Escalas de Poder [9]

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Protagonista Akainu
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Re: Escalas de Poder [9]

Mensaje por Protagonista Akainu »

Ya que mencionan a mihawk, esto es lo que pasó cuando disolvieron a los Shichibukai.

Gorosei: Imu Sama, Imu Sama.

Imu: ¿Qué pasa? Estoy ocupado cuidando a mis mariposas, no molesten.

Gorosei: Por favor perdónenos, pero Vegapunk ya tiene listos a los 7 Seraphines.

Imu: Perfecto, ya no necesito a los Shichibukai, envíen a los Marines a capturarlos.

Gorosei: Sí mi señor, ya le digo a Kizaru, Fujitora y Ryokugyu que vayan a capturar a mihawk.

Imu: ¿Qué? ¿Y por qué van a enviar a 3 Almirantes para capturar a mihawk?

Gorosei: Porque mihawk es el ser más poderoso de todo One Piece, sólo está por debajo de usted y de Joy Boy.

Imu: ¿Quién piensa esa payasada?

Gorosei: Los Fans de zoro.

Imu: Dejen de repetir esa payasada, envíen un Buque de Guerra con marines randoms para capturar a mihawk, y envíen a Coby para capturar a Boa Hancock.

Gorosei: ¿No habrá problema en enviar a Coby para capturar a Boa Hancock?

Imu: Ningún problema, recibí un informe de Fukurou y dice que Coby habla dormido y en uno de sus sueños decía “sí, Luffy san, oh sí, Luffy san”, asi que con esos gustos raritos, Boa Hancock no lo podrá convertir en piedra.

:lol: :lol: :lol: :lol:
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Sekai Saikyo
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Re: Escalas de Poder [9]

Mensaje por Sekai Saikyo »

elkamd escribió: ↑Dom Sep 27, 2026 6:01 pm
Sekai Saikyo escribió: ↑Dom Sep 27, 2026 10:03 am Despues de este cap y aun sigues con el "Shanks > Mihawk"?. La meta es Mihawk y el que tiene el titulo, Mihawk >= Shanks como minimo. Zoro sera el espadachin mas fuerte de la historia. Por encima de Mihawk, Shanks, Roger, Xebec, Ryuma, Harald, etc.

Y tiene que superar al que actualmente es mas fuerte que todos esos y que convirtio una espada en Kokuto.
Varias cosas:
1- Si de títulos hablamos, Kaido y Shirohige tenían títulos superiores a los de Mihawk. Tanto Kaido como Shirohige son inferiores a Roger, Garp, Xebec y Harald. Eso ya te tumba tus flasheos
2- Este cap. no dice absolutamente nada, porque no te confirma a Mihawk como un Conquistador sino como alguien que sabe sobre este haki, que conoce sobre este al igual que cualquier top global que no lo posea.
3- Si se confirma a Mihawk como Conquistador, esto lo único que haría sería reforzar el hecho de que Shanks es superior. Te recuerdo que cuando Oda comparó a ambos pj directamente, especificó que Mihawk era superior en "EL MANEJO DE LA ESPADA", nada de hakis, menos el del rey. Sabiendo que el haki del Rey se puede usar como "escudo defensivo"(Xebec, Kaido o Big Mom) implica que Mihawk estaría en desventaja si su haki es inferior. Si Oda quisiera poner el haki de Mihawk al nivel de Shanks lo habría hecho, tal como comparó a Shanks con Joyboy, peeeeero no...Oda te compara a Mihawk y Shanks ÚNICAMENTE en el MANEJO DE LA ESPADA.

Saludos
O sea, que Shanks es mas poderoro que Mihawk. El espadachin Shanks, es un espadachin mas poderoso que el espadachin Mihawk. Ok, gracias.
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Re: Escalas de Poder [9]

Mensaje por Bloquerto »

Sekai Saikyo escribió: ↑Dom Sep 27, 2026 6:41 pm
elkamd escribió: ↑Dom Sep 27, 2026 6:01 pm
Spoiler: Mostrar
Sekai Saikyo escribió: ↑Dom Sep 27, 2026 10:03 am Despues de este cap y aun sigues con el "Shanks > Mihawk"?. La meta es Mihawk y el que tiene el titulo, Mihawk >= Shanks como minimo. Zoro sera el espadachin mas fuerte de la historia. Por encima de Mihawk, Shanks, Roger, Xebec, Ryuma, Harald, etc.

Y tiene que superar al que actualmente es mas fuerte que todos esos y que convirtio una espada en Kokuto.
Varias cosas:
1- Si de títulos hablamos, Kaido y Shirohige tenían títulos superiores a los de Mihawk. Tanto Kaido como Shirohige son inferiores a Roger, Garp, Xebec y Harald. Eso ya te tumba tus flasheos
2- Este cap. no dice absolutamente nada, porque no te confirma a Mihawk como un Conquistador sino como alguien que sabe sobre este haki, que conoce sobre este al igual que cualquier top global que no lo posea.
3- Si se confirma a Mihawk como Conquistador, esto lo único que haría sería reforzar el hecho de que Shanks es superior. Te recuerdo que cuando Oda comparó a ambos pj directamente, especificó que Mihawk era superior en "EL MANEJO DE LA ESPADA", nada de hakis, menos el del rey. Sabiendo que el haki del Rey se puede usar como "escudo defensivo"(Xebec, Kaido o Big Mom) implica que Mihawk estaría en desventaja si su haki es inferior. Si Oda quisiera poner el haki de Mihawk al nivel de Shanks lo habría hecho, tal como comparó a Shanks con Joyboy, peeeeero no...Oda te compara a Mihawk y Shanks ÚNICAMENTE en el MANEJO DE LA ESPADA.

Saludos
O sea, que Shanks es mas poderoro que Mihawk. El espadachin Shanks, es un espadachin mas poderoso que el espadachin Mihawk. Ok, gracias.
Oigan pero dejando de lado a Shanks, ¿existe algún argumento para asegurar que Mihawk > Xebec/Harald/Roger?
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Re: Escalas de Poder [9]

Mensaje por Sekai Saikyo »

Bloquerto escribió: ↑Dom Sep 27, 2026 7:00 pm
Sekai Saikyo escribió: ↑Dom Sep 27, 2026 6:41 pm
elkamd escribió: ↑Dom Sep 27, 2026 6:01 pm
Spoiler: Mostrar

Varias cosas:
1- Si de títulos hablamos, Kaido y Shirohige tenían títulos superiores a los de Mihawk. Tanto Kaido como Shirohige son inferiores a Roger, Garp, Xebec y Harald. Eso ya te tumba tus flasheos
2- Este cap. no dice absolutamente nada, porque no te confirma a Mihawk como un Conquistador sino como alguien que sabe sobre este haki, que conoce sobre este al igual que cualquier top global que no lo posea.
3- Si se confirma a Mihawk como Conquistador, esto lo único que haría sería reforzar el hecho de que Shanks es superior. Te recuerdo que cuando Oda comparó a ambos pj directamente, especificó que Mihawk era superior en "EL MANEJO DE LA ESPADA", nada de hakis, menos el del rey. Sabiendo que el haki del Rey se puede usar como "escudo defensivo"(Xebec, Kaido o Big Mom) implica que Mihawk estaría en desventaja si su haki es inferior. Si Oda quisiera poner el haki de Mihawk al nivel de Shanks lo habría hecho, tal como comparó a Shanks con Joyboy, peeeeero no...Oda te compara a Mihawk y Shanks ÚNICAMENTE en el MANEJO DE LA ESPADA.

Saludos
O sea, que Shanks es mas poderoro que Mihawk. El espadachin Shanks, es un espadachin mas poderoso que el espadachin Mihawk. Ok, gracias.
Oigan pero dejando de lado a Shanks, ¿existe algún argumento para asegurar que Mihawk > Xebec/Harald/Roger?
Si, el sentido comun. La Kokuto y que Zoro debe superar y vencer al mas grande espadachin de todos los tiempos, para que su sueño y logro sea mas increible.
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Re: Escalas de Poder [9]

Mensaje por Lompiero »

Bloquerto escribió: ↑Dom Sep 27, 2026 7:00 pm Oigan pero dejando de lado a Shanks, ¿existe algún argumento para asegurar que Mihawk > Xebec/Harald/Roger?
Respuesta corta: No

Respuesta larga: Claro que no
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Bloquerto
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Re: Escalas de Poder [9]

Mensaje por Bloquerto »

Sekai Saikyo escribió: ↑Dom Sep 27, 2026 7:06 pm Si, el sentido comun. La Kokuto y que Zoro debe superar y vencer al mas grande espadachin de todos los tiempos, para que su sueño y logro sea mas increible.
O sea, suposiciones y esperanzas. :gota:

En primer lugar, las kokuto ni siquiera sabemos como se crean para asegurar que es algo estrictamente de fuerza. Y creo que es apresurado decir que ese es el único requisito cuando personajes como Xebec, Harald, Roger, Oden también eran espadachines excepcionalmente fuertes y no lo consiguieron. O sea, no creo que sea imposible pero yo no lo aseguraría.

Y sobre lo otro pues eso es un deseo tuyo (y supongo que de los Zoroboys).
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Sekai Saikyo
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Re: Escalas de Poder [9]

Mensaje por Sekai Saikyo »

Bloquerto escribió: ↑Dom Sep 27, 2026 7:14 pm
Sekai Saikyo escribió: ↑Dom Sep 27, 2026 7:06 pm Si, el sentido comun. La Kokuto y que Zoro debe superar y vencer al mas grande espadachin de todos los tiempos, para que su sueño y logro sea mas increible.
O sea, suposiciones y esperanzas. :gota:

En primer lugar, las kokuto ni siquiera sabemos como se crean para asegurar que es algo estrictamente de fuerza. Y creo que es apresurado decir que ese es el único requisito cuando personajes como Xebec, Harald, Roger, Oden también eran espadachines excepcionalmente fuertes y no lo consiguieron. O sea, no creo que sea imposible pero yo no lo aseguraría.

Y sobre lo otro pues eso es un deseo tuyo (y supongo que de los Zoroboys).
Llevo años con ciertas afirmaciones, defendiendo mis puntos, y a cada año que pasa los que terminais reculando o perdiendo sois vosotros.

Que si Mihawk no tenia ningun haki, esto se decia incluso en Dressrosa, donde habia gente que lo negaba, hasta que nos llego la pelea de Zoro con pica.

Se negaba el haki del rey de Zoro, y yo defendia que lo tendria desde antes del TS, por las cualidades que el espadachin mostraba y por los pequeños detalles que Oda nos daba.

Muchos hacian malabares diciendo que Shanks, Roger, Ray, etc. No son espadachines porque "haki", a cada año que pasaba y Zoro iba fortaleciendose por este y obteniendo nuevos PU con el haki, movian la porteria mas y mas y cada año era una nueva excusa, hasta hoy, que ya poco les queda.

"Mihawk nivel YC", aun a dia de hoy algunos lo piensan, o que como mucho llegara a nivel Almirante. Poco a poco hasta los mas trolls tendran que ir aumentandole el nivel por coherencia y por que no queda mas remedio por lo que se mostrara.

Y lo que me estare dejando
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Re: Escalas de Poder [9]

Mensaje por hedone »

Bloquerto escribió: ↑Dom Sep 27, 2026 7:00 pm Oigan pero dejando de lado a Shanks, ¿existe algún argumento para asegurar que Mihawk > Xebec/Harald/Roger?
Ssssssi pero aún como fan de Mihawk no me terminan de convencer.

En primer lugar estaría el hecho de que nuestros protagonistas, EOS, van a ser más poderosos que la generación de Roger (ya que previsiblemente derrotarán a Yonkous, almirantes, HK, Gorosei e Imu). Eso es un GRAN salto de poder respecto de los tres que nombras. Mihawk, al ser narrativamente el último rival de Zoro (si hay uno después debería venir con poderes extras, sean omen, frutodependencia, buff externo que no conozcamos o inmortalidad, no sólo espadachín) tendría que estar sólo un poco por debajo de su nivel. Y eso implica que si Zoro es capaz de derrotar al final a un almirante, a un Gorosei y a un Shiryu bufado (esa es lo teoría) quedaría por encima de los feats que logró Rocks (no poseído). Por ende, Mihawk podría quedar en su nivel perfectamente.

El segundo son las espadas negras. Ya está más que claro (yo creo que estaba claro ya, pero parece que no) que la clave va a ser superar al 100% la voluntad de la espada, y voluntad equivale exactamente a haki del rey. De hecho, si revisamos la escena de Dressora donde Mihawk le habla a Zoro de crear una espada negra, creo que no le dice en ningún momento que la clave sea el haki de armadura, sino el haki en general, sólo que Zoro lo asocia al haki de armadura porque es el que hace que las espadas no se rompan. Ahora que Zoro tiene haki del rey al máximo nivel (con su wifi, sus proyecciones y su cañon de 1080 libras con estética de Divine Departure) y que hemos visto a Roger y Rocks dar su 100% o más en pelea a muerte, no hay absolutamente nada que indique que Mihawk ha usado algún truco especial para convertir a Yoru que no sea, simplemente, pegar fuerte con haki al máximo nivel. Si nadie más lo ha logrado, puede ser bien por cuestión de control o por cuestión de falta de poder. Yo en esto me inclinó más por lo primero: Creo que Shanks posee un haki superior al de Mihawk, pero es incapaz de controlarlo totalmente. Esto se da a entender cuando comparamos su haki y el de JoyBoy. Mientras que el de JoyBoy era capaz de atacar sólo a ciertas personas, el de Shanks puede dejar inconsciente hasta a sus aliados si lo expulsa al 100%. Creo que Mihawk, simplemente, tendrá un control mucho mayor que el de Shanks de su haki algo menos potente, lo que hará que en combate singular sea un enemigo más poderoso que el pelirrojo. De ahí vendría la espada negra y el título.

Y el tercer argumento es que bueno, realmente tenemos muy sobreestimados a Rocks y Harald. El buff que supuso Imu para Rocks fue importante, así como el que supuso para Harald (él mismo dijo que se sentía mucho más fuerte). Imu queda fuera de toda escala por sus poderes, pero a Rocks y a Harald hay que evaluarlos por su poder propio, no por el de Imu. Dudo mucho que Rocks pudiese llevar por sí mismo a su límite a Garp y a Roger juntos. Es más, pienso que estaba exactamente a su mismo nivel. Esto simplemente da más peso a los otros dos argumentos.

Como he dicho, yo creo que Oda va a redimensionar la escala de poderes de alguna manera para que la diferencia entre Roger y Luffy no sea demasiado extrema, por lo que, al final, habría simplemente como un súper tier de gente que se puede tirar diez días peleando entre ella, pero que pueden derrotar con facilidad a cualquier rival de un tier inferior. De esa forma, Roger, Shanks, Harald, Kaido, Bigmom, Mihawk, Raleigh.... Estarían más o menos en un mismo tier de súper tops.

Lo que sí creo es definitivamente que las espadas negras van a venir de la mano del haki del rey y del dominio del mismo, pues es en lo que se están centrando todos los Power Ups de Zoro. No en tener necesariamente un poder bruto increíble, sino en ser capaz de controlarlo a la perfección para llevarlo al nivel más eficaz posible, haciendo que gente más fuerte no sea capaz de derrotarte. Creo que es el único argumento que explica el motivo de que Shanks no sea el WSS. Bueno, hay otro argumento al respecto de esto último, que es:

¿Gaban ha perdido poder ahora que sólo tiene un brazo o sigue siendo la misma bestia?

Pero eso es otro debate jeje
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Re: Escalas de Poder [9]

Mensaje por Bloquerto »

Sekai Saikyo escribió: ↑Dom Sep 27, 2026 7:29 pm
Spoiler: Mostrar
Llevo años con ciertas afirmaciones, defendiendo mis puntos, y a cada año que pasa los que terminais reculando o perdiendo sois vosotros.

Que si Mihawk no tenia ningun haki, esto se decia incluso en Dressrosa, donde habia gente que lo negaba, hasta que nos llego la pelea de Zoro con pica.

Se negaba el haki del rey de Zoro, y yo defendia que lo tendria desde antes del TS, por las cualidades que el espadachin mostraba y por los pequeños detalles que Oda nos daba.

Muchos hacian malabares diciendo que Shanks, Roger, Ray, etc. No son espadachines porque "haki", a cada año que pasaba y Zoro iba fortaleciendose por este y obteniendo nuevos PU con el haki, movian la porteria mas y mas y cada año era una nueva excusa, hasta hoy, que ya poco les queda.

"Mihawk nivel YC", aun a dia de hoy algunos lo piensan, o que como mucho llegara a nivel Almirante. Poco a poco hasta los mas trolls tendran que ir aumentandole el nivel por coherencia y por que no queda mas remedio por lo que se mostrara.

Y lo que me estare dejando
Eso esta increíble pero nada de eso lo he dicho yo :gota:

Lo de Shanks y Roger como no espadachines por el haki sí lo dije pero bueno, se vale equivocarse ¿no?
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Re: Escalas de Poder [9]

Mensaje por Batvictor »

Porque mentís?
Porque seguís con esta historia, queridos zorolovers?

Porque no declarais que no queréis que zoro se convierta en el mejor espadachín del mundo, si no que zoro se convierta en el tío más fuerte del mundo.

Es más
Mihawk más fuerte que harald? Que decís, ingenuos.
Mihawk más fuerte que Goku actual.
Síii!!!!

Porque obviamente el sueño de
Mejor espadachín del mundo> todo lo demás.

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P.d: que al fin de cuentas es lo que quieren los de toei
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Re: Escalas de Poder [9]

Mensaje por Bloquerto »

hedone escribió: ↑Dom Sep 27, 2026 7:30 pm El segundo son las espadas negras. Ya está más que claro (yo creo que estaba claro ya, pero parece que no) que la clave va a ser superar al 100% la voluntad de la espada, y voluntad equivale exactamente a haki del rey. De hecho, si revisamos la escena de Dressora donde Mihawk le habla a Zoro de crear una espada negra, creo que no le dice en ningún momento que la clave sea el haki de armadura, sino el haki en general, sólo que Zoro lo asocia al haki de armadura porque es el que hace que las espadas no se rompan. Ahora que Zoro tiene haki del rey al máximo nivel (con su wifi, sus proyecciones y su cañon de 1080 libras con estética de Divine Departure) y que hemos visto a Roger y Rocks dar su 100% o más en pelea a muerte, no hay absolutamente nada que indique que Mihawk ha usado algún truco especial para convertir a Yoru que no sea, simplemente, pegar fuerte con haki al máximo nivel. Si nadie más lo ha logrado, puede ser bien por cuestión de control o por cuestión de falta de poder. Yo en esto me inclinó más por lo primero: Creo que Shanks posee un haki superior al de Mihawk, pero es incapaz de controlarlo totalmente. Esto se da a entender cuando comparamos su haki y el de JoyBoy. Mientras que el de JoyBoy era capaz de atacar sólo a ciertas personas, el de Shanks puede dejar inconsciente hasta a sus aliados si lo expulsa al 100%. Creo que Mihawk, simplemente, tendrá un control mucho mayor que el de Shanks de su haki algo menos potente, lo que hará que en combate singular sea un enemigo más poderoso que el pelirrojo. De ahí vendría la espada negra y el título.
No creo que sea ni por falta de control ni por falta de poder. Lo que atribuyes a Shanks de falta de control no creo que sea así. Mucho menos que Mihawk tiene más control que él. Por lo que se ha visto y dicho, Shanks es de los mejores en el uso del haki.
Pero aún si lo que dices de Shanks fuera cierto, ¿qué pasa con Roger y Xebec? ¿Ellos tenían menos poder y/o peor control de su haki que Mihawk? Creo que no hay nada en el manga que nos haga pensar eso más allá de tratar de darle una explicación a las kokuto.

Ahora bien, sinceramente yo creo que la narrativa de las kokuto va a ir por otro lado: el maki. Hay varias menciones a lo largo del manga de que Mihawk no es muy humano que digamos. Ahora mismo me acuerdo de Zoro dando a entender eso cuando se peleó contra S-Hawk. Zoro dijo que el seraphim era más humano que Mihawk lo cual es raro porque S-Hawk es un clon robot hecho en un tubo de ensayos.
Zoro: En cualquier caso, si no paramos a esos mocosos, harán que todos los nuestro queden aplastados.

Brook: ¡¡Así es!! ¡¡Sin embargo, esos niños…!!
¿Por algún motivo no te resultan familiares?

Zoro: ¡¡Pensaba lo mismo…!!
En especial…
ESE.

Lilith: ¡¡Mierda!! ¡¡Han hecho pedazos el “Labo”!!
¡¡Aunque eso hace que sea más fácil salir!!
¡¡Bien!! ¡¡¡Estoy fuera!!!
¡¡Oye!!
¡¡Seraphim!!
¿Eh?

Zoro: Ahora que te miro bien,
en ti… hay algo más de humanidad…
¿¡Quién eres!? ¡¡Maldito!!

S-Hawk: ¡¡…!!
Con la revelación de que el maki habita en todas las cosas, creo que Oda va a tratar de girar la narrativa de las kokuto al maki. Es decir, Mihawk y Ryuma lograron forjar sus espadas en kokuto porque de algún modo pudieron manipular el maki. Pero al hacer eso, Mihawk perdió parte de su humanidad.
Me gusta esta teoría porque Zoro siempre ha tenido referencias de demonios en su personaje y sus ataques. Además Zoro es el Rey del Infierno por lo que creo que narrativamente sería espectacular que Zoro, como el rey del infierno, fuera capaz de manipular el maki sin perder parte de su humanidad a diferencia de Mihawk. Y es que todo encaja porque a Zoro le quedaría perfecto el título del Rey del Infierno y Espadachín más fuerte del Mundo si logra convertir sus 3 espadas en kokuto porque significaría que domino a los demonios del infierno.
Y pues aparte se explicaría porque Roger, Xebec, Oden y demás no lograron convertir sus espadas en kokuto.

Y el tercer argumento es que bueno, realmente tenemos muy sobreestimados a Rocks y Harald. El buff que supuso Imu para Rocks fue importante, así como el que supuso para Harald (él mismo dijo que se sentía mucho más fuerte). Imu queda fuera de toda escala por sus poderes, pero a Rocks y a Harald hay que evaluarlos por su poder propio, no por el de Imu. Dudo mucho que Rocks pudiese llevar por sí mismo a su límite a Garp y a Roger juntos. Es más, pienso que estaba exactamente a su mismo nivel. Esto simplemente da más peso a los otros dos argumentos.
Bueno pero eso sigue contradiciendo el segundo argumento porque incluso sin el buff del Domi Reversi, Xebec y Harald tenían un increíble control y poder de su haki.

Como he dicho, yo creo que Oda va a redimensionar la escala de poderes de alguna manera para que la diferencia entre Roger y Luffy no sea demasiado extrema, por lo que, al final, habría simplemente como un súper tier de gente que se puede tirar diez días peleando entre ella, pero que pueden derrotar con facilidad a cualquier rival de un tier inferior. De esa forma, Roger, Shanks, Harald, Kaido, Bigmom, Mihawk, Raleigh.... Estarían más o menos en un mismo tier de súper tops.
Yo creo que la diferencia entre Luffy y Roger sí va a ser considerable. Luffy va a escalar de acuerdo a Joyboy y quizás Nika.

Lo que sí creo es definitivamente que las espadas negras van a venir de la mano del haki del rey y del dominio del mismo, pues es en lo que se están centrando todos los Power Ups de Zoro. No en tener necesariamente un poder bruto increíble, sino en ser capaz de controlarlo a la perfección para llevarlo al nivel más eficaz posible, haciendo que gente más fuerte no sea capaz de derrotarte. Creo que es el único argumento que explica el motivo de que Shanks no sea el WSS.
Como dije más arriba, creo que será tema del maki y pues hasta sería más interesante que Zoro tenga como power up el maki.

Bueno, hay otro argumento al respecto de esto último, que es:

¿Gaban ha perdido poder ahora que sólo tiene un brazo o sigue siendo la misma bestia?

Pero eso es otro debate jeje
Mmm, no lo sé la verdad. Habrá que ver como sigue la historia.
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Re: Escalas de Poder [9]

Mensaje por hedone »

Bloquerto escribió: ↑Dom Sep 27, 2026 7:55 pm
Spoiler: Mostrar
No creo que sea ni por falta de control ni por falta de poder. Lo que atribuyes a Shanks de falta de control no creo que sea así. Mucho menos que Mihawk tiene más control que él. Por lo que se ha visto y dicho, Shanks es de los mejores en el uso del haki.
Pero aún si lo que dices de Shanks fuera cierto, ¿qué pasa con Roger y Xebec? ¿Ellos tenían menos poder y/o peor control de su haki que Mihawk? Creo que no hay nada en el manga que nos haga pensar eso más allá de tratar de darle una explicación a las kokuto.

Ahora bien, sinceramente yo creo que la narrativa de las kokuto va a ir por otro lado: el maki. Hay varias menciones a lo largo del manga de que Mihawk no es muy humano que digamos. Ahora mismo me acuerdo de Zoro dando a entender eso cuando se peleó contra S-Hawk. Zoro dijo que el seraphim era más humano que Mihawk lo cual es raro porque S-Hawk es un clon robot hecho en un tubo de ensayos.
Zoro: En cualquier caso, si no paramos a esos mocosos, harán que todos los nuestro queden aplastados.

Brook: ¡¡Así es!! ¡¡Sin embargo, esos niños…!!
¿Por algún motivo no te resultan familiares?

Zoro: ¡¡Pensaba lo mismo…!!
En especial…
ESE.

Lilith: ¡¡Mierda!! ¡¡Han hecho pedazos el “Labo”!!
¡¡Aunque eso hace que sea más fácil salir!!
¡¡Bien!! ¡¡¡Estoy fuera!!!
¡¡Oye!!
¡¡Seraphim!!
¿Eh?

Zoro: Ahora que te miro bien,
en ti… hay algo más de humanidad…
¿¡Quién eres!? ¡¡Maldito!!

S-Hawk: ¡¡…!!
Con la revelación de que el maki habita en todas las cosas, creo que Oda va a tratar de girar la narrativa de las kokuto al maki. Es decir, Mihawk y Ryuma lograron forjar sus espadas en kokuto porque de algún modo pudieron manipular el maki. Pero al hacer eso, Mihawk perdió parte de su humanidad.
Me gusta esta teoría porque Zoro siempre ha tenido referencias de demonios en su personaje y sus ataques. Además Zoro es el Rey del Infierno por lo que creo que narrativamente sería espectacular que Zoro, como el rey del infierno, fuera capaz de manipular el maki sin perder parte de su humanidad a diferencia de Mihawk. Y es que todo encaja porque a Zoro le quedaría perfecto el título del Rey del Infierno y Espadachín más fuerte del Mundo si logra convertir sus 3 espadas en kokuto porque significaría que domino a los demonios del infierno.
Y pues aparte se explicaría porque Roger, Xebec, Oden y demás no lograron convertir sus espadas en kokuto.

Y el tercer argumento es que bueno, realmente tenemos muy sobreestimados a Rocks y Harald. El buff que supuso Imu para Rocks fue importante, así como el que supuso para Harald (él mismo dijo que se sentía mucho más fuerte). Imu queda fuera de toda escala por sus poderes, pero a Rocks y a Harald hay que evaluarlos por su poder propio, no por el de Imu. Dudo mucho que Rocks pudiese llevar por sí mismo a su límite a Garp y a Roger juntos. Es más, pienso que estaba exactamente a su mismo nivel. Esto simplemente da más peso a los otros dos argumentos.
Bueno pero eso sigue contradiciendo el segundo argumento porque incluso sin el buff del Domi Reversi, Xebec y Harald tenían un increíble control y poder de su haki.

Como he dicho, yo creo que Oda va a redimensionar la escala de poderes de alguna manera para que la diferencia entre Roger y Luffy no sea demasiado extrema, por lo que, al final, habría simplemente como un súper tier de gente que se puede tirar diez días peleando entre ella, pero que pueden derrotar con facilidad a cualquier rival de un tier inferior. De esa forma, Roger, Shanks, Harald, Kaido, Bigmom, Mihawk, Raleigh.... Estarían más o menos en un mismo tier de súper tops.
Yo creo que la diferencia entre Luffy y Roger sí va a ser considerable. Luffy va a escalar de acuerdo a Joyboy y quizás Nika.

Lo que sí creo es definitivamente que las espadas negras van a venir de la mano del haki del rey y del dominio del mismo, pues es en lo que se están centrando todos los Power Ups de Zoro. No en tener necesariamente un poder bruto increíble, sino en ser capaz de controlarlo a la perfección para llevarlo al nivel más eficaz posible, haciendo que gente más fuerte no sea capaz de derrotarte. Creo que es el único argumento que explica el motivo de que Shanks no sea el WSS.
Como dije más arriba, creo que será tema del maki y pues hasta sería más interesante que Zoro tenga como power up el maki.

Bueno, hay otro argumento al respecto de esto último, que es:

¿Gaban ha perdido poder ahora que sólo tiene un brazo o sigue siendo la misma bestia?

Pero eso es otro debate jeje
Mmm, no lo sé la verdad. Habrá que ver como sigue la historia.
He de decir que el tema del maki como base para hacer espadas negras me llama mucho (de hecho lo dije nada más ver que Imu podía "invocar" espadas a su antojo) y estoy muy de acuerdo con tu análisis narrativo. Pero ahí te llevas a Mihawk, Zoro y Ryuma a un grupo totalmente aislado de personajes. ¿Cómo medimos si es más fuerte un personaje con 100/100 de haki del rey y 0/100 maki frente a uno con 50/100 haki del rey y 50/100 maki? Y eso suponiendo que Mihawk tuviese un nivel mediocre de ambos, que si ha creado una espada negra no debería, y que Shanks fuese el hombre con el haki más poderoso del mundo, que tampoco debería.

Aquí hay un problema, y es que siempre se pone la diana en Mihawk. "¿Cómo va a ser Mihawk más fuerte que Roger o Rocks?" Nunca se pregunta si Shanks es más fuerte que Roger o Rocks. ¿Lo es? ¿Existe alguna posibilidad? ¿Tiene un haki más fuerte que ambos? Yo estoy convencido de que muchos de los que comentan en este tema dirían que sí, al fin y al cabo, sólo su haki ha sido comparado al de JoyBoy. Pero claro, Shanks no ha pasado de Yonkou, no ha superado a Kaido, Shiro o Bigmom, no es ni va a ser el rey de los piratas. Ni siquiera sabemos si, de seguir en los HK, sería más fuerte que su hermano, que está por debajo de los Gorosei y de Imu en poder. ¿En qué nos basamos? ¿En Dorry y Broggy preguntando si el haki de JoyBoy era más fuerte que el de Shanks y diciendo que no lo sabían porque no era hostil en absoluto? Porque a mí eso lo que me dice es que JoyBoy tenía un haki con unas cualidades jamás vistas, mientras que el de Shanks es un haki muy fuerte pero igual de humano que el de Roger, Rocks o Luffy. En definitiva, que bien su haki sea menor, igual o superior al de Roger, eso no lo ha puesto directamente por encima del resto de Yonkous.

¿Qué le queda a Shanks para ser más fuerte que Mihawk? Te lo enumero y si quieres me corriges:
1. Un haki infinitamente superior al de Mihawk.

Y ya. Nada más. Shanks ya no puede ser, por lo visto con Zoro, un hakiman ni un "no-espadachín". No tiene fruta, no guarda relación con Imu y no hay ninguna pista de que pueda usar maki... Si su nivel de haki no lo ha puesto por encima de Shiro, Garp, Roger, Bigmom o Kaido, aún pudiendo ser más fuerte, no debería ponerlo inmediatamente por encima de alguien con haki del rey muy desarrollado como Rayleigh, por ejemplo. Como ya he dicho, el tema del "escudo de haki" sólo ha sido 100% útil con Rocks+Imu, no entre personajes de poder similar. Es decir, Shanks, no podría ser invulnerable a los ataques de Rayleigh, igual que Kaido no lo fue al Ashura de Zoro (y entre Kaido y Zoro había MUCHA diferencia).

Si a esa posible ventaja del haki superior le pones de contraparte que Mihawk no sólo tiene haki del rey, sino maki (como dices que tendrá Zoro) y ambos a tanto nivel como para conseguir el hito de la espada negra y poder superar las barreras de gente del nivel de Kaido (como ya ha hecho Zoro)... ¿Cómo se defiende que Shanks sea superior a Mihawk? Es aún más difícil que asumiendo que Mihawk, simplemente, controla mejor el haki.

Perdón por no haber sido caótico en la reflexión.

Edit para el resto de foreros:
Creo que ya es hora de aceptar que Mihawk no mató a Vista al instante por el mismo motivo que no mató a Zoro con un dedo y los ojos cerrados. Igual que Kaido quiere recibir ostias de cualquier random para ver si recibe daño y Shanks prefiere terminar el combate al instante de haberlo empezado para proteger a los suyos, Mihawk siente interés por ciertas personas y disfruta de probarlos en el nivel que están. Lo digo por ir cerrando puertas, que se hacen ya pesados 15 años de leer lo mismo.
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Re: Escalas de Poder [9]

Mensaje por Bloquerto »

hedone escribió: ↑Dom Sep 27, 2026 8:50 pm He de decir que el tema del maki como base para hacer espadas negras me llama mucho (de hecho lo dije nada más ver que Imu podía "invocar" espadas a su antojo) y estoy muy de acuerdo con tu análisis narrativo. Pero ahí te llevas a Mihawk, Zoro y Ryuma a un grupo totalmente aislado de personajes. ¿Cómo medimos si es más fuerte un personaje con 100/100 de haki del rey y 0/100 maki frente a uno con 50/100 haki del rey y 50/100 maki?
Pues por lo que el manga muestre de aquí en adelante.

En el capítulo de esta semana (1194) Zoro con su haki del rey supera a Sommers que usa maki. También vimos lo contrario, con Imu que usa maki y haki del rey superando a Zoro que tiene haki del rey (aunque no pudiera usarlo a voluntad en ese momento).

O sea, depende de lo que veamos de los personajes de ahora en adelante.

Aquí hay un problema, y es que siempre se pone la diana en Mihawk. "¿Cómo va a ser Mihawk más fuerte que Roger o Rocks?" Nunca se pregunta si Shanks es más fuerte que Roger o Rocks. ¿Lo es?
No creo.

¿Existe alguna posibilidad?
Sí. Como todo.

¿Tiene un haki más fuerte que ambos?
No creo.

Yo estoy convencido de que muchos de los que comentan en este tema dirían que sí, al fin y al cabo, sólo su haki ha sido comparado al de JoyBoy. Pero claro, Shanks no ha pasado de Yonkou
Ahí entra el componente narrativo. A lo que hemos visto parece que Shanks dejo atrás sus sueños para hacer de guía y protector del próximo Nika (Luffy). Por eso él ha estado todo este tiempo en la retaguardia hasta que Nika regresó y fue ahí cuando dijo por primera vez que iría por el One Piece. Que Shanks no se haya movido no es porque no tuviera la fuerza sino por mantener el status quo para que el proximo Nika pudiera crecer hasta que estuviera listo para cambiar el mundo.

, no ha superado a Kaido, Shiro o Bigmom, no es ni va a ser el rey de los piratas. Ni siquiera sabemos si, de seguir en los HK, sería más fuerte que su hermano, que está por debajo de los Gorosei y de Imu en poder.
Ya mencioné porque no ha superado a todos esos ni se ha vuelto el rey de los piratas. Y sobre lo demás, Imu es claramente superior y su hermano debería de estar a su mismo nivel. Los Gorosei ni de broma.

¿En qué nos basamos? ¿En Dorry y Broggy preguntando si el haki de JoyBoy era más fuerte que el de Shanks y diciendo que no lo sabían porque no era hostil en absoluto? Porque a mí eso lo que me dice es que JoyBoy tenía un haki con unas cualidades jamás vistas, mientras que el de Shanks es un haki muy fuerte pero igual de humano que el de Roger, Rocks o Luffy.
Eso no es lo que implica ese dialogo.
Pirata Kyohei: Buaah.
¡¡Jefes!! Realmente han caído todos.

Brogy: ¿En serio? Es increíble.

Dorry: No se percibía hostilidad alguna, ¿¡fue superior a la de Akagami!?
Yo interpreto que Dorry menciona que no se percibía hostilidad por el hecho de que el haki del rey que Emeth liberó no los desmayo a ellos, solo a los enemigos. Es factible que Dorry hiciera esta mención pues no conoce de nada a Emeth por lo que no sabía sus verdaderas intenciones pero se sorprende y alegra de que el haki que liberó Emeth no fuera contra ellos.
Y lo otro que menciona es para decirnos que el haki del rey de Joyboy es más fuerte que el de Shanks.

¿Qué le queda a Shanks para ser más fuerte que Mihawk? Te lo enumero y si quieres me corriges:
1. Un haki infinitamente superior al de Mihawk.

Y ya. Nada más. Shanks ya no puede ser, por lo visto con Zoro, un hakiman ni un "no-espadachín". No tiene fruta, no guarda relación con Imu y no hay ninguna pista de que pueda usar maki... Si su nivel de haki no lo ha puesto por encima de Shiro, Garp, Roger, Bigmom o Kaido, aún pudiendo ser más fuerte, no debería ponerlo inmediatamente por encima de alguien con haki del rey muy desarrollado como Rayleigh, por ejemplo.
Bueno pero si Shanks no se ha puesto por encima de ellos, imagínate Mihawk.

Haciendo la misma pregunta: ¿qué le queda a Mihawk para ser más fuerte que Shanks?
1. La kokuto
2. El título
3. Un mejor manejo de la espada

De la 1 todavía no sabemos como se crean las kokuto y es dificil de justificar que otros espadachines excepcionales no tengan kokuto.
De la 2 ya hemos visto como títulos como "la criatura más fuerte del mundo" pierden peso con personajes como Loki e Imu.
Por lo que solo le queda la 3 que de hecho es algo que sí nos dicen.
¡¡“Mihawk el Ojos de Halcón”!! ¡¡Antiguo Ouka Shichibukai con un manejo de la espada superior al del “Yonkou” Akagami!!
Eso viene en el manga.

Si a esa posible ventaja del haki superior le pones de contraparte que Mihawk no sólo tiene haki del rey, sino maki (como dices que tendrá Zoro) y ambos a tanto nivel como para conseguir el hito de la espada negra y poder superar las barreras de gente del nivel de Kaido (como ya ha hecho Zoro)... ¿Cómo se defiende que Shanks sea superior a Mihawk? Es aún más difícil que asumiendo que Mihawk, simplemente, controla mejor el haki.
Pues lo que ya dije, con lo que nos muestre y diga el manga. Perfectamente el haki del rey de Shanks puede ser lo suficientemente fuerte y poderoso para superar la combinación de haki del rey y maki de Mihawk.

De hecho, eso es justamente lo que se espera de Luffy vs Imu. Imu usa haki del rey y maki a la vez pero Luffy solo usará haki del rey y aún así lo más seguro es que le gane.
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Re: Escalas de Poder [9]

Mensaje por Lompiero »

Los desvaríos ya se han ido al carajo. Ahora también quieren darle las habilidades únicas de Imu a Zoro. Próximamente Zoro también podrá convertirse en Nika :lol:
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Re: Escalas de Poder [9]

Mensaje por Bloquerto »

Lompiero escribió: ↑Dom Sep 27, 2026 9:34 pm Los desvaríos ya se han ido al carajo. Ahora también quieren darle las habilidades únicas de Imu a Zoro. Próximamente Zoro también podrá convertirse en Nika :lol:
Es fácil considerar esa posibilidad cuando Imu dice que el maki esta presenta en todas las cosas.

Pero la verdad, aún no comprendo el maki del todo. Es más, hay algo que aún no termino de encajar y es que he visto aquí y en otros lados hacer la diferencia entre haki y maki como si fueran dos cosas totalmente distintas. Yo mismo lo he hecho. Pero tal vez eso es un error.
Algo que me choca de estos últimos capítulos es que muchos personajes han dicho que la ambición de Imu es rara, pesada, aterradora y algo que nunca han visto pero siguen refiriéndose a esta como haki del rey. Luego, Sommers dice que el maki es la contraparte del haki del rey. Todo esto me lleva a la conclusión de que no es que existan dos fuerzas opuestas (haki y maki) sino que el haki del rey tiene dos variantes: el normal y el maki (aura demoniaca). A lo que voy es que el haki del rey de Imu es en esencia demoniaco, o sea maki, y por eso muchos personajes lo identifican como haki del rey pero uno más pesado y aterrador. En ese sentido, se facilita comparar personajes pues la medición sigue cayendo en que tan fuerte es el haki del rey, más allá de si es normal o demoniaco.

Si mi teoría de que Mihawk empleo maki para forjar a Yoru en una kokuto es cierta, pues eso no implicaría que Mihawk posee haki del rey y maki a la vez, sino que su haki del rey también es demoniaco, sea parcialmente o en su totalidad.
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