran rivales para luffy en lo que queda de la historia principal, ¿un arco supernovas vs mugiwaras ? hahaha.

Pero si es justo lo que esta preparando el autor. Al menos con Kid. Se ve a la legua.

Justo en el arco donde Luffy va a superar a un yonkou tenemos a Kid que hara lo propio con otro (porque va a ser Kid el que de el golpe final a Big Mom). Vaya que casualidad

Multitud de paralelismos en Udon entre Luffy y Kid y al inicio de Onigashima entre Luffy-Zoro y Kid -Killer. Vaya que casualidad

Unico supernova con ambicion con rasgos de dinastia junto a Luffy. Vaya que casualidad

Unico supernova que al igual que Luffy tiene otro supernova como vicecapitan. Vaya que casualidad

Dicho vicecapitan pelea con cuchillas y ha empezado a tener a una rivalidad fuerte con Zoro en este arco. Vaya que casualidad

Representa el color rojo al gual que todos los obstaculos finales a los que se enfrentara Luffy al final de la obra. Marina(Akainu) Gobierno Mundial (Red Line, Trono Vacio) pirateria (Akagami). Vaya que casualidad


Nah, claramente el autor no esta preparando nada aqui xd

Sí pero eso es al comenzar Onigashima. Hemos llegado al punto que la propia obra, la que nos puso a 4 supernovas junto con Luffy en el tejado, nos termina diciendo claramente en este punto que Luffy>Kid y que cualquier otro supernova. Por tanto no sé yo hasta qué punto puede Oda tratar de convencer a nadie que Kid sigue siendo un oponente en la carrera por ser el rey de los piratas así como tenemos claro que sí lo es Kurohige. Y es que Kurohige, a diferencia de Kid, siempre ha ido por delante de Luffy.
Así pues, no está tan claro.

Por cierto... Akagami?, en serio?, estás diciendo que Luffy tiene que enfrentar a Shanks poniéndolo a la altura de otros peligros como Akainu y Red Line?

Además, que Luffy viste de color rojo... se tendrá que derrotar también a sí mismo?, yo creo que ahí con las referencias del color rojo igual te has pasado. Porque además yo creo que si bien Akainu es rojo, la Marina y el Gobierno, que es lo importante, no es rojo sinó en todo caso blanco o azul cielo.

aunque no nos sorprendamos si el proximo cap ya empiece derrotada despues de ese doble ataque de Law y Kid, aunque preferiria un ultimo choque como la pelea de Robin, pero como dije el tiempo, Oda...estamos muy justos, mejor no hacerse altas expectativas

A ver no eso es pasarse. Yo estoy muy convencido de que precisamente lo que establece este capitulo es precisamente que aún queda al menos un capitulo dedicado a este versus. no quedaría bien que esto fuese el golpe final. Si Big Mom dice que quiere subir y los supernovas le dicen "ven acá", y la frase de Kid... todo invita a pensar que aquí tiene que haber al menos una nueva dosis de hostias.

[oscario]

Sinceramente, y salvo giro, yo no veo a Kid como un rival directo de Luffy. Podrá tener el pique con él, sus mismas ambiciones o incluso "derrotar" a Big Mom, pero a mi no me da la sensación de que Kid sea una amenaza real para las aspiraciones de Luffy o que se nos esté construyendo la idea de que Kid tiene posibilidades de ser el rey de los piratas. El archienemigo de Luffy es Teach, y esto sí que es así.

De hecho, por méritos y feats cualquiera diría que Zoro es más fuerte que Kid y Law (ya ni hablemos de Killer). Y Yamato ahí ahí...

[BrolyUI]

Ya vi que Kidd y law la están confrontando, solo están ganando tiempo para que el prota acabe con Kaido.

Franky esta buscando a Zoro, entonces aun tenemos a media tripulación al 50% para el clímax de la batalla, A Sanji, a Jinbe, a Marco y a chopper aún al están de pie también, y no se olviden de Cariló, el podría detener esa cosa en llamas con su habilidad de lodo.

Pero a ver ¿Sanji y Marco al 50%? Que antes dijiste al 90%, ya bajamos jajaja Si uno esta Ko y el otro en la mierda.

Y no se quien es Carilo, pero dudo que pueda detener nada.

Caribo, el tipo logia que no tiene límite de fondo en almacenar cosas en su cuerpo, podría robarse el arma de Queen y utilizarla o más peor robarle el kanbo a Kaido una vez este quede K. O.
Todo puede suceder,también voto a que esto se queda en tablas a últimas.

[BlueDragon]

Yo creo que estarán lo suficientemente frescos como para correr y poca cosa más

Pienso igual y para cocinar si hay fiesta jajaja

de sanji no se que hablaba este muchacho pero marco en "la mierda" no esta tampoco, estaba cansado por el enfrentamiento contra los 2 comandantes, pero no habian logrado herirlo de importancia ni nada similar, ya han pasado unos cuantos minutos desde eso y se le vio volando y tal, marco tiene poderes regenerativos despues de todo, con un limite incierto segun oda... pero tampoco tuvo que regenerar mucho daño, ya que normalmente era el quien los mandaba a volar y no ellos a él jaja... imagino que regeneró energías


yo creo personalmente que se reecontrara con Izo y haran un 2 vs 2 contra el CP0 (es lo que tiene mas logica porque es donde mas pertenece, con sus compañeros y no en cualquier otro lugar, enfrentadose a los entrometidos que no pertenecen a esta guerra y el puede considerarse asi mismo tambien un entrometido, como el dijo "hay que pasarle el protagonismo a las estrellas" quedaria perfecto que Marco elimine a uno del CP0 y no colabore con Mom por ejemplo) ya que izo logicamente solo no puede, en cambio Marco incluso bastante cansado pero sin daños deberia poder contener e incluso derrotar a alguien que debe estar en un intermedio entre tobi roppo y Jack, ademas considerar que el tipo del cp0 al 100 no creo este luego de enfrentarse a Drake quien segun el "no se la pudo fácil", para Jack derrotar a Drake habria sin duda sido, fácil, por eso pienso que no esta al nivel de jack pero si en algo intermedio...

Que no tenga daño visible no significa que este reventado. Tiene desgaste físico, pocas veces vemos heridas graves, normalmente solo Zoro. Marco dio su todo para entretener a King y Queen mientras Zoro se recuperaba, el mismo dijo que ya no podía mas y cuando llevaba a Izo recalco que esta reventado.

Marco esta en condiciones de protegerse a si mismo y poco mas, no creo que pueda derrotar al CP0 ni ayudar con Mom ni nada por el estilo.

Yo entiendo que Marco esté cansado etc pero por qué mierda Sanji se desmayó? No se desangró, tampoco lo hirieron críticamente ni nada. Lo único que queda es un problema de estamina pero es eso suficiente para que un personaje como él se desmaye? No sé es raro.

Lo de Zoro igual es muy explicable porque se sabe que el haki te deja exhausto por su uso excesivo, el tema es que no corre lo mismo para Sanji porque él no se desgastó al usarlo

No, no es raro y no se que hay que entender. Sanji no la tuvo fácil con Queen, ni mucho menos como algunos predican. Repito un poco lo de antes, normalmente no vemos heridas graves en los Muguis, solo en Zoro, pero acumulan mucho daño físico y la estamina como es el caso de Sanji y Marco.

¿Qué heridas tuvo Luffy en Thriller Bark o Enies Lobby? Apenas ninguna y estaba Ko y mira la cantidad de dolor que acumulo.

Caribo, el tipo logia que no tiene límite de fondo en almacenar cosas en su cuerpo, podría robarse el arma de Queen y utilizarla o más peor robarle el kanbo a Kaido una vez este quede K. O.
Todo puede suceder,también voto a que esto se queda en tablas a últimas.

Ya se a quien te referías, pero ¿Y que? Caribou es un inútil sobrevivirá pro suerte pero no aportara gran cosa, es el Buggy del Nuevo mundo. Y no se que importa que robe el arma de Queen o el Kanabo.

[kaskaroto]

Yo creo que estarán lo suficientemente frescos como para correr y poca cosa más

Pienso igual y para cocinar si hay fiesta jajaja

Por supuestísimo que creo que debería haber fiestuki. Más les vale a todos los que están merodeando Wano y Onigashima les dejen beber cerveza después de esta guerra y dejen a todos en paz xD, si no voy yo mismo a patearles el trasero