Spoilers 980: “Tatakau Music”

[wolfrank]

Oda tenía pensado el hakky desde el mismo momento que inventó las frutas logias, o se creen que va a meter unas frutas que te vuelven dioses así sin más y ya??

Y como las frutas logias nos las presentan casi que empezando el manga eso quiere decir que oda tenía pensado el hakky desde que creo el manga.

Luego las variaciones del hakky y todos los okis seguro que si se los pensó luego

[Amunike]

Oda tenía pensado el hakky desde el mismo momento que inventó las frutas logias, o se creen que va a meter unas frutas que te vuelven dioses así sin más y ya??

Y como las frutas logias nos las presentan casi que empezando el manga eso quiere decir que oda tenía pensado el hakky desde que creo el manga.

Luego las variaciones del hakky y todos los okis seguro que si se los pensó luego

cada vez que te leo hakky me duelen los ojos, HAKI, se escribe HAKI,
y antes de las logias, salio el haki del emperador con akagami no shanks al salvar a luffy

[Arteacher]

Un poco random pero chequeando las fechas de los capítulos vi la portada del 939 y ahora estoy convencido de que esa portada es completamente canon y que Jinbe estuvo todo el tiempo hablando sobre Luffy y lo nervioso que estaba de volver a ver a toda su nueva tripulación.

Pequeña aclaración, te cito porque justo tu mensaje me sirve de excusa para divagar, pero no me refiero solamente a ti o este mensaje en particular, porque creo que hay muchos que opinan de forma similar, algunos con mala fe pero no todos.

Pienso que se refiere mas a la ambición que haki en si. Eso salió a debate ahora en la cuarentena porqué en Mangaplus pusieron todo el arco de Skypiea y salia esta pagina poniendo Haki. No sé hasta qué punto podriamos contar esto como indicio, la verdad.

Yo creo que esta es la clave de la discusión. Y de forma resumida, nada de esto importa.

Está discusión es completamente absurda e inútil, porque pocos tienen los cojones para admitir lo que realmente piensan y/o afrontar el hecho de que lo que piensan es en verdad algo que sienten.

Estás insinuando que la adaptación internacional del manga de manera unilateral decide "retconear" el Haki agregando un indicio que no existía en el manga original.
Eso te parece una alternativa más plausible que el hecho de que las traducciones de esa escena, no hayan reconocido el detalle de que "haki" en ese contexto se refería a algo más que mera ambición y en el futuro hayan corregido ese "error". Y si no fue algo unilateral, si tuvieron la bendición de Oda o Shueisha para hacerlo, es esencialmente lo mismo a que sea un detalle que siempre existió.
Porque la forma en que Oda escribe la historia es prácticamente imposible saber que detalles presagian eventos futuros y que eventos futuros alteran nuestra interpretación de detalles que son pura casualidad.
¿El "ryuuou" es algo que se le ocurrió a Oda en Arabasta (2001) o en Wano (2019)?
Aún si Oda revela en una entrevista que tenía todo esto pensado desde el comienzo, no le creeríamos y si revela que lo va improvisando cada vez que comienza los bocetos, no nos importaría.


Está la "ambición" y la "Ambición"(Haki).

La traducción de @Stephen Paul (Traductor actual de la versión en ingles) es:
Large Man (Teach): Hundred million... I thought thirty was odd for a kid with such ambition, but THIS...!!
-En el anime, como menciona @brookhanauta se puede escuchar la palabra "haki".

Bien... La cuestión sería, @H-Samba habría traducido "Ambición" o "ambición". Y la verdad que yo no tengo ni idea. Pero...
Capítulo 544 (H-Samba)
Teach: …Eres más fuerte de lo que pensaba… Tu Ambición ha crecido desde entonces.


Jaya bien podría considerarse uno de los mini-arcos más importantes de toda la serie. Es la primer interacción de Luffy con Teach, que precede al momento en que Luffy actúa como lo hizo Shanks ante Higuma. Van Augur habla exclusivamente del destino. Y luego de esa maravillosa doble página "Los sueños de un hombre jamás mueren!"

Le sigue el "No es él... Es ellos".
OP en general está llena de detalles que aluden a los "prejuicios" y en Jaya no solo no es una excepción sino que es central a ese arco, al punto de que el momento más importante es una "conversación" en la que justamente Luffy no dice una sola palabra y Teach a los gritos revela su "ambición", mientras todo Mocktown se ríe y menosprecia lo que consideran los disparates de un ebrio y obeso don nadie.

El contexto de esa escena claramente alude al espíritu de Luffy más que a su ambición como deseo.
Teach que probablemente era superior a cualquiera de los Comandantes de División del pirata "más cercano al One Piece" no tenía recompensa. Por lo que sería estúpido que juzgue a cualquiera basado en la apariencia, recompensa u objetivo que tenga. (Ya sabíamos que Ace era parte de la tripulación de Shirohige y buscaba a "Kurohige")
Y duda de la recompensa de Luffy ANTES de que aparezca Bellamy. En ese momento lo único que podía opinar Teach de Luffy, de forma racional, era que no tenía buen gusto. No sabía que Luffy quería ir a la Isla del Cielo, ni que Luffy ganaría la "pelea" con Bellamy, por lo que no tenía motivos para dudar de su recompensa.
A MENOS que utilice la misma lógica que Bellamy y Sarquiss y crea que 30M era DEMASIADO para alguien con la apariencia de Luffy.
(Que curiosamente es lo que dice la traducción oficial de @VIZ,"100 Million... He didn't look like he was even worth 30 Million... but this much!?")
Lo cuál tendría todavía menos sentido ya que la gracia era el contraste, Teach un "verdadero" pirata, no tenía nada en común con imbéciles como Bellamy o Sarquiss, por eso en la siguiente viñeta aparece este último y Teach lo estampa contra el suelo.

En Impel Down, Teach dice "Tu Ambición ha crecido desde entonces" lo que implica que Teach había medido la Ambición de Luffy en ese momento.
Si en Jaya se refería a su ambición, como el deseo de ir a la Isla en el Cielo, no tiene mucho sentido que en Impel Down utilice ambición para referirse al deseo de ¿rescatar a Ace?
Es decir, aún asumiendo que haki sea literalmente ambición y en el script en japones ponga "haki" ¿No sería una mala traducción/adaptación? Tanto en ingles como en español hay muchos sinónimos para utilizar en ese contexto y transmitir el mismo mensaje.

La forma en que Oda define el "Haki" en el capítulo 597 es deliberadamente vaga.
Rayleigh: Escucha atentamente, Luffy-kun…
La “Ambición” es un poder que reside en todas las criaturas del mundo… “presencia”, “espíritu”, “cohesión”…
No difiere tanto de los sentidos naturales.
Pero la mayoría de los humanos no lo perciben este poder… o puede, que culminen sus vidas intentando dominarlo,
por mucho que lo intenten… ¡¡¡La “capacidad de no dudar”, esa es la “fuerza”!!!
Generalmente la Ambición puede dividirse en dos categorías.
"presencia", "espíritu", "cohesión", "mantra", "ryuouu", "chakra", "chi", "nen", "midiclorianos"... Todo eso "es" Ambición, por que Ambición al fin y al cabo no es nada más ni nada menos que la palabra que utilizamos para referirnos a un poder que reside en todas las personas.
"Escuchar la voz de todas las cosas" también es "Ambición", o mejor dicho, PODRÍA ser Ambición, porque en OP la "Ambición" es algo que está definido por la sociedad, no por sabiduría divina.

Vamos... Que si esto no es una metáfora de la Ambición, no sé que lo es.

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Capítulo 314
Usopp: Luffy…
Luffy: ¿Huh?
Usopp: … ¡¡¡Tienes que usar esto!!!

(¡¡Funky!!)

Luffy: ¡¡Uwaa!! ¡¡Cómo mola!! ¡¡Estás genial!!
Usopp: Este peinado saca el instinto más salvaje dentro de un hombre.
¡¡La gente no deja de preguntárselo!! Si es el afro quien hace al campeón o es el campeón quien hace al afro…
Luffy: …
Usopp: ¡¡Incluso la ciencia moderna no puede explicar este fenómeno a día de hoy!!
¡¡Luffy!! Usar este afro, ¡¡¡hará que tus puñetazos sean más fuertes!!!
Luffy: ¿¡¡En serio!!? ¡¡Usopp~~~!!
Usopp: ¡¡Awww yeah!!
Luffy: ¡¡Uwa!! Incluso hablas diferente.

¡¡¡Awww yeah!!!

El punto sigue siendo el mismo, independientemente de lo que podíamos creer en 1999 (Loguetown), 2001 (Arabasta), 2007 (Thriller Bark), 2008 (Amazon Lily), la explicación sobre lo que es el "Haki"/Ambición no existió hasta finales de Agosto del 2010 y fue una explicación que no solo correspondía con todo lo que habíamos visto hasta ese momento, también permitía que nuevos conceptos como ver el futuro (2007) o como sea que se llame lo que aprendió Luffy en Udon (2019) también sean posibles.

Spoiler: Mostrar

En pleno Marineford, Luffy está por atacar a Mihawk pero en mitad de su ataque, cambia de parecer y lo redirige al suelo, porque se da cuenta que si lo habría atacado, Mihawk le habría cortado los brazos. Como pocas veces Oda dibuja lo que Luffy "imaginó" que ocurriría y está este intercambio.
Capítulo 561
Luffy: Hah… ¡¡¡Por poco…!!! Si ahora…
Estiro los brazos… ¡¡Me los cortará!!
Mihawk: Te veo, demasiado tranquilo…

Capítulo 884
Katakuri: ¡¡Si uno no mantiene la calma los “rasgos de observación” no se activan…!!

¿Usó Luffy "rasgos de observación" en Marineford? Probablemente nunca lo sepamos, y 5 años atrás yo hubiera dicho con total confianza que no, que eso era Luffy simplemente razonando que estirar los brazos ante un espadachín como Mihawk no sería conveniente. Pero Mihawk alude a la tranquilidad/calma de Luffy y es cierto que fue un poco extraño que haya dibujado la "imagen mental" de Luffy en ese contexto...
Similar a como cuando Shirohige atravesó a Kuzan.
Capítulo 567
Piratas: ¿¡¡Le ha apuñalado con su “Ambición”!!?
¡¡Está muerto!! ¡¡Aokiji!!
Aokiji: ¡¡No~~~!! Estos idiota deberían callarse.

5 años atrás, yo habría dicho que en esa escena Shirohige no usó Ambición porque le costaba utilizarla por lo que el "No~~~" de Aokiji respondía a la pregunta de si lo habían apuñalado con Ambición, pero es verdad que también podría ser que estaba negando que esté muerto.
Con lo que vimos después sobre las habilidades de Katakuri, estas escenas se podrían explicar también como indicios de "rasgos de observación".

Gracias por venir a mi Ted Talk.

No tengo nada que rebatir. Tiene mucho sentido y no lo había planteado tan profundamente. Al final, yo defendía que sí, que Oda tenía el esquema e idea del haki concebidos desde muy temprano, pero que solo iba haciendo muestras de ello con pequeñas dosis y de forma poco clara.

Supongo que sí, que si más tarde han decidido poner Haki en estos dialogos, será porqué ahora que ya sabemos mas, la interpretación de aquello cambia. Pero vamos, si fuera en términos de "ambición" tampoco desencajaria mucho.

Es un poco como cuando Doflamingo menciona por primera vez las Smile. Al principio no sabíamos qué interpretación podía tener aquello. Cuando se supo todo, le dió sentido a aquel texto de Dofla.

Gracias por el currazo de tu post.

Saludos.

[kaskaroto]

Planeado o no, los logia eran un problema y el Haki es una solución, desde luego que como derrotas a un tío de magma, un tío de luz, un tío de puto hielo, solo con la goma? Jajajajaja

[Arteacher]

Planeado o no, los logia eran un problema y el Haki es una solución, desde luego que como derrotas a un tío de magma, un tío de luz, un tío de puto hielo, solo con la goma? Jajajajaja

A ver. Poder se podrían vencer. Pero sería mostrar siempre la misma carta de encontrar el elemento o sustancia que sea el counter de tu enemigo. Y ya fue muy exagerado que Luffy venciera a Croco, como para ir haciéndolo repetidamente con cada logia que se encuentre.

Lo de Enel era repetitivo pero en este caso Luffy no tenía que descubrir el elemento o que le cayese del cielo la ayuda necesaria en el momento oportuno. Simplemente él era el counter.

Saludos.

[Rockorn]

También se le puede derrotar tirándole al agua, o simplemente siendo más listo y aprovechando las oportunidades. Vaya, como los piratas.

[L909]

Y ¿como tiras al agua a un tío que es intangible?

[redon]

No sé si alguien ha comentado ya esto porque no me paso por el tema desde hace días

Volviendo a ver el capítulo me he percatado de un detalle muy curioso sobre el nivel de detallismo que le da Oda a One Piece.

En este capítulo vemos cómo Luffy y Zoro atacan a los Piratas de las Bestias por desperdiciar la comida mientras hay gente en Wanokuni que no tiene nada que comer. Concretamente Luffy y Zoro recuerdan cómo Tama se comía un plato de oshiruko en el Barrio Okobore durante el capítulo 914.

Si comparamos esa escena del capítulo 914 con las viñetas de Luffy y Zoro cuando recuerdan a Tama, podemos ver que Oda las ha dibujado desde la perspectiva visual de Luffy y Zoro en dicha escena. Vemos que en la viñeta que acompaña a Luffy, Tama está enfocada desde la perspectiva de alguien que la mira por su derecha, y en la viñeta de Zoro lo mismo pero desde alguien que la mira por su izquierda (en este caso incluso se nota que Zoro la miraba desde más arriba que Luffy, ya que estaba un poco encorbado).





Cualquiera habría usado esa misma viñeta del capítulo 914 con un sombreado gris para hacer que fuese un recuerdo y así ahorrarse un poco de tiempo. Pero Oda no sólo ha redibujado a Tama 2 veces, ha tenido el detalle de revisitar la escena y profundizar en ella mediante el dibujo.

[Peter Parque]

Lo compro, probablemente se refiere al haki. Otra cosa es que entonces ya tuviera perfilado todos los tipos, el de observación y el del rey existen desde hace mucho aunque no se llamasen así, pero el de armadura sigue siendo siendo un sinsentido que hasta el nuevo mundo no supo perfilar. No le busquéis explicaciones a todas las cagadas relacionadas con el Haki de armadura, usad "la navaja de Ockham".

[kaskaroto]

Planeado o no, los logia eran un problema y el Haki es una solución, desde luego que como derrotas a un tío de magma, un tío de luz, un tío de puto hielo, solo con la goma? Jajajajaja

A ver. Poder se podrían vencer. Pero sería mostrar siempre la misma carta de encontrar el elemento o sustancia que sea el counter de tu enemigo. Y ya fue muy exagerado que Luffy venciera a Croco, como para ir haciéndolo repetidamente con cada logia que se encuentre.

Lo de Enel era repetitivo pero en este caso Luffy no tenía que descubrir el elemento o que le cayese del cielo la ayuda necesaria en el momento oportuno. Simplemente él era el counter.

Saludos.

si exacto, al final el Haki da la versatilidad para derrotar de otra forma creativa, centrarse más en los tipos de Haki, y variar a lo largo de la serie, Luffy hasta ahora ha tenido tropo cuentas transformaciones, quedando aún el despertar y el gear four de modo ataque , y quien sabe si un gear five

[siakito]

@redon sobre lo ultimo que publicas, la verdad no me había percatado de aquello, es un buen detalle el que das. Pensaba que era una recuerdo random mientras Luffy y Zoro estuvieron con ella. Eso igual nos da a entender que ese momento para Luffy y Zoro fue muy significativo para ellos.

Sobre la discusión del haki que llevan teniendo, desde mi parte, no creo que Oda lo haya tenido ideado todo desde un principio. Incluso en la emblemática escena donde Shanks le cortan el brazo al salvar a Luffy, fue nada mas que intimidación, no más. Lo digo, porque de lo contrario hubiese dado muchas pistas más a lo largo de todo el desarrollo de East Blue y Grandline, sin tantas ambigüedades. Lo simpático es que ha sabido improvisar sin interferir en el desarrollo pasado, haciendo que todo vaya calzando de buena manera. Bueno, así es como lo veo.

[Alejadnrose]

No sé si alguien ha comentado ya esto porque no me paso por el tema desde hace días

Volviendo a ver el capítulo me he percatado de un detalle muy curioso sobre el nivel de detallismo que le da Oda a One Piece.

En este capítulo vemos cómo Luffy y Zoro atacan a los Piratas de las Bestias por desperdiciar la comida mientras hay gente en Wanokuni que no tiene nada que comer. Concretamente Luffy y Zoro recuerdan cómo Tama se comía un plato de oshiruko en el Barrio Okobore durante el capítulo 914.

Si comparamos esa escena del capítulo 914 con las viñetas de Luffy y Zoro cuando recuerdan a Tama, podemos ver que Oda las ha dibujado desde la perspectiva visual de Luffy y Zoro en dicha escena. Vemos que en la viñeta que acompaña a Luffy, Tama está enfocada desde la perspectiva de alguien que la mira por su derecha, y en la viñeta de Zoro lo mismo pero desde alguien que la mira por su izquierda (en este caso incluso se nota que Zoro la miraba desde más arriba que Luffy, ya que estaba un poco encorbado).





Cualquiera habría usado esa misma viñeta del capítulo 914 con un sombreado gris para hacer que fuese un recuerdo y así ahorrarse un poco de tiempo. Pero Oda no sólo ha redibujado a Tama 2 veces, ha tenido el detalle de revisitar la escena y profundizar en ella mediante el dibujo.

WOW no lo habia notado, muy buen detalle por parte de Oda. Lo interesante ademas con esta escena o parte del manga, es que , aunque hubiera sido Sanji el personaje de apoyo a Luffy, o mejor dicho, si hubiera sido Sanji quien hubiera ido a buscar a Luffy, la pelea hubiera ido a peor, por todo el tema de la comida derramada. Y más aun, no se entiende porque estan desperdiciando Oshiruko, cuando Queen y Big Mom se matarian entre ellos por un poco de este. Cuando cualquiera de los dos se entere lo que hicieron, se quedan con la mitad de los piratas bestia...

[Divad]

ya espero con ansias el siguiente capitulo de One Piece, por cierto, gran detalle de Oda dibujando al Pokémon Meltan en una de las viñetas

[hyte]

Decir que Oda tenía pensado el haki desde el inicio porque Shanks intimidó a un Rey Marino o porque aparecieron las frutas logia es como decir que Oda tenía pensado el origen de Sanji con los Vinsmoke desde el principio porque no ahondó en su pasado más allá de su encuentro con Zeff.

[Jmena]

Decir que Oda tenía pensado el haki desde el inicio porque Shanks intimidó a un Rey Marino o porque aparecieron las frutas logia es como decir que Oda tenía pensado el origen de Sanji con los Vinsmoke desde el principio porque no ahondó en su pasado más allá de su encuentro con Zeff.

Y podría ser perfectamente que Oda tuviese una idea de cómo iba a ser su historia.
De hecho, Sanji menciona que se puede cruzar el Red Line de otra forma, creo.
Que no lo desarrolle del todo al inicio no dignifica que no este pensado...