Spoilers 1.191: “Todavía queda Loki”

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El Buda
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Re: Spoilers 1.191: “Todavía queda Loki”

Mensaje por El Buda »

goshtom escribió: Lun Ago 31, 2026 8:45 pm Bueno, Smoker solo comandaba una base en el East Blue y si nos ceñimos al tema de cronología de Gia, entre Loguetown y Marineford en realidad no pasa tanto, lo realmente tirado de las mechas es que le haya parecido extraño que Hancock le encajara una patada
Pasó el tiempo suficiente para que a Oda se le ocurriera y decidiera meterlo en la obra.

Pero, siguiendo tu razonamiento, hay que contar con que en la "academia de marines" del mundo de One Piece (o el barco donde estuviera de grumete, probablemente con un vicealmirante como Garp), un mundo donde el haki no es un secreto y es TAN importante, los instructores deciden quitarlo del temario, o su superior pensó que un oficial potencial con una fruta del tipo más raro no necesitaba saber de él. Oficial potencial que por lo visto no se ha leído un libro en su vida.
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Sushi
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Re: Spoilers 1.191: “Todavía queda Loki”

Mensaje por Sushi »

Respecto al Haki.

Es como si los policías nacional no supiesen que hay metralletas, otra cosa es que con la pipa les llegue, pero tendrás que ser consciente de algo así no? Habrás visto algún Haki en tu vida, aunque sea por las fotos de Morgans.

Compro que en el East Blue y parecidos no te haga falta y pases de desarrollarlo porque te has dormido en los laureles(cosa que pasa en bastantes personajes no?) pero no saberlo o no preguntarle nunca a tu superior después de muchos muchos años en la corporacion de la Marina me parece heavy, es que de hecho, en la publicaciones de promoción que hacen para ascensos internos, debería salir como requisito principal.

Lo único sería justificar que son tan tan tan tan malos en ello que han decidido repudiarlo y omitir su existencia o algo por el estilo y decidir pelear con sus virtudes tipo Rock Lee y el Taijutsu, pero vamos, que ya es buscar donde no hay.
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XIVI
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Re: Spoilers 1.191: “Todavía queda Loki”

Mensaje por XIVI »

Al tema del haki no le daría muchas más vueltas, es un cabo suelto por así decirlo del principio de serie cuando ni siquiera oda lo tendría ni apuntado en su libreta, que ahora algun personaje central como crocodile seguro que ahora lo tiene y bien avanzado.
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Hoselito
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Re: Spoilers 1.191: “Todavía queda Loki”

Mensaje por Hoselito »

Monet vobiscum escribió: Lun Ago 31, 2026 11:37 am
El problema pasa en eso mismo que dice Imu "Fui imbecil por no haber actuado antes", como si eso justificara todo lo que ha hecho Imu y su gobierno de literales demonios con capacidad de teletransportarse y un ejercito de caballeros inmortales... que por no aparecer, ni aparecieron en Sabody... :roll:
Es que ese comentario de Imu es un lampshading de manual y como bien dices no justifica nada.
Sushi escribió: Lun Ago 31, 2026 9:37 pm Respecto al Haki.

Es como si los policías nacional no supiesen que hay metralletas, otra cosa es que con la pipa les llegue, pero tendrás que ser consciente de algo así no? Habrás visto algún Haki en tu vida, aunque sea por las fotos de Morgans.

Compro que en el East Blue y parecidos no te haga falta y pases de desarrollarlo porque te has dormido en los laureles(cosa que pasa en bastantes personajes no?) pero no saberlo o no preguntarle nunca a tu superior después de muchos muchos años en la corporacion de la Marina me parece heavy, es que de hecho, en la publicaciones de promoción que hacen para ascensos internos, debería salir como requisito principal.

Lo único sería justificar que son tan tan tan tan malos en ello que han decidido repudiarlo y omitir su existencia o algo por el estilo y decidir pelear con sus virtudes tipo Rock Lee y el Taijutsu, pero vamos, que ya es buscar donde no hay.
Ni con lo del East Blue se explica puesto que Ace (comandante de la segunda división de un Yonkou) parece que tampoco sabe que existe al enfrentarse con Smoker en Alabasta y hace un comentario de que están igualados al ser fuego y humo (o algo por el estilo) en lugar de meterle un puñetazo con Haki.
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Sushi
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Re: Spoilers 1.191: “Todavía queda Loki”

Mensaje por Sushi »

Hoselito escribió: Lun Ago 31, 2026 10:12 pm
Sushi escribió: Lun Ago 31, 2026 9:37 pm Respecto al Haki.

Es como si los policías nacional no supiesen que hay metralletas, otra cosa es que con la pipa les llegue, pero tendrás que ser consciente de algo así no? Habrás visto algún Haki en tu vida, aunque sea por las fotos de Morgans.

Compro que en el East Blue y parecidos no te haga falta y pases de desarrollarlo porque te has dormido en los laureles(cosa que pasa en bastantes personajes no?) pero no saberlo o no preguntarle nunca a tu superior después de muchos muchos años en la corporacion de la Marina me parece heavy, es que de hecho, en la publicaciones de promoción que hacen para ascensos internos, debería salir como requisito principal.

Lo único sería justificar que son tan tan tan tan malos en ello que han decidido repudiarlo y omitir su existencia o algo por el estilo y decidir pelear con sus virtudes tipo Rock Lee y el Taijutsu, pero vamos, que ya es buscar donde no hay.
Ni con lo del East Blue se explica puesto que Ace (comandante de la segunda división de un Yonkou) parece que tampoco sabe que existe al enfrentarse con Smoker en Alabasta y hace un comentario de que están igualados al ser fuego y humo (o algo por el estilo) en lugar de meterle un puñetazo con Haki.
Porque ese mes le pillo enfocado y solo quería entrenar solamente su lado de fruta, para enfocarse en desplegar todos sus poderes con ella y no utilizar Haki y ni siquiera tenerlo en mente como opción?

Lo sé, es una cutrez como un castillo, pero yo es lo que me digo a mí mismo para salvar el bello recuerdo de la guerra de Marineford.
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Re: Spoilers 1.191: “Todavía queda Loki”

Mensaje por Sombrero D Paja »

Si hasta en Hunter X Hunter con el Nen introducido ya en el segundo arco hay cosas que descuadran como que Killua viniendo de la familia que viene no sepa de su existencia, imagínate un sistema de poder introducido en el capítulo 400 xd

Hasta Arlong que ha estado en la Grand Line y compartido tripulación con gente como Fisher Tiger o Jinbe debería haberlo conocido, más aún siendo Gyojin y por tanto no teniendo acceso a las frutas del diablo, es casi una obligación. No digamos ya Smoker o Crocodile con conexiones con las organizaciones y poderes que controlan el mundo de OP.

Y eso que el pobre Oda hizo lo posible retconeando todo poder introducido en en la primera mitad como el mantra o el Rokushiki para salvar la papeleta lo mejor posible, pero milagros a Lourdes.

Es imposible introducir un poder así en un mundo asentadísimo con 400 capítulos a las espaldas y no salir escaldado.
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Lompiero
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Re: Spoilers 1.191: “Todavía queda Loki”

Mensaje por Lompiero »

No comparen el Haki con Nika e Imu.

El Haki es una herramienta para las peleas y nada más. Nika e Imu cambian la narrativa del manga.
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Re: Spoilers 1.191: “Todavía queda Loki”

Mensaje por Jandrypotter »

Haki es el nombre que le pondría a una marca de helados
Uberich
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Re: Spoilers 1.191: “Todavía queda Loki”

Mensaje por Uberich »

Jandrypotter escribió: Lun Ago 31, 2026 10:47 pm Haki es el nombre que le pondría a una marca de helados
Tu serias el lider, Haki Potter.

P.d: me tiro un cuadruple, Nika era el Rey de la raza de Imu
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Re: Spoilers 1.191: “Todavía queda Loki”

Mensaje por Kumadori CP9 »

Yo siempre diré que el haki en sí no fue improvisado, y para pista tenemos el primer capitulo con Shanks y el monstruo marino.

Lo que Oda no previno fue que lo tuviera tanta gente... seguramente pensaba reservarlo solo para los personajes de élite.

El problema es que la obra se le alargó tanto ques los "personajes de élite" pasaron a ser ciento treinta.
¿Actuaremos así si One Piece no acaba como queremos? https://www.youtube.com/watch?v=wldCKLv ... C3%B3patas
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Re: Spoilers 1.191: “Todavía queda Loki”

Mensaje por Esmir »

Solemos pensar que los usuarios logia eran un problema que Oda necesitaba solucionar, pero puede que en realidad nunca lo haya sido. Oda lidio perfectamente con Smoker, Crocodile y Enel sin necesidad de que existiera el Haki. Pero supongo que cuando la escala de poder creció y entraron en escena Barbablanca, Shanks, Ace, Barbanegra, Garp, Rayleigh, los Almirantes, etc., Oda decidió crear un sistema de poder más global y estandarizado. Superando el modelo circunstancial y dependiente que teníamos, el cual funcionó bien hasta que cumplió su ciclo.

Evidentemente, si piensas que el proceso creativo es sinónimo de tener o bien todo planificado desde el capítulo 1 o bien no tener nada planificado e ir improvisando, el Haki te generará mucha tensión. Si piensas que estaba planificado, no vas a poder comprender por qué hay tantas cosas que no encajan muy bien. Si piensas que fue improvisado, te costará creer que el autor haya sido tan incompetente.

En cambio, si ves el proceso creativo como algo orgánico, flexible, en desarrollo, será más fácil comprender que el autor va trazando el camino mientras lo está transitando a través de las necesidades que se le van presentando. Sé que es una visión menos romántica y mágica del proceso creativo, pero no por ello lo hace menos fascinante.

En definitiva, mi impresión es que el Haki encaja mejor con un proceso de desarrollo progresivo que con los extremos de planificación total o improvisación caótica. Analíticamente son posturas que no encajan bien con la realidad que podemos estudiar.
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Re: Spoilers 1.191: “Todavía queda Loki”

Mensaje por Aizen20 »

No sé si será verdad o no pero hay spoilers del 1192
Cuando uno extraña un lugar, lo que realmente extraña es la época que corresponde a ese lugar; no se extrañan los sitios, sino los tiempos". Marcel Proust
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Re: Spoilers 1.191: “Todavía queda Loki”

Mensaje por Danguer20 »

Monet vobiscum escribió: Lun Ago 31, 2026 12:40 pm
Danguer20 escribió: Lun Ago 31, 2026 12:20 pm
Monet vobiscum escribió: Lun Ago 31, 2026 11:37 am

"Imu no se tiene que justificar"
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Es decir, que una Organización de la que conocíamos aparentemente todos sus entresijos, desde la Marina como su brazo armado general, los CP como sus investigadores y asesinos para casos más específicos para el GM, el conocimiento del Levely como la unión de todos los reinos asociados al GM, los tenryubitos como reyes-dioses intocables y finalmente el Gorosei como los tecnocratas que se encargan de gobernar en conjunto y en consenso...

Ahora resulta que todo era mentira, y no solo mentira hacia los lectores si no hacia absolutamente todos los demás dentro de la Obra, pues resulta que hay un Demonio gobernando por encima de todos ellos cuyo poder (que no fruta) es "Akuma no mi", a pesar de que nos fue aclarado lo contrario en numerosas ocasiones, y que los tecnocratas agobiados por los desmadres de un pirata novato son también demonios inmortales poder del animal mitológico, no fruta.

Lo que genero una trama maniqueista entre el Bien y el Mal, entre Dioses (Nika) y Demonios (Imu), y en donde desde el despertar del G5, todo empieza a girar en torno a ello a pesar de no tener ninguna mención a Nika previamente durante los miles de capítulos de la obra...

Incluso el nombre de "Nika" habia sido utilizado previamente para un gag cómico con los nombres "Numero+Ka"...
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El problema pasa en eso mismo que dice Imu "Fui imbecil por no haber actuado antes", como si eso justificara todo lo que ha hecho Imu y su gobierno de literales demonios con capacidad de teletransportarse y un ejercito de caballeros inmortales... que por no aparecer, ni aparecieron en Sabody... :roll:

Al final la trama de "El Gorosei estaba demasiado ocupado con otros asuntos para atender al niñito que les estaba comiendo la tostada" se puede sostener si el Gorosei no eran más que un grupo de tecnocratas que tenían problemas más grandes (Shanks y Barbablanca) entre manos... pero no, pues el mayor problema, problema que llevan SIGLOS detrás, era la Nika Nika no Mi. A la cual decidieron ignorar por completo... y no solo eso, al único al que mandaron a buscarla es a un Kuma el cual TENIA LIBRE ALBEDRÍO y era un CLARO DEVOTO A NIKA. :lol:

Pero reitero, esto pasa simplemente porque One Piece ha terminado en Whole Cake y ahora estamos en el TWO Piece, con la pelea de rabos de Dioses y Demonios, niños elegidos y... el Maki. :roll:
De nuevo caes en los mismos errores comunes de siempre, asumiendo muchas teorías como ciertas, asumes demasiadas cosas que no estan confirmadas, o que son ampliamente debatibles por falta de información o por una mala interpretación, y ojo, que esto que estoy señalando ya lo han señalado otros usuarios con anterioridad.
Para empezar: Imu hasta la fecha no es considerado un Demonio, el propio Gaban lo considera un Dios, pero no sabemos exactamente la naturaleza de Imu, su origen, ni siquiera sabemos porque es tan fuerte y porque tiene Maki en lugar de Haki, falta mucha información como para sacar conclusiones tan a la ligera.
Nika hasta ahora no es mas que una simple fruta Zoan mitologica despertada, igual, falta mucha información, ni siquiera sabemos con exactitud cual es la verdadera naturaleza de las frutas del diablo, si de verdad la Nika Nika es absolutamente necesaria para el nuevo amanecer, ni nada; lo que se ha podido ver hasta ahora es que Imu no puede considerar a Luffy JoyBoy por debil, Imu esta viendo con sus propios ojos el despertar de la fruta, al "Dios" Nika, y aun asi tacha a Luffy de debil, y de NO ser JoyBoy, está muy claro que sin Haki de Rey, por mucha Nika Nika que tengas , no eres nada importante, y es por eso Imu comenzó apenas en Marineford a fijar su atención en Luffy, ya que fue la primera vez que demostró su Haki de Rey ante el GM, a mi me queda claro que Imu mandó a matar a Luffy porque presentía su despertar, y no solo por el simple hecho de poseer la fruta y ya.
Imu se debate entre Sueño o Destino, Imu lo que dijo es que posiblemente estaba confundiendo una serie de casualidades con el Destino, no al revés, pero está claro que NO esta seguro al 100% que Luffy sea JoyBoy, y de cualquier forma la Nika Nika es inútil contra Imu, a pesar del ya alto Nivel de Haki que tiene Luffy, vamos lo que ya he Dicho, sin Haki supremo por mucho Nika Nika que hayas comido no eres nadie.
Imu ya se intuía desde que supimos del siglo vacío, ya que de antemano sabíamos que el GM escondía aun muchos secretos muy tochos, y que no te sorprenda que aun quedan muchas sorpresas mas del GM, eh. En cambio, lo de los Sayajin o lo de Madara y Obito vivos, si que me pareció un giro de Guion bastante pero bastante mas forzado y poco natural.
Un Saludo, y gracias por leerme.
"No son Demonios" pero el narrador nos los presentan como "Demonios", no como usuarios de Akuma No Mi. - Y aunque es cierto que el narrador de forma consciente nos puede mentir, como por ejemplo en la presentación de Momonosuke y Kinemon, eso es porque la trama necesitaba que creyeramos esa mentira.

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Por lo que la presentación del Gorosei como literalmente Yokais, en vez de ser "Fruta Mitologica del Caballo modelo Yokai" para Venusjuro... o decir que el PODER de Imu es "Fruta del Diablo" directamente, no que tiene una fruta del diablo, si no que su poder es Fruta del Diablo; no tiene sentido que fuera una mentira en sí.

De todas formas, Imu sea un rey del siglo vacio poseido por un demonio literal, un loro o lo que fuera... No quita el hecho de que esta One Piece OBSESIONADO con el termino Dioses y Demonios, algo que hasta entonces en el material original le importaba mas bien poco o nada.

Siendo la única gran referencia a un "demonio" en un material no-canon como sería Film Red... lo cual ya fue la antesala a la barrabasada que vendría...

Y reitero, el problema de Imu, de los Demonios, de los Dioses, de Nika, de Caballeros de Dios, de Maki y de tooodo eso, va en conjunto. Y cada nueva entrega lo empeora... Pues los huecos argumentales que crea son ENORMES, desde no enviar nadie a por Luffy a pesar de que enviaron a un CP a por la puta fruta en sí... a que dejaran pasar por alto al enemigo nº1 del gobierno del pasado por tanto tiempo sin que NADIE interviniera o le dieran la misma recompensa que Kid :lol:

Cuando ya sabemos que el GM no le importa meter 79M encima de una niña de 9 años porque sí... mismito GM.
Entonces Luffy no es un Dios, si no que solo es un usuario de la Nika Nika :lol: :lol: los huecos argumentales los estas haciendo tú.
Ahora, si a final de cuentas Inu y cia. si son Demonios de verdad, no deja de ser igual a los Sayajin en Dragón ball, o el modo Senien en Naruto, o lo de Madara y Obito, un simple giro argumental.
Lo otro ya lo expliqué muchas veces, Imu le dijo a Luffy que no puede ser JoyBoy por ser Débil a Luffy en Modo Nika full despertada, Es OBVIO que Imu no teme a la Fruta en si mismo, el teme al Nuevo JoyBoy; todo esto me hace pensar que seguramente JoyBoy pudo gracias a su Haki Supremo ser el único en poder herir gravemente a Imu, Imu se traumo con JoyBoy, y obviamente le tiene rechazo y miedo a todo lo que le recuerde a JoyBoy incluida su fruta. Imu no le teme al Luffy actual, ni siquiera al despertar, tiene miedo a que Luffy pueda alcanzar el Nivel de Haki de JoyBoy, y con eso podrá desatar todo el poder de su fruta, lo que causaria un trauma a Imu por que le recordaria todo el Daño que JoyBoy le hizo sentir, si no fueron a por Luffy desde un inicio es por que ni siquiera tenía haki, por eso Imu comenzó a apenas fijarse en Luffy en Marineford.
Por mucho que haya frutas miticas, Dioses y Demonios, lo importante siempre es y ha Sido el Haki, sin Haki no eres nadie en OnePiece.
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Re: Spoilers 1.191: “Todavía queda Loki”

Mensaje por Danguer20 »

Lompiero escribió: Lun Ago 31, 2026 10:33 pm No comparen el Haki con Nika e Imu.

El Haki es una herramienta para las peleas y nada más. Nika e Imu cambian la narrativa del manga.
No puedes estar mas equivocado, si fuese asi, entonces Imu no le hubiera dicho a Luffy que no es JoyBoy por ser débil, está claro que JoyBoy era un monstruo de Haki, y es por eso que Imu teme su "regreso", es decir un D. Que sea capaz de plantarle cara y de mimetizar su Haki con la Nika Nika para humillarlo. Esta ya Confirmado que Imu empezó a fijarse en Luffy desde que este último demostró tener Haki del Rey, y hasta hoy en dia, tener un dominio total de los Hakis como Sanks, te hace mas poderoso que ser usuario de una Zoan mitologica despertada.
Nika es solo una fruta e Imu el lider del GM, y ambas cosas ya existian desde antes del TS, en el fondo sigue siendo Piratas vs Gobierno Mundial, ya que al parecer ese fue el conflicto principal de la guerra del siglo vacío.
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Re: Spoilers 1.191: “Todavía queda Loki”

Mensaje por One Pirate »

Aizen20 escribió: Mar Sep 01, 2026 5:24 am No sé si será verdad o no pero hay spoilers del 1192
Y si son ciertos, me atrevo a hacer una predicción:

TRANSICIONAZO-2 (Transicionazo fue este)

En el caso de que no aparezcan Sanji ni Zoro (esto son suposiciones mías, tranquilo redon), todo parece indicar su función VS Imu será dañarlo en remoto, es decir al recibir daño Sommers y Killingham lo recibe Imu, haciéndolo más débil en el "escenario principal" hasta tal punto que deba retirarse a recuperarse a Mary Geoise y planear la defensa.

Claro, con discurso de Ussop mediante para que todo Elbaph le considere el responsable de la retirada de Imu...

Pero no avancemos tanto. Hay que ver primero la reacción de Gunko descongelada.

Lompiero escribió: Lun Ago 31, 2026 10:33 pm No comparen el Haki con Nika e Imu.

El Haki es una herramienta para las peleas y nada más. Nika e Imu cambian la narrativa del manga.
En casi todos los Shonen existen los "poderes mágicos " de los protas y personajes mal escalados en cuanto a poder.

La verdad, la crítica a OP es que no la entiendo, no encumbréis la obra -no va por ti únicamente Lomp- ni al autor, disfrutad de un Shonen más del montón y ya.

Que seáis -seamos- seguidores de OP no nos hace especiales, ni más sabios ni más mejores, de aquel fan al que le mole el trabajo de otro mangaka. Para gustos, colores.


"La Justicia es una masa flexible.
Moralidad doblándose a la Voluntad del Conquistador.
Es la perspectiva del vencedor la que forma la Historia
y define el Futuro."




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