Tema do Futebol: La muerte del Tiquinaccio II

[15enlaquiniela]

No me malinterpretéis, he dicho que el insulto gratuito me parece perfectamente sancionable, así como los racistas.

Pero que te impidan cabrearte, y soltar alguna burrada que necesitas soltar, no es falta de educación, porque yo sé dónde no tienen cabida esos insultos, pero el fútbol no es ese lugar. El fútbol no es una mesa llena de peces gordos donde tienes que medir tus palabras. Me considero una persona bien educada, precisamente por saber medir los límites.

Si ahora me venís de santos del cielo sagrado, con que vais al fútbol a animar a vuestro equipo y pase lo que pase nunca en la vida os vais a levantar y vais a quejaros por nada, pues mira, eso se llama hipocresía. Así de claro. Yo también voy a animar, y a dar la garganta por el equipo, pero si me calientan me caliento, y si grito lo que sea, lo hago porque sé que está moralmente permitido.

Lo que dice Crikrien, es lo que digo yo, el insulto gratuito es sancionable, el insulto justificado no. Expulsar a los del madrid es justificable, pero marca la línea con respecto al futuro.

[Meta]

Gritar insultando es violencia...

...y cobrar nóminas multimillonarias buscando todo tipo de "ingeniería" financiera para minimizar la tributación, no es violencia (?)

Pregunto. Eso como primer statement.

Quizá deberíamos replantearnos a qué damos más importancia y que visualizamos como violento y qué no. Empezar a entender que existen muchas más violencias que la física o verbal, y de una envergadura, arraigo e importancia mucho mayores.

Dicho esto.

A) Estoy a favor de que se erradiquen los cánticos que vejen, insulten o incurran en racismo u otros aspectos negativos en los estadios.

B) No estoy a favor de medidas punitivas de corta y pega trasnochadas y desarrolladas de domingo a lunes al calor de acontecimientos recientes y, por lo tanto, con unas miras muy cortoplacistas.

Yo he sido asiduo del Camp Nou (ya no lo soy porque a medida que gano años me parece más indigno ir a ver correr 22 tíos detrás de una pelota por "chiquicientosmil" euros) y nunca me ha gustado insultar.

De hecho, me da bastante rabia incluso que la gente niegue la evidencia cuando hay una falta clarísima en contra o un fuera de juego que sí es y se ponen a increpar a todo Dios, no sé si por ceguera o por ceguera sentimental o por puro morbo.

Estoy sentado en tribuna cerca del córner, por lo que dónde más lo veo es en el fuera de juego. Tengo la línea de área pequeña en frente y se ven muy claras las jugadas de ataque. Cuando es fuera de juego ya es que ni me levanto ni nada. Simplemente miras al linier y ves la banderilla levantada y a otra cosa. Pero en general la gente no está dispuesta a verla.*

Sería interesante hacer un estudio sobre el componente religioso del fútbol. En el fondo es una catarsis colectiva en el que los usos habituales saltan por los aires. Una zona gris dónde el ser humano todavía tiene cierto grado de libertad para NO atenerse a las normas. Aunque parezca extraordinario, lo necesita. La creciente normativización efectiva de la realidad está mermando cada vez más los espacios de caos; espacios dónde el ser humano desahoga sus instintos para poder ser "correcto" en los otros espacios que sí están normativizados.

Y ojo, digo normativización efectiva. Siempre ha habido una ley, pero el progreso tecnológico está poniendo en manos del poder una capacidad creciente para hacerla cumplir rígidamente. Y el ser humano no es un junco, es más bien un trozo de cristal. Tanto querer presionar sólo logrará que se rompa.

Divagación /off

Bueno, el caso es que sí, los insultos, cánticos racistas y demás representan un elemento desdeñable del carácter de nuestra sociedad. Y aquí está el quid. Es SOCIAL, cuando aquí más arriba otros foreros argumentan desde lo que ven NORMAL, inconscientemente están dando en el clavo, a medias.

Normal = realizado con regularidad o por la mayoría
Bueno = dentro o aceptado por la moral mayoritaria o en todo caso, por la moral codificada como ley positiva.

¿Es normal insultar?, Sí. Se ha asentado en la sociedad como un hábito bastante generalizado, y se permite en ciertos ámbitos (no se si consciente o inconscientemente) como válvula de escape para con el resto de ámbitos donde se desea sacarse el corsé normativo pero no se puede.

¿Es bueno insultar?, obviamente no. Sólo está potenciando y cristalizando esa normalidad, impidiendo un cambio de valores.

¿Se soluciona poniendo multas? De nuevo, fatalmente no! ¿Cómo vas a querer cambiar un elemento social, que bebe y refleja elementos mucho más amplios y arraigados del ser social con una actitud punitiva?

Yo soy partidario de la pedagogía. Soy partidario de que se explique que es lo que está bien y lo que está mal. Que se tomen medidas desde que los niños son prebenjamines/promesas (tendríais que ver a los padres a esas edades ya creyendo que tienen a un Messi en potencia) y que se vaya subiendo el listón de exigencia progresivamente y por rangos de edad hasta llegar a categorías adultas y profesionales, dónde entre tanto se habrán ido implementando medidas preventivas y pedagógicas recomendando cual es el correcto comportamiento.

Sólo así, creo yo, el verdadero objetivo de erradicar la violencia verbal del fútbol estaría cerca de conseguirse. Ahora, también os digo otra cosa. Erradicar la violencia del fútbol es hacerlo desaparecer. Que a nadie se le escape que al fin y al cabo el fútbol no es más que una "batalla florida" en términos antropológicos. Una forma de luchar sin necesidad de que sea una guerra stricto sensu con muertos y heridos (y así podréis entender mucho mejor que haya alineamientos ideológicos en los clubes).

Y sí, soy consciente que algunos no lo entenderéis así, pero esto creo que va independientemente de lo que creáis que es el fútbol.

[Platano]

Es que pasamos de un extremo al otro cómo si nada. ¿Quién en su sano juicio no quiere erradicar el racismo o los insultos hacia niños enfermos? Es que ya no es solo en el fútbol o en el deporte, eso hay que quitárselo de encima de todo. Y aquí nadie está defendiendo eso. Estamos todos diciendo lo mismo, pero unos exagerando a tope con casos gravísimos y otros hablando de los típicos calentones que se dan en el campo.

[15enlaquiniela]

Estamos todos diciendo lo mismo, pero unos exagerando a tope con casos gravísimos y otros hablando de los típicos calentones que se dan en el campo.

Por eso digo que es un debate absurdo xD. Es tan grande el continente del que hablamos que no es ya un, Pepe toca a Alves o no lo toca. Es algo distinto, es hablar de algo que nos pasa a todos pero a unos más que otros, es hablar del éxtasis humano en el fútbol.

[Teddyb3ar]

Pero si es que es muy fácil. Se expresan como el culo. Todos los que hemos hablado aquí queremos prohibir insultos racistas y cánticos xenófobos, todos.

El problema es que la federación es tan idiota e incompetente que es capaz de considerar insulto cualquier cosa.

Tolerancia 0 con el racismo pero veamos donde esta el limite... Nada más.

[redboy]

Una cosa es gritar hijo de puta al arbitro, o hijo puta es ese portugues y otra muy distinta reirte de Puerta, de su familia, desearle la muerte a alguien... Hay un trecho. Yo veo legal que digan hijo de puta al arbitro pero de ahí a desear la muerte o reirte de un muerto deberían condenarlo de por vida a no entrar a un campo de fútbol. Y en el campo de Las Palmas desde que llevo abonado 6 años nunca he oido un cantico de muerte a nadie. Eso si llamar a algún jugador del tenerife hijo de puta o al arbitro si... pero hay aficiones/ultras que se exceden de forofos y van por el camino equivocado.

[General Error]

Esque se estan pasando de la ralla, que un rival diga Puta Barça no es para quitarle del campo. Yo estoy en un fondo pegado a la porteria y si, cuando me caliento le digo todo al portero, pero coñe, me desahogo por la puta parada que hizo, o porque nos ganan, pierden tiempo etc. Me puedo acordar de toda su familia y luego si lo veo por la calle invitarle a una caña, es feo insultar, pero expulsarte de tu santuario es un salvajada.

Lo que tendrían que castigar es la incitación a la violencia de los propios jugadores, véase Busquet o Pique en Mestalla que van provocando, acto deleznable agredirle, si,pero se lo pones a huevo, o Messi recogiendo botellitas a camara lenta cuando sabes que estan lloviendo cosas....

Ni más ni menos esta jornada en Liga el portero del Burgos se mofo de la afición, nos chillo y hasta "escupia" agua mirandonos chulesco por arrancar un empate perdiendo tiempo desde el 46 xD Claro la grada explota, con un solo gilipollas en ella se puede liar y no es plan.

[Spandam]

A todo esto, considero que si el insulto grupal hacia Messi es sancionable, el escuchado en el Camp Nou contra la afición perica, si tiene las mismas características, no debería ser menos.

Y si, también se oyeron insultos contra Catalunya o el Barça, pero Tebas hizo hincapié en el jugador.

Desconozco si sufrió sanción el club o no, pero por ciertas declaraciones de Tebas, tengo mis dudas.

Preveo que va a haber insultos que van a ser sancionados y otros no en función de donde provengan....

[Teddyb3ar]

@Spandam:

Te refieres al ¿"Periquitos bastardos"? o al ¿“Puta Espanyol”?... Quizas sea al ¿“Odio al Espanyol"? o puede ser tambien al ¿“Perico, recuerda, eres una mierda"?

Los hay de todos los colores. xD.

http://www.20minutos.es/deportes/notici ... 2318936/0/

Senny y tal. Supongo que si al Madrid le hacen eso, al Barca tambien y luego ya al resto.

[Takagi]

@Spandam:

Te refieres al ¿"Periquitos bastardos"? o al ¿“Puta Espanyol”?... Quizas sea al ¿“Odio al Espanyol"? o puede ser tambien al ¿“Perico, recuerda, eres una mierda"?

Los hay de todos los colores. xD.

http://www.20minutos.es/deportes/notici ... 2318936/0/

Senny y tal. Supongo que si al Madrid le hacen eso, al Barca tambien y luego ya al resto.

Sí, pero al Madrid le denunciaron a la mañana siguiente mientras que al resto por el momento nada. A mí todo esto mientras lo hagan bien, perfecto, no voy a seguir con un debate en el que todos más o menos defendemos lo mismo y tal. Lo único que espero es que también se sancione al resto y sobre todo que se centren en lo que tienen que centrarse ahora. Están los campos plagados de ultras, pues que miren quiénes son esos violentos que la lían de vez en cuando para que la seguridad en el campo sea mayor. Que echen a los que tiran botellas, quedan para pegarse y demás. Eso me parece más urgente.

Ah y los que decimos que vamos al campo y no insultamos no somos hipócritas quini, igual es raro pero también posible. Igual que cuando en un partido un cafre rival me revienta el tobillo como hace un par de semanas no le digo le todo, pero porque soy así no es tan extraño xD.

Pero vamos al fútbol, hoy otro partido para Illarra que lo hizo muy bien contra el Celta. Se da por hecho lo del brasileño Lucas Silva. Es cierto que lo leí en Marca hace más de un mes, pero ya incluso Ancelotti ha hablado de él. Ha sido elegido mejor medio de esta temporada allí, jovencito y quizá sea buena opción para nutrir el medio. Hemos pasado de no caber a estar casi sin efectivos. Con Modric, James y Khedira tocados, mal vamos.

Ah una cosa más, ¿no es un poco precipitado echar a Francisco?

[15enlaquiniela]

La LFP también denuncia al Barcelona

http://www.marca.com/2014/12/09/futbol/ ... 36658.html

Entonces, ¿ahora qué? Así cada jornada?

[Takagi]

Acaba de anunciar Paco González que pese a que es cierto el interés en Lucas Silva, Carletto quiere a Kramer. Es curioso porque más de uno (redboy lo sabrá) dijo eso hace más de un mes. Para suplir a Khedira que tiene pinta de irse puede estar bien, baratito, joven, puede permitir que Kroos juegue más arriba y necesitamos un medio hasta que vuelva Modric. A ver si hoy también le dan minutos a Medrán.

[magomarc]

ojo pero una cosa son las faltas de respeto continuas contra un jugador y otra ya es sancionar a alguien porque diga ''puta espanyol'' estas cosas ya son propias del fútbol en si, no puedes sancionar a un aficionado por acordarse de su rival, esto lo hacemos culés y periquitos por igual y no ofende a nadie porque todos entendemos en el contexto de que se dice.

si nos ponemos en ese plan que se pasen por el campo del espanyol que se acuerdan de nosotros partido si partido también

[judi]

ojo pero una cosa son las faltas de respeto continuas contra un jugador y otra ya es sancionar a alguien porque diga ''puta espanyol'' estas cosas ya son propias del fútbol en si, no puedes sancionar a un aficionado por acordarse de su rival, esto lo hacemos culés y periquitos por igual y no ofende a nadie porque todos entendemos en el contexto de que se dice.

si nos ponemos en ese plan que se pasen por el campo del espanyol que se acuerdan de nosotros partido si partido también

no es un aficionado es un grupo de 1000, 2000 o 10000.


Si es una cosa propia del fútbol pues habrá que cambiarlo.

[Teddyb3ar]

Si se va a erradicar este tipo de insultos de "puto equipo x, puto equipo x" me parece bien. Que lo hagan en TODOS los campos. No pido otra cosa. Si no se hace en todos, nanai, si se hace en todos, perfecto.

No obstante me gustaria saber que pasa con lo de "españoles hijos de puta" o gritos de "indepentzia". Me gustaria saberlo la verdad porque no es lo mismo los que vivimos en Euskadi o Cataluña y sabemos lo que es, lo que sienten y lo dificilisimo que va a dejar que se exprese algo que incluso para la gente esta por encima del futbol xD.

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Cristiano marcando de Penalty un gol que tendria que haber sido de Bale xD. Al final el partido de la Juve esta siendo entretenidillo. Mucha posesion y toque por parte de los italianos.