Spoilers 1.010: "Rasgos de dinastía"

[Wanpis]

Que Kaido deje que Zoro le impacte ese ataque es puro plottwist, no jodas porque no se cubre siquiera si lo ve venir perfectamente.

Ahora nos van a vender que un Zoro reventado es mas rapido que Kaido? Por dios.. es que no hay por donde cogerlo, si hemos visto lo rapido que es Kaido desde principios de wano.

Pd: hubiese visto bien un choque entre los dos pero esto es puro guión para dejar bien a Zoro.

Al principio tampoco se cubría de los ataques de Luffy, de hecho en el penúltimo Luffy hace alusión a eso y le dice: ¿a que ahora si esquivas eh? Tampoco hace nada por esquivar el ataque de Law en este capítulo, ni los de Kid y Killer en los anteriores. De hecho Zoro ya le había atacado con Emma y no se pensaba apartar, es BM que le dice que se quite que ese ataque es peligroso.

[suzaku]

Igual no estamos leyendo el mismo manga, pero los únicos ataques que Kaido se ha dignado a esquivar o son por consejo de BM (no presente en ese momento) o porque con anterioridad le han hecho un daño considerable (Ryou de Luffy). El resto? Todos tanqueados. Kaido no tenía motivos para esquivar esta vez, por mucho cuidado que tenga con Enma. No es cuestión de que pueda o no, sino de que quiera hacerlo o no, visto que la mayoría de ataques le causan, a lo sumo, heridas superficiales. En el caso de este ashura de Zoro, se da cuenta del daño real que produce y de la naturaleza del ataque una vez lo recibe. No hay más.

[TuRkoT]

Desde cuando es nuevo que Luffy sea un superdotado además de extremadamente inteligente en sus batallas y en base a estudiar a su rival acabe superandolo incluso muchas veces aprendiendo nuevas técnicas gracias a estos , ha comprendido sobre la marcha (vaya , qué sorpresa!) el por que los golpes de Kaido eran tan poderosos , y tratandose de aplicar el haki del rey a sus golpes pues no era algo tan complicado , además de que se trata curiosamente del mayor potencial de Luffy , pues su voluntad es superior a la de cualquier personaje existente . Pero en fin , seguid criticando semana tras semana lo que pasa en cada capítulo , parece que se os ha olvidado que es Oda quien lo escribe y no vosotros

[kaskaroto]

Dejar de comparar. Luffy y Zoro perfectamente pueden hacerse super fuertes si así lo requiere el guión. Lo digo más que nada porque por ejemplo en la vida real ocurre que te pilla un buen maestro y te hace super fuerte en unas semanas de entrenamiento infernal. Ida recalca que han entrenado.

[San]

Yo me pongo a pensar en el tema de los powerups y realmente parece que Luffy siempre ha sido muy fuerte desde el principio.

Cuando ha perdido ha sido por cosas más de la técnica que de la fuerza en si.

Primer poblema de Luffy, las Logia, a la mayoría de personajes les hubiera ganado con un mínimo uso del Haki de armadura, pero no lo tenía y por eso se dieron esas épicas batallas. Contra Enel además se da el uso ya temprano de Haki de observación.

En Water Seven vino el segundo problema, el Haki o las variantes que usaban los marines y aún enfrentándose a una Zoan con el aumento consiguiente de fuerza y resistencia además del haki, consiguió a base de fuerza bruta vencer a Lucci.

En Thriller park irónicamente Moria si que parece que lo superó en cuanto a fuerza y aquí si hubo un guionazo para vencerlo.

Y ya Shabondy con el TS en mente ya es aposta que les sobrepasen por tanto y se van a entrenar.

Durante el TS aprende los 3 tipos de Haki además del Gear 4 que le otorga una gran potencia y vuelve al Grand Line y ya con las técnicas básicas va sobrado hasta que se encuentra a Katakuri hace nada, porqué es tan inferior, simplemente porque no toca a Katakuri por el Haki de observación tan avanzado de su oponente, en el momento que lo medio aprende y estando en la mierda vence a Katakuri.

Luego ya vamos seguido a los Yonkos con el haki de observación desarrollado decentemente, Kaido lo oneshotea y parece aplastantemente más poderoso que Luffy, pero realmente en esa minipelea Luffy ya había mostrado que puede golpear a todo un Yonko convertido en dragón, problema? aparte de que no utilizó el Haki de observación por lo enrabietado que iba, ya entró otro problema técnico, el Haki del rey aplicado a los golpes que al parecer es por lo que los Yonkos parecen invulnerables y además pegan esos One Shoteos.

Pues bien, segundo round vs Kaido, Luffy entra con Haki de armadura avanzado, más calmado usando el de observación y en esta última pelea aprende a mezclar el Haki del rey del cual era usuario hace ya unos cuantos arcos y vemos como ya puede pelear de tu a tu con Kaido.

Resumen? Luffy desde que salió de su isla siempre ha sido una bestia y su problema han sido básicamente problemas de técnica, Haki básicamente y cuando se ha enfrentado a oponentes con técnicas que el no poseía los ha aplastado a base de fuerza + ingenio (claramente nos muestra que es un genio de la pelea), por ello ahora que la técnica se empeiza a equilibrar con sus rivales, simplemente aguanta el tipo.

[Fenix legendario]

Para decir que Roger, Marco y todos los que has enumerado en la lista de arriba son y serán mejores que Luffy y que no han recibido un power-up te basas en que ellos son veteranos y básicamente no hemos visto su desarrollo. Pero estoy convencido que han ido adquiriendo poder poco a poco de una forma más lenta que Luffy ya que como dice el comentario de arriba Luffy es un estratega que aprende del rival.

En vez de criticar los power-up espero que la gente disfrute porque es de lo que se trata y no pasarse x años hateando. Ni que Kaido fuese intocable, Luffy es la persona que buscaban y que no pudo ser Roger y lo está demostrando, su poder y ambición van a superar a cualquier rival, tiempo al tiempo!

[Phantomz]

Del Raid Suit se destacó que cualquiera no podría usarlo, por lo que podríamos otorgar a Sanji el mérito de haber conseguido alcanzar ese nivel sin la alteración de su factor de linaje, a diferencia de sus hermanos.

El problema es que esto no es de extrañar, sabíamos desde hace mucho que Sanji había alcanzado un nivel sobrehumano, y el necesario para el Raid Suit no parece ser tan elevado. Ichiji, el más fuerte de todos y con el plus del traje, fue vencido por Katakuri sin dificultad.

Según lo que tú dices entonces Ichiji es más fuerte que Sanji? Ves que se te nota el hater?

[thebodhman]

Igual no estamos leyendo el mismo manga, pero los únicos ataques que Kaido se ha dignado a esquivar o son por consejo de BM (no presente en ese momento) o porque con anterioridad le han hecho un daño considerable (Ryou de Luffy). El resto? Todos tanqueados. Kaido no tenía motivos para esquivar esta vez, por mucho cuidado que tenga con Enma. No es cuestión de que pueda o no, sino de que quiera hacerlo o no, visto que la mayoría de ataques le causan, a lo sumo, heridas superficiales. En el caso de este ashura de Zoro, se da cuenta del daño real que produce y de la naturaleza del ataque una vez lo recibe. No hay más.

Para mí esta es la explicación más razonable. Kaido rara vez esquiva, no está acostumbrado a recibir golpes que le duelan.

[Mochiman]

Para decir que Roger, Marco y todos los que has enumerado en la lista de arriba son y serán mejores que Luffy y que no han recibido un power-up te basas en que ellos son veteranos y básicamente no hemos visto su desarrollo. Pero estoy convencido que han ido adquiriendo poder poco a poco de una forma más lenta que Luffy ya que como dice el comentario de arriba Luffy es un estratega que aprende del rival.

En vez de criticar los power-up espero que la gente disfrute porque es de lo que se trata y no pasarse x años hateando. Ni que Kaido fuese intocable, Luffy es la persona que buscaban y que no pudo ser Roger y lo está demostrando, su poder y ambición van a superar a cualquier rival, tiempo al tiempo!

Por eso son mejores personajes que él. Es decir, ya he dicho que Luffy es mi personaje favorito, más que nada porque lo ha sido siempre, pero no es el personaje mejor desarrollado y ni siquiera el mejor mugi (probablemente el mejor mugi sea Jinbe). En mi caso, cuando era pequeño Luffy y Zoro me parecían de lo mejor de One Piece, pero al hacerme mayor he visto que hay muchos personajes mejores y que se merecen más respeto por lo que han logrado en sus carreras. Y que un chico de 19 años sobrepase en un momento a veteranos que van de los 40 años para arriba, pues es un guionazo. Un power up milagroso siempre daña la imagen de un personaje. Y Luffy nunca será mejor que Roger.

El escenario ideal pero que no encaja con lo que es un shonen, es que Luffy se convirtiera en Rey de los Piratas entre los 30 y 40 años, saltando varios años de un arco a otro. Aquí sí que estaría justificado que Luffy fuera un prodigio pero con experiencia.

Yo creo que no tienes razón por el simple hecho que el propio Rayleigh le dice a Luffy que el Haki a niveles altos solo se puede desarrollar en peleas a vida o muerte, esto quiere decir que Roger, Ray, Kaido y cualquiera los han obtenido tal como Luffy, en peleas grandes a los powerup.

Lo que dijo Rayleigh tenía sentido. Para hacerse más fuerte hay que luchar contra gente fuerte. Pero eso no significa que Luffy tenga que ganar siempre copiando el punto fuerte de su enemigo en pocas horas.

Edit: No digo que Luffy no tenga que ganar, es el prota. Solo que objetivamente no es el mejor personaje por esos power ups instantáneos.

[San]

Para decir que Roger, Marco y todos los que has enumerado en la lista de arriba son y serán mejores que Luffy y que no han recibido un power-up te basas en que ellos son veteranos y básicamente no hemos visto su desarrollo. Pero estoy convencido que han ido adquiriendo poder poco a poco de una forma más lenta que Luffy ya que como dice el comentario de arriba Luffy es un estratega que aprende del rival.

En vez de criticar los power-up espero que la gente disfrute porque es de lo que se trata y no pasarse x años hateando. Ni que Kaido fuese intocable, Luffy es la persona que buscaban y que no pudo ser Roger y lo está demostrando, su poder y ambición van a superar a cualquier rival, tiempo al tiempo!

Por eso son mejores personajes que él. Es decir, ya he dicho que Luffy es mi personaje favorito, más que nada porque lo ha sido siempre, pero no es el personaje mejor desarrollado y ni siquiera el mejor mugi (probablemente el mejor mugi sea Jinbe). En mi caso, cuando era pequeño Luffy y Zoro me parecían de lo mejor de One Piece, pero al hacerme mayor he visto que hay muchos personajes mejores y que se merecen más respeto por lo que han logrado en sus carreras. Y que un chico de 19 años sobrepase en un momento a veteranos que van de los 40 años para arriba, pues es un guionazo. Un power up milagroso siempre daña la imagen de un personaje. Y Luffy nunca será mejor que Roger.

Yo creo que no tienes razón por el simple hecho que el propio Rayleigh le dice a Luffy que el Haki a niveles altos solo se puede desarrollar en peleas a vida o muerte, esto quiere decir que Roger, Ray, Kaido y cualquiera los han obtenido tal como Luffy, en peleas grandes a los powerup.

[Fenix legendario]

Para decir que Roger, Marco y todos los que has enumerado en la lista de arriba son y serán mejores que Luffy y que no han recibido un power-up te basas en que ellos son veteranos y básicamente no hemos visto su desarrollo. Pero estoy convencido que han ido adquiriendo poder poco a poco de una forma más lenta que Luffy ya que como dice el comentario de arriba Luffy es un estratega que aprende del rival.

En vez de criticar los power-up espero que la gente disfrute porque es de lo que se trata y no pasarse x años hateando. Ni que Kaido fuese intocable, Luffy es la persona que buscaban y que no pudo ser Roger y lo está demostrando, su poder y ambición van a superar a cualquier rival, tiempo al tiempo!

Por eso son mejores personajes que él. Es decir, ya he dicho que Luffy es mi personaje favorito, más que nada porque lo ha sido siempre, pero no es el personaje mejor desarrollado y ni siquiera el mejor mugi (probablemente el mejor mugi sea Jinbe). En mi caso, cuando era pequeño Luffy y Zoro me parecían de lo mejor de One Piece, pero al hacerme mayor he visto que hay muchos personajes mejores y que se merecen más respeto por lo que han logrado en sus carreras. Y que un chico de 19 años sobrepase en un momento a veteranos que van de los 40 años para arriba, pues es un guionazo. Un power up milagroso siempre daña la imagen de un personaje. Y Luffy nunca será mejor que Roger.

Respeto tu opinión. Pero el power-up es en base a que ya desde hace tiempo desarrolló el haki del rey, hasta saber controlarlo y comprender en este arco y tras recibir los ataques de Kaido que algo estaba pasando. En cuanto al Busoshoku avanzado, si que es verdad que el tiempo de aprendizaje con Hyogoro es insuficiente, pero como vemos en Udon no logra controlarlo y es ahora en una pelea de vida o muerte, en la que tiene que sacar su repertorio.

En cuanto a la edad, pues si es un mocoso, pero a estas alturas para que sea un personaje consolidado deberían de meterle 5-10 años de Timeskip y como está la obra es inviable. Tiene el talento inerte y poco a poco en cada arco lo va sacando y haciéndose más fuerte. Si un día consigue ser el Rey y vencer a todos los enemigos final, habrá sido la leyenda más grande de todo el shonen.

[Magus31]

La única razón que explique que Zorro consiguió hacerle esa cicatriz enel pecho a Kaido es porque le atacó con Enma. Es imposible que lo consiguiera con sus otras espadas.
Haber, que es risible que Zorro haga frente a un yonko.

A estas alturas de la serie Luffy es considerado el Quinto Emperador, es decir, es un yonkou. Luffy y Zoro a lo largo de la serie han Estado a la par, con la diferencia de que Luffy es el protagonista y el que se convertirá en el rey de los piratas, por tanto siempre ira algo más por delante, si no un monstruo como Zoro no tendría a nadie como capitán. Si se unió a la banda fue por Luffy, pero en sí a él le iba bien ir por libre.

Por lo tanto Zoro debería de estar cerca del nivel de un Yonkou ahora mismo y será de hecho necesario que la tripulación en si no sólo Luffy tenga nivel Yonkou si no que en conjunto sean tan poderosos o más siendo 10 u 11 tripulantes que todo el ejército de Kaido y la tripulación Junta o la de Big mom.

Son más una banda como la de Shanks pero más estrafalaria jajajajaja más Luffy

Todos terminarán teniendo niveles de la Ostia, incluso el más débil de siempre de la banda será tochisimo.

exacto, y si nos atenemos a los paralelismos entre luffy y roger, roger lucho con xebek, asi que raleight lucharia de tu a tu con kaido, BM o shirogue. Asi que Zoro debe tener mas o menos el poder de un Yonkiu a final de la serie.

Pero eso deja una cuestion interesante, ya que si pasara esto significaria que Ojos de halcon estaria cerca de nivel yonkiu

[San]

Otra cosa que hay que tener en cuenta es que Luffy no es un cualquiera, ya lo dijo un compañero atrás, es el D predestinado, probablemente es la reencarnación de uno de los personajes más fuertes de la historia de ese mundo.

Ya le advirtió Oden a Kaido sabiendo la historia del siglo pasado que entrenara que cuando llegara EL, le iba a dar una somanta de palos, lo raro es que el D predestinado fuera un mierda no?¿ cuando Oden que es una bestia parece incluso un fanboy de EL.

[Raay]

Respeto tu opinión. Pero el power-up es en base a que ya desde hace tiempo desarrolló el haki del rey, hasta saber controlarlo y comprender en este arco y tras recibir los ataques de Kaido que algo estaba pasando. En cuanto al Busoshoku avanzado, si que es verdad que el tiempo de aprendizaje con Hyogoro es insuficiente, pero como vemos en Udon no logra controlarlo y es ahora en una pelea de vida o muerte, en la que tiene que sacar su repertorio.

En cuanto a la edad, pues si es un mocoso, pero a estas alturas para que sea un personaje consolidado deberían de meterle 5-10 años de Timeskip y como está la obra es inviable. Tiene el talento inerte y poco a poco en cada arco lo va sacando y haciéndose más fuerte. Si un día consigue ser el Rey y vencer a todos los enemigos final, habrá sido la leyenda más grande de todo el shonen.

Ufff super discutible, Sosuke Aizen se lleva ese título, tanto en desarrollo como en planificación como en carisma del personaje. Todo planeado y subiendo su poder en base a salirle bien esos planes. Pero bueno opiniones.

Pd: si te refieres solo al mundo de OP posiblemente Roger también quede por encima.

[Magus31]

Para decir que Roger, Marco y todos los que has enumerado en la lista de arriba son y serán mejores que Luffy y que no han recibido un power-up te basas en que ellos son veteranos y básicamente no hemos visto su desarrollo. Pero estoy convencido que han ido adquiriendo poder poco a poco de una forma más lenta que Luffy ya que como dice el comentario de arriba Luffy es un estratega que aprende del rival.

En vez de criticar los power-up espero que la gente disfrute porque es de lo que se trata y no pasarse x años hateando. Ni que Kaido fuese intocable, Luffy es la persona que buscaban y que no pudo ser Roger y lo está demostrando, su poder y ambición van a superar a cualquier rival, tiempo al tiempo!

Por eso son mejores personajes que él. Es decir, ya he dicho que Luffy es mi personaje favorito, más que nada porque lo ha sido siempre, pero no es el personaje mejor desarrollado y ni siquiera el mejor mugi (probablemente el mejor mugi sea Jinbe). En mi caso, cuando era pequeño Luffy y Zoro me parecían de lo mejor de One Piece, pero al hacerme mayor he visto que hay muchos personajes mejores y que se merecen más respeto por lo que han logrado en sus carreras. Y que un chico de 19 años sobrepase en un momento a veteranos que van de los 40 años para arriba, pues es un guionazo. Un power up milagroso siempre daña la imagen de un personaje. Y Luffy nunca será mejor que Roger.

El escenario ideal pero que no encaja con lo que es un shonen, es que Luffy se convirtiera en Rey de los Piratas entre los 30 y 40 años, saltando varios años de un arco a otro. Aquí sí que estaría justificado que Luffy fuera un prodigio pero con experiencia.

Yo creo que no tienes razón por el simple hecho que el propio Rayleigh le dice a Luffy que el Haki a niveles altos solo se puede desarrollar en peleas a vida o muerte, esto quiere decir que Roger, Ray, Kaido y cualquiera los han obtenido tal como Luffy, en peleas grandes a los powerup.

Lo que dijo Rayleigh tenía sentido. Para hacerse más fuerte hay que luchar contra gente fuerte. Pero eso no significa que Luffy tenga que ganar siempre copiando el punto fuerte de su enemigo en pocas horas.

Edit: No digo que Luffy no tenga que ganar, es el prota. Solo que objetivamente no es el mejor personaje por esos power ups instantáneos.

En realidad yo no los considero instantaneos, luffy ya los vio con raleight, seguramente el le explico las bases y ya vio el maximo esplendor del haki con ela, pero hasta que no ha tenido combates fuertes de verdad no ha podido desarrollar estas habilidades.