Poring escribió:
Yo hasta hace poco pensaba como ustedes (Jake y tú), me esforzaba en autoconvencerme que Luffy es el mismo de siempre y todo ha sido a punta de esfuerzo (oye que en gran parte lo ha sido, eso no lo niego), pero ahora que Oda ha empezado a tirar mucho de esta idea del elegido se me hace cada vez más difícil.
Te responderé a la primera pregunta y trataré de contraargumentar lo que dicen Jake y tú. Imaginemos que te gustan las carreras y no sabes manejar ni arreglar un auto, un día te regalan un auto y decides que sólo usarás este para las carreras, a punta de esfuerzo aprendes a conducir y mejoras tu auto de a poco hasta ser el mejor en carreras clandestinas. Ahora, ¿tu crees que el camino es indiferente en dificultad si el auto es un Lambo o un Fiat 600? La respuesta creo que es evidentemente no, si bien te esforzaste un montón resulta que con un Fiat 600 tienes un mayor handicap que con un Lambo viejo (no pienses en el más reciente), del mismo modo hasta el momento teníamos claro que la fruta de Luffy era el Fiat 600, pero ahora hay pistas que pueden indicar lo contrario.
Como fan de los coches aplaudo la analogía que has hecho, pero como fan de One Piece es totalmente incorrecto el planteamiento que propones.
Mas bien Luffy sigue teniendo un Fiat 600 y ahora nos hemos enterado que en el pasado otra persona con ese 600 gano carreras y campeonatos, lo cual es bastante irrelevante para los logros de Luffy.
Te he hecho una pregunta que no has contestado. Cuando hago preguntas lo hago con la intención que razonéis para darme una respuesta y ese razonamiento os lleve a ver cosas que un primer momento no veías. No se por que la gente normalmente no responde mis peguntas, pero lo vuelvo a intentar:
¿Qué le ha aportado la Gomu Gomu a Luffy?¿Y el sombrero?
No importa lo que la Gomu Gomu sea en el futuro, tal vez permita controlar Urano o sea especial para encontrar el One Piece, en ese momento, si que podremos decir que sin la Gomu Gomu no se habría conseguido tal hazaña.
Pero la realidad es que hasta el momento, la Gomu Gomu es bastante inútil a priori y Luffy con su capacidad de crear técnicas ha llegado hasta el G4, que esta roto.
Lo que ha conseguido Luffy es por merito propio.
Otra cosa muy distinta es que Luffy hubiera copiado sus técnicas de el antiguo usuario de la Gomu Gomu, ahí si te daría la razón que perdería mucho merito. Pero no es el caso.
Poring escribió:
Sobre la genética en One Piece, a priori no sabemos si funciona tal cual como en el mundo humano, tú planteas lo que pasa con los hijos de Big Mom, pero puede que pase lo que le ocurre a muchas familias de éxito, me explico, el padre logra X objetivo y lo hijos no hacen más que relajarse y no ponerse objetivos. De todos modos, podemos ver que Big Mom tiene hijos muy poderosos e hijos regulares en cuanto a fuerza, pero ojo que a nivel nuevo mundo. Entonces, ¿Cuál es el problema con Luffy? Por ahora ninguno al igual que con la fruta, pero parece que Oda quiere tirar por esta narrativa ¿Y cómo influye esto en los logros de Luffy? podrás preguntarme lógicamente. Lo explico con un nuevo ejemplo. Eres boxeador y a punta de esfuerzo logras ser el campeón mundial, ahora que pasa si revelamos que generación tras generación en tu familia han sido campeones mundiales, no es lo mismo que si surgiste de una familia no boxeadora (y no porque no te apoyen con entrenamientos o algo parecido, sino por la carga genética que traes, es muy común en la vida real que los hijos tengan las mismas afinidades que sus padres, quieran o no desarrollarlas y tiene que ver meramente con un tema biológico).
Pero es que yo no propongo nada, esto ya se ha dejado claro en el manga.
Si tu tomas otros shonen, como Dragon Ball, Naruto, Bleach... es cierto que la genética es importante.
En One Piece hemos visto que no, hay personajes que conocemos de padres comunes que han salido unas bestias como: Law, Sabo, Doflamingo, Big Mom. Y viceversa, conocemos personajes que con padres tochos son bastante inútiles como: Boo (el hermano de Sai), Rebecca, parte de los hijos de Big Mom, Momo/Hiyori...
Y la cuestión no es si la genética influye o no, que puede influir, lo importante es ¿Te ha proporcionado una ventaja?
Luffy, Zoro, Sanji y pude aplicarse a todos los Muguis, pero me centro en estos por que es donde la genética esta en juego, han sudado y sangrado para llegar donde están hoy. No ha han llegado hasta aquí por arte de magia. Que es lo que pasa en otros Shonen donde despiertas poderes especiales por tu genética.
Vuelvo a repetir que el presente/futuro no puede cambiar el pasado. No importa si Zoro resulta ser descendiente de Ryuma, no le va a quitar todo lo que ha entrenado, su fuerza de voluntad y las veces que ha estado al borde de la muerte.
Poring escribió:
Es que como decía arriba, Oda ha revelado cosas que no sabíamos hace 1000 años y como ejemplifiqué si bien no quita el esfuerzo lo ensucia un poco, no es lo mismo ser un don nadie y lograr todo a que logres todo y luego te revelen que tenías todas las de ganar por tu carga genética y tu fruta meme que resulto ser decisiva. Como bien dices al final, todavía no sabemos nada, puesto que, Oda no ha esclarecido mucho al respecto, pero al momento que lo haga a más de uno lo dejará con un mal sabor de boca.
Pero te repito ¿Qué ha cambiado? ¿Acaso Luffy ya no es un hacha creando tecnicas, incluso cuando lo ha demostrado con cosas externas a la Gomu Gomu? ¿Acaso Zoro no se ha esforzado para ser el mejor espadachin y todo era broma? ¿Idem para Sanji?
Si me explicas lo que ha cambiado saber que la Gomu Gomu es importante o la genética, a lo mejor te doy la razón. Decirme que lo ha ensuciado un poco no es una explicacion.
Poring escribió:BlueDragon escribió:
No es una interpretación válida o por lo menos correcta.
Acá difiero mucho contigo, al final en un foro se viene a debatir para tratar de convencer o dar opinión, pero no existen verdades absolutas en cuanto a interpretaciones más allá de la que tiene el autor. Hasta que éste último opine sobre el tema, mi interpretación como la tuya (y como la de cualquier forero) deberían tener el mismo peso y validez.
Aquí quizá no me exprese bien, pero tampoco sabia como decirlo.
Claro que estamos aquí para debatir y todo el mundo puede dar su opinión, pero hay que separar las cosas subjetivas de las objetivas.
Hay cosas subjetivas como que te guste un personaje o no, teorías, debates sobre el próximo nakama... todo esto depende de cada cual y siempre estará abierto a debate y siempre hay diferentes argumentos, eso es lo importante los argumentos, sin ellos no hay debates que valgan.
Las cosas objetivas no están abiertas a debates por que son cosas confirmadas.
Por ejemplo me puedes decir que no te gusta Zoro por que es pelirrojo. Yo puedo comprender que no te guste Zoro, es algo subjetivo, me parece correcto pero no me intentes vender que es pelirrojo por que ahí, no hay debate posible.
Y eso es lo que pasa aquí, yo puedo comprender que no os guste el tema del elegido, la importancia de la Gomu Gomu, los genes... al final alla cada cual.
Pero no me vendáis que no os gusta por que le quita merito a Luffy, Zoro o Sanji, por que es mentira. Si no dame argumentos y entonces ya si habrá opciones de debate.
