Spoilers 980: “Tatakau Music”

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One Pirate
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Re: Spoilers 980: “Tatakau Music”

Mensaje por One Pirate »

foco escribió:Sólo vengo a decir que oda es un crack, master, se superó a si mismo en este capítulo. Oda puede ser superado solo por oda :aplausos:

Apoo el supernova más mierda, inútil sin agallas y traidor. Estaba derrotando el solo a luffy y zoro :lol: :lol:
Arteacher escribió:

Alguna tecnica de defensa tendrá no? Estaria bien que en el próximo capitulo se nos mostrara a Apoo entero y que de alguna manera haya podido desviar el daño con las ondas sonoras. Un poco como Kuma, que podia repeler ataques y el daño acumulado.

Apoo seria muy fuerte sí, pero no invencible. Y aquí seria cuando entra el haki, la rapidez, la resistencia, el cual veo que podria flaquear en alguna de ellas y ser vencido.

Saludos.
Creo que desde Shabaody se ve que Apoo es fuerte, al hacer frente a Kizaru -de aquella manera -.

Para mi, todos los Supernovas estan a la par, a excepción del Monster trio (Luffy, Kidd y Law) y el... Trio de cola (Zoro, Killer y Bonney, la cual la coloco aquí a falta de conocer más ).
Urouge ganó puntos con Snack. Bege, con BM. Hawkins, espero más aún, tengo mucho hype.

Drake de momento se queda atras. Esperemos.


"La Justicia es una masa flexible.
Moralidad doblándose a la Voluntad del Conquistador.
Es la perspectiva del vencedor la que forma la Historia
y define el Futuro."




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Jmena
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Re: Spoilers 980: “Tatakau Music”

Mensaje por Jmena »

francisco17 escribió:
Spoiler: Mostrar
La capacidad de golpear a las logias seguro que estaria pensada desde el principio (llamadla haki, espiritu o lo que os de la gana), no tiene sentido que Luffy llegara a ser el rey de las Piratas porque usara una aspiradora contra Smoker/Caesar, o un lanzallamas ante Aokiji (y asi con todas las debilidades obvias de las logias), seria ridiculo pensar eso (con el agua de Crocodile y el counter de Enel fue suficiente). Luffy tiene que vencer a sus enemigos porque demuestre ser mas fuertes que ellos, no porque casualmente tiene su counter al alcance de la mano. Ademas os recuerdo que, aun con el haki, los logias siguen teniendo la habilidad de joderte la vida con una facilidad pasmosa (Aokiji te sigue pudiendo congelar al contacto; Caesar te puede dejar sin oxigeno en cero coma; Akainu te puede derretir en segundos, y asi con todos). No estan nerfeados para nada, solo te da una posibilidad de vencerlos, el peligro de sus frutas sigue estando ahí.

Ahora bien, el Endurecimiento ("el haki negro") esta claro que fue algo ideado en el timeskip, ya que antes no se habia visto nada semejante, lo que resulta extraño ya que en MarineFord deberiamos haberlo visto en varias ocasiones (los Comandantes, Ivankov, Hancock...), los personajes importantes deberian tenerlo (y sabemos que lo tienen, en mayor o medida, no creo que nadie dude de eso a estas alturas).

Siempre he pensado que Rayleigh en Sabaody deberia habernos dado una explicacion sobre el haki (mostrando el Endurecimiento sobre todo, y explicar lo del Mantra), para despues en Impel Down y MarineFord haberlo observado y que digamos: "Whoaa, esta gente tiene nivel, es imposible que Luffy tenga alguna oportunidad". Resulta extraño que Luffy sea el primer personaje que vimos usar el "haki negro" en la serie habiendo tenido una guerra como MarineFord ya a nuestras espaldas, no se, no le veo mucho sentido, se me hace demasiado improvisado.

En definitiva, Oda deberia haber tenido en Sabaody el concepto totalmente claro y desarrollado, habria sido mas natural y menos forzado, aunque con el tema del Ryouu esta arreglando ciertos huecos (el escudo de los Almirantes contra Shiro, los collares de la subasta, la tecnica de Sentoumaru, etc...), y personalmente lo agradezco bastante. Estoy seguro que el Oda de 2020 lo hubiera hecho muuy diferente al del 2010.
Exacto, y ahora, poco a poco Oda le está quitando ese protagonismo absurdo que le dió al Haki negro en Dressrosa...
Y concuerdo contigo en ese aspecto, de que debería de haber explicado el Haki al completo en Sabaody, quizás no al nivel de HxH, pero ya darnos una idea más extensa y mejor explicada...
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Frano
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Re: Spoilers 980: “Tatakau Music”

Mensaje por Frano »

Jmena escribió:
francisco17 escribió:
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La capacidad de golpear a las logias seguro que estaria pensada desde el principio (llamadla haki, espiritu o lo que os de la gana), no tiene sentido que Luffy llegara a ser el rey de las Piratas porque usara una aspiradora contra Smoker/Caesar, o un lanzallamas ante Aokiji (y asi con todas las debilidades obvias de las logias), seria ridiculo pensar eso (con el agua de Crocodile y el counter de Enel fue suficiente). Luffy tiene que vencer a sus enemigos porque demuestre ser mas fuertes que ellos, no porque casualmente tiene su counter al alcance de la mano. Ademas os recuerdo que, aun con el haki, los logias siguen teniendo la habilidad de joderte la vida con una facilidad pasmosa (Aokiji te sigue pudiendo congelar al contacto; Caesar te puede dejar sin oxigeno en cero coma; Akainu te puede derretir en segundos, y asi con todos). No estan nerfeados para nada, solo te da una posibilidad de vencerlos, el peligro de sus frutas sigue estando ahí.

Ahora bien, el Endurecimiento ("el haki negro") esta claro que fue algo ideado en el timeskip, ya que antes no se habia visto nada semejante, lo que resulta extraño ya que en MarineFord deberiamos haberlo visto en varias ocasiones (los Comandantes, Ivankov, Hancock...), los personajes importantes deberian tenerlo (y sabemos que lo tienen, en mayor o medida, no creo que nadie dude de eso a estas alturas).

Siempre he pensado que Rayleigh en Sabaody deberia habernos dado una explicacion sobre el haki (mostrando el Endurecimiento sobre todo, y explicar lo del Mantra), para despues en Impel Down y MarineFord haberlo observado y que digamos: "Whoaa, esta gente tiene nivel, es imposible que Luffy tenga alguna oportunidad". Resulta extraño que Luffy sea el primer personaje que vimos usar el "haki negro" en la serie habiendo tenido una guerra como MarineFord ya a nuestras espaldas, no se, no le veo mucho sentido, se me hace demasiado improvisado.

En definitiva, Oda deberia haber tenido en Sabaody el concepto totalmente claro y desarrollado, habria sido mas natural y menos forzado, aunque con el tema del Ryouu esta arreglando ciertos huecos (el escudo de los Almirantes contra Shiro, los collares de la subasta, la tecnica de Sentoumaru, etc...), y personalmente lo agradezco bastante. Estoy seguro que el Oda de 2020 lo hubiera hecho muuy diferente al del 2010.
Exacto, y ahora, poco a poco Oda le está quitando ese protagonismo absurdo que le dió al Haki negro en Dressrosa...
Y concuerdo contigo en ese aspecto, de que debería de haber explicado el Haki al completo en Sabaody, quizás no al nivel de HxH, pero ya darnos una idea más extensa y mejor explicada...
A ver, el "haki negro" ha tenido su protagonismo desde Isla Gyojin/Punk Hazard en realidad, Vergo y Smoker lo usaban mucho por ejemplo. Creo que si Luffy usó haki negro en Dressrosa fue porque tenia delante un oponente que le obligaba a usarlo todo el tiempo, yo no le veo fallo, Doffy fue el primer enemigo que le exigió ir con todo lo que tenia desde el timeskip, al contrario, esta bastante justificado.

One Piece nunca fue como HxH, ni jamás ha pretendido serlo (aunque algunos creáis que en el pretimeskip lo era), el Haki System es más sencillo de lo que la gente cree. El sistema de pelea de One Piece es bastante directo, sin estrategias previas y el haki está adaptado a ello casi al 100%.

Yo hubiera hecho algo asi en Sabaody:
Spoiler: Mostrar
En el bar de Shakky, los Mugiwaras les preguntan a Rayleigh qué fue lo que pasó en la casa de subastas, Rayleigh les menciona el haki y se sorprende de que no estuvieran al tanto. Posteriormente reta a que la tripulación entera intente darle un golpe, si lo consiguen les dirá todo al respecto. Después de mucho esfuerzo (y estrategias raras) consiguen arrinconar a Rayleigh (los mugiwara reconocen el mantra de Skypiea en sus movimientos, incluso más fluido que en Skypiea) y cuando va a recibir un golpe de Luffy Rayleigh vuelve "negro" su puño y lo detiene, la banda se sorprende y Rayleigh afirma que han ganado, por lo que procede a explicarles lo qué es el haki (básicamente la misma explicación del elefante post-Marineford, pero con haki "negro" visible). Rayleigh les cuenta la historia de Roger igual que en el manga original y se marchan. Una vez se han ido Shakky le pregunta a Rayleigh porqué no luchó al máximo (podría dar un porcentaje mínimo, ¿un 10%?) y porqué usó haki de armadura cuando no era necesario. Rayleigh sonríe y le dice que ha encontrado a "aquel que estaba esperando Roger" o algo así (estoy seguro que Oda lo haría mejor, pero la idea es esa).
Última edición por Frano el Mié May 27, 2020 9:54 pm, editado 1 vez en total.
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Re: Spoilers 980: “Tatakau Music”

Mensaje por Jmena »

francisco17 escribió:.
Osea, me he malexpresado XD
He englobado en Dressrosa todo desde Punk Hazard XD, el Haki negro de la isla Gyojin lo he ignorado porque meh, no sirvió par nada ni endureció nada...Era mero adorno...
Y sobre lo de HxH, tampoco me refiero a que pretenda serlo, sino más bien a que en el Haki se hubiesen limitado a explicarlo más, sin llegar a explicarlo como en HxH a niveles enfermizos XD
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Re: Spoilers 980: “Tatakau Music”

Mensaje por Seinto »

francisco17 escribió:
Jmena escribió:
francisco17 escribió:
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La capacidad de golpear a las logias seguro que estaria pensada desde el principio (llamadla haki, espiritu o lo que os de la gana), no tiene sentido que Luffy llegara a ser el rey de las Piratas porque usara una aspiradora contra Smoker/Caesar, o un lanzallamas ante Aokiji (y asi con todas las debilidades obvias de las logias), seria ridiculo pensar eso (con el agua de Crocodile y el counter de Enel fue suficiente). Luffy tiene que vencer a sus enemigos porque demuestre ser mas fuertes que ellos, no porque casualmente tiene su counter al alcance de la mano. Ademas os recuerdo que, aun con el haki, los logias siguen teniendo la habilidad de joderte la vida con una facilidad pasmosa (Aokiji te sigue pudiendo congelar al contacto; Caesar te puede dejar sin oxigeno en cero coma; Akainu te puede derretir en segundos, y asi con todos). No estan nerfeados para nada, solo te da una posibilidad de vencerlos, el peligro de sus frutas sigue estando ahí.

Ahora bien, el Endurecimiento ("el haki negro") esta claro que fue algo ideado en el timeskip, ya que antes no se habia visto nada semejante, lo que resulta extraño ya que en MarineFord deberiamos haberlo visto en varias ocasiones (los Comandantes, Ivankov, Hancock...), los personajes importantes deberian tenerlo (y sabemos que lo tienen, en mayor o medida, no creo que nadie dude de eso a estas alturas).

Siempre he pensado que Rayleigh en Sabaody deberia habernos dado una explicacion sobre el haki (mostrando el Endurecimiento sobre todo, y explicar lo del Mantra), para despues en Impel Down y MarineFord haberlo observado y que digamos: "Whoaa, esta gente tiene nivel, es imposible que Luffy tenga alguna oportunidad". Resulta extraño que Luffy sea el primer personaje que vimos usar el "haki negro" en la serie habiendo tenido una guerra como MarineFord ya a nuestras espaldas, no se, no le veo mucho sentido, se me hace demasiado improvisado.

En definitiva, Oda deberia haber tenido en Sabaody el concepto totalmente claro y desarrollado, habria sido mas natural y menos forzado, aunque con el tema del Ryouu esta arreglando ciertos huecos (el escudo de los Almirantes contra Shiro, los collares de la subasta, la tecnica de Sentoumaru, etc...), y personalmente lo agradezco bastante. Estoy seguro que el Oda de 2020 lo hubiera hecho muuy diferente al del 2010.
Exacto, y ahora, poco a poco Oda le está quitando ese protagonismo absurdo que le dió al Haki negro en Dressrosa...
Y concuerdo contigo en ese aspecto, de que debería de haber explicado el Haki al completo en Sabaody, quizás no al nivel de HxH, pero ya darnos una idea más extensa y mejor explicada...
A ver, el "haki negro" ha tenido su protagonismo desde Isla Gyojin/Punk Hazard en realidad, Vergo y Smoker lo usaban mucho por ejemplo. Creo que si Luffy usó haki negro en Dressrosa fue porque tenia delante un oponente que le obligaba a usarlo todo el tiempo, yo no le veo fallo, Doffy fue el primer enemigo que le exigió ir con todo lo que tenia desde el timeskip, al contrario, esta bastante justificado.

One Piece nunca fue como HxH, ni jamás ha pretendido serlo (aunque algunos creáis que en el pretimeskip lo era), el Haki System es más sencillo de lo que la gente cree. El sistema de pelea de One Piece es bastante directo, sin estrategias previas y el haki está adaptado a ello casi al 100%.

Yo hubiera hecho algo asi en Sabaody:
Spoiler: Mostrar
En el bar de Shakky, los Mugiwaras les preguntan a Rayleigh qué fue lo que pasó en la casa de subastas, Rayleigh les menciona el haki y se sorprende de que no estuvieran al tanto. Posteriormente reta a que la tripulación entera intente darle un golpe, si lo consiguen les dirá todo al respecto. Después de mucho esfuerzo (y estrategias raras) consiguen arrinconar a Rayleigh (los mugiwara reconocen el mantra de Skypiea en sus movimientos, incluso más fluido que en Skypiea) y cuando va a recibir un golpe de Luffy Rayleigh vuelve "negro" su puño y lo detiene, la banda se sorprende y Rayleigh afirma que han ganado, por lo que procede a explicarles lo qué es el haki (básicamente la misma explicación del elefante post-Marineford, pero con haki "negro" visible). Rayleigh les cuenta la historia de Roger igual que en el manga original y se marchan. Una vez se han ido Shakky le pregunta a Rayleigh porqué no luchó al máximo (podría dar un porcentaje mínimo, ¿un 10%?) y porqué usó haki de armadura cuando no era necesario. Rayleigh sonríe y le dice que ha encontrado a "aquel que estaba esperando Roger" o algo así (estoy seguro que Oda lo haría mejor, pero la idea es esa).
Bastaba con que en Marineford los más fuertes mostraran el haki negro y ya.
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Fjose06
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Re: Spoilers 980: “Tatakau Music”

Mensaje por Fjose06 »

Lo que me molesta son los huecos argumentales que esta teniendo la serie, cosas que pasan y que no deberian pasar segun la logica del universo creado por Oda.
Por ejemplo con el Haki, es que actualmente y en el punto de la serie que vamos, hay tantos muguiwaras sin tenerlo... como es posible que Franky no tenga Haki de armadura, pero Boo el hermano de Sai sí.
Como es posible que la Marina se las vio tan duras para ganarle a Shirohigue ya cuesta bajo y se supone que Los Muguiwaras le ganen a 2 Yonkous en el climax de su fuerza, en su territorio y con menos efectivos.
Como se supone que Luffy sin si quiera el G2 le gano a un crocodile, es imposible al menos que Crocodile sea en realidad un random cosa que dudo, pero en ese momento el nivel de Luffy no debia ser superior es que a ningun personaje medianamente reconocible de la actualidad, cuanta fue la brecha de poder que aumento luffy en Timeskip, pareciera que la escala de poder cambio totalmente en esos 2 años, Luffy en ese entonces no se veia tan lejos de personajes como por ejemplo Jimbe y ahora podemos ver que en nivel de fuerza si estaban muy lejos, sin embargo segun el universo de One Piece Jimbe y Crocodile deberian estar relativamente igualados en fuerza... entonces el error de Oda fue hacer que Luffy se enfrentara a personajes tan fuertes tan "pronto" en el Grand Line y hacer que el Haki lo pudiese tener cualquiera sin embargo los Muguiwaras aun no lo muestren.

Si Oda no hubiese enfrentado a Luffy contra los Shichibukais tan pronto, si los hubiera enfrentado primeramente contra, Marines de rango, contra-almirante, Vice-almirante, Lider de CP9 y luego por ultimo ya con un G2 y G3 enfrentarlo contra un Shichibukai, se hubiera visto mejor el crecimiento de Luffy, es que deberia ser imposible que un luffy sin G2, G3 y Haki le pudiera ganar a un Shichibukai y lo mas logico por la actualidad de la serie es que ni si quiera eso fuera suficiente, que se hubiera necesitado de el post time skip y del G4 para estar por encima del nivel Shichibukai y justo en el nivel comandante de Yonkou/almirante, para que en este momento no se viera tan imposible vencer a un Yonkou, mucho menos 2.
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Re: Spoilers 980: “Tatakau Music”

Mensaje por kaskaroto »

Fjose06 escribió:Lo que me molesta son los huecos argumentales que esta teniendo la serie, cosas que pasan y que no deberian pasar segun la logica del universo creado por Oda.
Por ejemplo con el Haki, es que actualmente y en el punto de la serie que vamos, hay tantos muguiwaras sin tenerlo... como es posible que Franky no tenga Haki de armadura, pero Boo el hermano de Sai sí.
Como es posible que la Marina se las vio tan duras para ganarle a Shirohigue ya cuesta bajo y se supone que Los Muguiwaras le ganen a 2 Yonkous en el climax de su fuerza, en su territorio y con menos efectivos.
Como se supone que Luffy sin si quiera el G2 le gano a un crocodile, es imposible al menos que Crocodile sea en realidad un random cosa que dudo, pero en ese momento el nivel de Luffy no debia ser superior es que a ningun personaje medianamente reconocible de la actualidad, cuanta fue la brecha de poder que aumento luffy en Timeskip, pareciera que la escala de poder cambio totalmente en esos 2 años, Luffy en ese entonces no se veia tan lejos de personajes como por ejemplo Jimbe y ahora podemos ver que en nivel de fuerza si estaban muy lejos, sin embargo segun el universo de One Piece Jimbe y Crocodile deberian estar relativamente igualados en fuerza... entonces el error de Oda fue hacer que Luffy se enfrentara a personajes tan fuertes tan "pronto" en el Grand Line y hacer que el Haki lo pudiese tener cualquiera sin embargo los Muguiwaras aun no lo muestren.

Si Oda no hubiese enfrentado a Luffy contra los Shichibukais tan pronto, si los hubiera enfrentado primeramente contra, Marines de rango, contra-almirante, Vice-almirante, Lider de CP9 y luego por ultimo ya con un G2 y G3 enfrentarlo contra un Shichibukai, se hubiera visto mejor el crecimiento de Luffy, es que deberia ser imposible que un luffy sin G2, G3 y Haki le pudiera ganar a un Shichibukai y lo mas logico por la actualidad de la serie es que ni si quiera eso fuera suficiente, que se hubiera necesitado de el post time skip y del G4 para estar por encima del nivel Shichibukai y justo en el nivel comandante de Yonkou/almirante, para que en este momento no se viera tan imposible vencer a un Yonkou, mucho menos 2.
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Re: Spoilers 980: “Tatakau Music”

Mensaje por oker »

Fjose06 escribió: Como se supone que Luffy sin si quiera el G2 le gano a un crocodile, es imposible al menos que Crocodile sea en realidad un random cosa que dudo, pero en ese momento el nivel de Luffy no debia ser superior es que a ningun personaje medianamente reconocible de la actualidad,...
A ver Luffy no le ganó a Cocodrile. Fué derrotado por él. Si no es por Robin estaba criando malvas. Luego ya aprendió la debilidad de Cocodrile y pese a ser derrotado de nuevo con estrategia se recuperó . Y en la tumba hubiese perdido si Robin no le pasa a traves del Rey de Arabasta el antídoto para el veneno, aparte de su natural resistencia a los venenos en si.

En fin que acabó ganando con nucha ayuda y bastante suerte. En un uno contra uno era netamente inferior y no hubiese ganado nunca.
Oda, como te atreves a destrozar la obra maestra del grandísimo Eiichiro Oda. No te lo perdonaré jamás, Eiichiro Oda.
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Re: Spoilers 980: “Tatakau Music”

Mensaje por kaskaroto »

oker escribió:
Fjose06 escribió: Como se supone que Luffy sin si quiera el G2 le gano a un crocodile, es imposible al menos que Crocodile sea en realidad un random cosa que dudo, pero en ese momento el nivel de Luffy no debia ser superior es que a ningun personaje medianamente reconocible de la actualidad,...
A ver Luffy no le ganó a Cocodrile. Fué derrotado por él. Si no es por Robin estaba criando malvas. Luego ya aprendió la debilidad de Cocodrile y pese a ser derrotado de nuevo con estrategia se recuperó . Y en la tumba hubiese perdido si Robin no le pasa a traves del Rey de Arabasta el antídoto para el veneno, aparte de su natural resistencia a los venenos en si.

En fin que acabó ganando con nucha ayuda y bastante suerte. En un uno contra uno era netamente inferior y no hubiese ganado nunca.
Exacto, en sí Luffy ha sido inferior, pero bueno, al final estamos viendo la historia del futuro rey de los Piratas, sin suerte en las cosas no se llega a ningún lado, si siempre estuviéramos preparados para todo no estaríamos siempre contra las cuerdas, como en la situación actual, pues Luffy lo mismo, en sí, los power ups han sido llevados de forma natural en la serie, poco a poco iban dando indicios de mejora, sobre la marcha, peleando poco a poco, sin necesidad de pasar ningún entrenamiento, hasta los dos años, realmente.
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Re: Spoilers 980: “Tatakau Music”

Mensaje por gomez096 »

Fjose06 escribió:Lo que me molesta son los huecos argumentales que esta teniendo la serie, cosas que pasan y que no deberian pasar segun la logica del universo creado por Oda.
Por ejemplo con el Haki, es que actualmente y en el punto de la serie que vamos, hay tantos muguiwaras sin tenerlo... como es posible que Franky no tenga Haki de armadura, pero Boo el hermano de Sai sí.
Como es posible que la Marina se las vio tan duras para ganarle a Shirohigue ya cuesta bajo y se supone que Los Muguiwaras le ganen a 2 Yonkous en el climax de su fuerza, en su territorio y con menos efectivos.
Como se supone que Luffy sin si quiera el G2 le gano a un crocodile, es imposible al menos que Crocodile sea en realidad un random cosa que dudo, pero en ese momento el nivel de Luffy no debia ser superior es que a ningun personaje medianamente reconocible de la actualidad, cuanta fue la brecha de poder que aumento luffy en Timeskip, pareciera que la escala de poder cambio totalmente en esos 2 años, Luffy en ese entonces no se veia tan lejos de personajes como por ejemplo Jimbe y ahora podemos ver que en nivel de fuerza si estaban muy lejos, sin embargo segun el universo de One Piece Jimbe y Crocodile deberian estar relativamente igualados en fuerza... entonces el error de Oda fue hacer que Luffy se enfrentara a personajes tan fuertes tan "pronto" en el Grand Line y hacer que el Haki lo pudiese tener cualquiera sin embargo los Muguiwaras aun no lo muestren.

Si Oda no hubiese enfrentado a Luffy contra los Shichibukais tan pronto, si los hubiera enfrentado primeramente contra, Marines de rango, contra-almirante, Vice-almirante, Lider de CP9 y luego por ultimo ya con un G2 y G3 enfrentarlo contra un Shichibukai, se hubiera visto mejor el crecimiento de Luffy, es que deberia ser imposible que un luffy sin G2, G3 y Haki le pudiera ganar a un Shichibukai y lo mas logico por la actualidad de la serie es que ni si quiera eso fuera suficiente, que se hubiera necesitado de el post time skip y del G4 para estar por encima del nivel Shichibukai y justo en el nivel comandante de Yonkou/almirante, para que en este momento no se viera tan imposible vencer a un Yonkou, mucho menos 2.
contra moria si tuvo que usar y convinar G2 Y G3 y aun asi lo que lo noqueo fue la torre que le cayo encima xD
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Re: Spoilers 980: “Tatakau Music”

Mensaje por Frano »

Fjose06 escribió: Luffy en ese entonces no se veia tan lejos de personajes como por ejemplo Jimbe y ahora podemos ver que en nivel de fuerza si estaban muy lejos, sin embargo segun el universo de One Piece Jimbe y Crocodile deberian estar relativamente igualados en fuerza...
Claro que sí, por eso Jimbe humilló a Moria de un golpe (a un Moria con sombras aumentando su poder) jajajaja

Doflamingo mismamente le dijo que era un debilucho :lol: :lol:

No puedes estandarizar y ponerlos todos al mismo nivel, la serie no te está diciendo eso.
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Re: Spoilers 980: “Tatakau Music”

Mensaje por Dofla_372 »

Fjose06 escribió: Como se supone que Luffy sin si quiera el G2 le gano a un crocodile, es imposible al menos que Crocodile sea en realidad un random cosa que dudo, pero en ese momento el nivel de Luffy no debia ser superior es que a ningun personaje medianamente reconocible de la actualidad,...
La respuesta que te daría Oda es que, después de 3 combates, Crocodile sucumbió ante la insistencia y ambición de Luffy, lo que le desmontó todos sus principios o más bien le recordó a cuando él soñaba en ser el Rey de los Piratas, y acabó derrotado por ello.

Otra respuesta más satisfactoria es que el agua/sangre supuso un handicap enorme para el hombre arena, que aparte de que le permitía ser golpeado, le impidió usar sus mejores técnicas mientras Luffy le manchaba de sangre a golpes.

Otra respuesta aún más satisfactoria es pensar que Luffy estaba en una situación extrema (pérdida de sangre y veneno de escorpión), y por ello, en los últimos momentos del combate utilizó Haki de Armamento inconscientemente (de manera similar a Zoro, pero este se dio cuenta porque le habían comentado algo de antemano), cosa que potenció sus puños y le permitió cargarse el Desert La Spada de Crocodile a puñetazo limpio y después destrozarle a galletazos.

En resumidas cuentas, la cosa es que la historia justifica la victoria de Luffy con 3 razones: el handicap del agua/sangre, la determinación de Luffy que opaca a la de Crocodile y la siesta que se mete Luffy antes del 3er combate. El que dejara de usar sus ataques de arena hasta el momento decisivo y el que Luffy destrozara su ataque final quedan a interpretación de cada uno, bien por lo que he dicho antes o bien porque simplemente así lo pedía la narrativa.
Recalco que para Oda lo más importante son las convicciones de los combatientes. Mientras la diferencia de poder no sea enormemente abismal, el que se mantenga firme a sus convicciones es el que gana, el que titubee un poco y se vea abrumado por las convicciones del contrincante pierde.

Pero ojo, que aun así Crocodile ganó 2 de 3 batallas (las 3 si tenemos en cuenta que Luffy habría muerto sin ayuda externa y él no), así que no asumáis tan pronto que no podría hacer nada contra Luffy Pre con Gears, más ahora que parece estar más motivado que nunca para conseguir el One Piece. Recordad que este tío, si consigue agarrarte, te convierte en momia.
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Re: Spoilers 980: “Tatakau Music”

Mensaje por Lompiero »

Fjose06 escribió:Como es posible que la Marina se las vio tan duras para ganarle a Shirohigue ya cuesta bajo y se supone que Los Muguiwaras le ganen a 2 Yonkous en el climax de su fuerza, en su territorio y con menos efectivos.
Pero si la marina mato a Shirohige y Ace y no perdió nada. Akainu fue el único Almirante con heridas importantes. Shirohige recibió la ayuda de 2 ex-Shichibukai, un comandante del ejercito revolucionario, Luffy y un ejercito de poderosos prisioneros de Impel Down, y aun así fue derrotado por completo. Se trataba de la tripulación mas grande y poderosa del planeta, obviamente no iba a ser una victoria rápida y fácil, pero al final, fue una victoria contundente sin perdidas.
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Re: Spoilers 980: “Tatakau Music”

Mensaje por Baxtrey »

Fjose06 escribió:Lo que me molesta son los huecos argumentales que esta teniendo la serie, cosas que pasan y que no deberian pasar segun la logica del universo creado por Oda.
Por ejemplo con el Haki, es que actualmente y en el punto de la serie que vamos, hay tantos muguiwaras sin tenerlo... como es posible que Franky no tenga Haki de armadura, pero Boo el hermano de Sai sí.
Como es posible que la Marina se las vio tan duras para ganarle a Shirohigue ya cuesta bajo y se supone que Los Muguiwaras le ganen a 2 Yonkous en el climax de su fuerza, en su territorio y con menos efectivos.
Como se supone que Luffy sin si quiera el G2 le gano a un crocodile, es imposible al menos que Crocodile sea en realidad un random cosa que dudo, pero en ese momento el nivel de Luffy no debia ser superior es que a ningun personaje medianamente reconocible de la actualidad, cuanta fue la brecha de poder que aumento luffy en Timeskip, pareciera que la escala de poder cambio totalmente en esos 2 años, Luffy en ese entonces no se veia tan lejos de personajes como por ejemplo Jimbe y ahora podemos ver que en nivel de fuerza si estaban muy lejos, sin embargo segun el universo de One Piece Jimbe y Crocodile deberian estar relativamente igualados en fuerza... entonces el error de Oda fue hacer que Luffy se enfrentara a personajes tan fuertes tan "pronto" en el Grand Line y hacer que el Haki lo pudiese tener cualquiera sin embargo los Muguiwaras aun no lo muestren.

Si Oda no hubiese enfrentado a Luffy contra los Shichibukais tan pronto, si los hubiera enfrentado primeramente contra, Marines de rango, contra-almirante, Vice-almirante, Lider de CP9 y luego por ultimo ya con un G2 y G3 enfrentarlo contra un Shichibukai, se hubiera visto mejor el crecimiento de Luffy, es que deberia ser imposible que un luffy sin G2, G3 y Haki le pudiera ganar a un Shichibukai y lo mas logico por la actualidad de la serie es que ni si quiera eso fuera suficiente, que se hubiera necesitado de el post time skip y del G4 para estar por encima del nivel Shichibukai y justo en el nivel comandante de Yonkou/almirante, para que en este momento no se viera tan imposible vencer a un Yonkou, mucho menos 2.
Concuerdo contigo con respeto al haki y los mugiwaras, ojala y desarrollen haki y si hacemos paralelismo con la banda de kurohigue, pienso y no veo posible que ganen contra los capitanes de kurohigue a excepción de Jinbe, Sanji y Zoro y mas que ellos los mas probable es que tengan fruta a excepcion de Jesus Burges porque ya vimos que Catarina, Shilliew y el flaco tienen frutas pero los demás no sabemos, y que he posible que todos ellos dominen ambos haki y aun buen nivel, aunque seguro Oda, ya tiene pensando como ganarle ojala y no sea a través de gags cómicos, que ganen pero que se vea todo el esfuerzo
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Lompiero
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Re: Spoilers 980: “Tatakau Music”

Mensaje por Lompiero »

Baxtrey escribió:Concuerdo contigo con respeto al haki y los mugiwaras, ojala y desarrollen haki y si hacemos paralelismo con la banda de kurohigue, pienso y no veo posible que ganen contra los capitanes de kurohigue a excepción de Jinbe, Sanji y Zoro y mas que ellos los mas probable es que tengan fruta a excepcion de Jesus Burges porque ya vimos que Catarina, Shilliew y el flaco tienen frutas pero los demás no sabemos, y que he posible que todos ellos dominen ambos haki y aun buen nivel, aunque seguro Oda, ya tiene pensando como ganarle ojala y no sea a través de gags cómicos, que ganen pero que se vea todo el esfuerzo
¿Y por que no pensar que se enfrentaran en un Davy Back Fight? Al fin y al cabo, kurohige tomo posesion de la isla donde se invento dicho juego. No creo que sea mera coincidencia.
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