Foro de One Piece Pirateking

Capitan Pillo escribió: ↑Dom Sep 17, 2023 3:07 pm

SergioF escribió: ↑Vie Sep 15, 2023 12:47 am Queen tiene 48393 recursos más y a pesar de ello es ninguneado 48393 más veces que King xd. Y no puede contra un único feat de King que es su defensa lunarian. Es que incluso si me tomo en serio tus argumentos Queen ha dejado KO a Big Mom pero King ha dejado KO a Big Mom + tripulación incluida

Osea que no cambia nada de lo que dije AJOAJOJAO King no hace nada que lo haga destacar por encima de Queen. Salvo tu creencia de que King es fundamentalmente mejor, por argumentos eugenésicos y frenológicos.
Y lo crees porque bueno... quiero creer que por follabilidad, porque es el único argumento ombliguista y biased que puedo aprobar.

Lo deja k.o con su guapura.

Lompiero escribió: ↑Dom Sep 17, 2023 5:56 pm En serio muchachos, dejen los AMVs y YT por un tiempo, lean el manga.

Y si, King y Queen tratan exactamente igual a sus rivales.

Mira, solo he visto un AMV en mi vida, que es de Kizaru llegando a Sabaody. ¿El que no opine como tu AMV y Yt? Me parece increíble que te creas el único con una opinion valida y "imparcial".

Te puedo comprar que King subestimo a Zoro, eres mas estricto que yo, pues ok.

Pero esto es mucho más simple, si comparas a King con otros rivales, no desentona, está dentro de la norma, por eso digo que no menosprecia a Zoro, es mas, esta en la parte que menos subestima a su enemigo junto con por ejemplo Katakuri, como dijo @SergioF.

Es que tienes que escudriñar mucho y más allá del tema de no dejar caer a Zoro, que es inviable, me parece ser demasiado estricto. Pero repito, allá cada quien.

Pero que luegos digas que King y Queen tratan igual a Zoro y Sanji, me parece una broma. Porque no hemos visto un rival similar a Queen en ese aspecto.

- Si, hemos tenido otros casos y muchos donde los rivales subestiman a los Muguis, pero llega un momento donde los toman en serio, con Queen no pasa.
- Ahora mismo, no me acuerdo de ningún rival que se haya dañado a sí mismo sin querer. Seguro que si hay alguno ya me lo dirás. Pero seguro que no incidió tanto en la pelea como este caso.
- Un final donde se despiste de forma totalmente injustificada y sin un último empujón por obtener la victoria es algo inaudito.

Seas más o menos estricto, sin ahondar mucho, que se podría hacer, Queen se sale de la norma y se sale para mal. Insisto que para mi es el peor combate de One Piece. También insisto, que cambiando dos o tres cosillas, otro gallo cantaría, cosas que además no chocan con la narrativa.

Si estuviéramos hablando de Zoro vs Queen, estoy seguro que no serias tan amable. De hecho, es que no estás siendo tan amable con King.

SergioF escribió: ↑Dom Sep 17, 2023 9:55 pm...

No culpes a Queen de que King tenga el carisma de una zanahoria.

Oda utilizó a Queen para ampliar la historia de MADS, los Vinsmoke y explicar algo sobre los Lunarian. ¿Dónde se va a contar sino? ¿En una novela ligera vendida por separado titulada "Queen, la historia de MADS y algo sobre los Lunarian"?

¿Las peleas de Zoro y Sanji habrían tenido el mismo impacto si Queen se callaba como King y no ampliaba la historia con detalles?

Queen utiliza el Brachiojaurus, una técnica que podría vencer a usuarios de haki como si nada, e incluso clama haber matado a Sanji por romperle todos los huesos. ¿Cómo pueden decir que no iba a matar?

BlueDragon escribió: ↑Dom Sep 17, 2023 11:26 pm Mira, solo he visto un AMV en mi vida, que es de Kizaru llegando a Sabaody. ¿El que no opine como tu AMV y Yt? Me parece increíble que te creas el único con una opinion valida y "imparcial".

Te puedo comprar que King subestimo a Zoro, eres mas estricto que yo, pues ok.

Pero esto es mucho más simple, si comparas a King con otros rivales, no desentona, está dentro de la norma, por eso digo que no menosprecia a Zoro, es mas, esta en la parte que menos subestima a su enemigo junto con por ejemplo Katakuri, como dijo @SergioF.

Es que tienes que escudriñar mucho y más allá del tema de no dejar caer a Zoro, que es inviable, me parece ser demasiado estricto. Pero repito, allá cada quien.

Pero que luegos digas que King y Queen tratan igual a Zoro y Sanji, me parece una broma. Porque no hemos visto un rival similar a Queen en ese aspecto.

- Si, hemos tenido otros casos y muchos donde los rivales subestiman a los Muguis, pero llega un momento donde los toman en serio, con Queen no pasa.
- Ahora mismo, no me acuerdo de ningún rival que se haya dañado a sí mismo sin querer. Seguro que si hay alguno ya me lo dirás. Pero seguro que no incidió tanto en la pelea como este caso.
- Un final donde se despiste de forma totalmente injustificada y sin un último empujón por obtener la victoria es algo inaudito.

Seas más o menos estricto, sin ahondar mucho, que se podría hacer, Queen se sale de la norma y se sale para mal. Insisto que para mi es el peor combate de One Piece. También insisto, que cambiando dos o tres cosillas, otro gallo cantaría, cosas que además no chocan con la narrativa.

Si estuviéramos hablando de Zoro vs Queen, estoy seguro que no serias tan amable. De hecho, es que no estás siendo tan amable con King.

Le estoy dando el mismo nivel de exigencia a ambos personajes, el problema es que como uno es papuchiing y el otro retardqueen, no puedes verlo. A diferencia tuya y otros que toman un gag cómico como algo absoluto y se meten por el culo el resto de la escena donde Queen, ileso, está seguro de haber matado a Sanji, y cuando Sanji se arregla los huesos, Queen no pierde un segundo en atacarlo, y luego en perseguirlo. Te quejas de Queen distrayéndose por una chica pero metes excusas para justificar que King se olvida de su biología superior y no prende su llama defensiva.

Si es que god King se olvida de sus propios genes y cuando su rival descubre su debilidad, su mejor idea es pelear en el terreno de dicho rival, pero el imbécil es Queen por no ver a Sanji.

Sanji es mucho mas rápido que Queen por eso no se puede reponer del combo del cocinero, pero King hasta se olvida que con la llama apagada es mas rápido que Zoro y se queda viendo como le corta su dragón en lugar de esquivar. Es totalmente absurdo.

¿Es inaudito como Queen se distrae? Ah, pero cuando Pica va a por el rey Riku y es vencido por Zoro no hay problema.
¿Y que hay de Monet? Atacó a Zoro y fue acabada por Tashigi
¿Zoro vs Morgan? Morgan ataca a Luffy y es acabado por Zoro
¿Cómo venció Luffy a Buggy? El payaso va tras Nami, Luffy lo golpea y cuando quiere unir su cuerpo, no puede
¿Cómo venció Zoro a los hermanos gato? Se distraen, Zoro recupera sus espadas y bye-bye. Ah pero no acaba ahi, Butchie se despierta y ataca a Usopp, solo para ser vencido, de nuevo, por Zoro
¿Cómo venció Usopp a Django? El hipnotista intenta hipnotizar a Kaya y Usopp lo acaba
¿Cómo vence Zoro a Ohm? Inexplicablemente el tipo se olvida que tiene Mantra Este no es distracción, pero es tan inexplicable como King olvidando sus genes

Nah pos, es inaudito y jamás ha habido nada parecido en el manga, King es la hostia. Y solo puse algunos, porque hay mas. Pero vamos, Queen es el peor combate de la historia

¿El que no opine como tu AMV y Yt? Me parece increíble que te creas el único con una opinion valida y "imparcial"

Claro que no, solo tú y los otros que no prestan atención al manga y se la pasan diciendo estupideces, como al sujeto que intentaste banalmente en defender y prefirio decir que Oda es un idiota antes de aceptar que se equivocaba

SergioF escribió: ↑Dom Sep 17, 2023 9:55 pm
Vale pillo ya has dejado claro que no has entendido nada de lo que te dije, literal que entendiste lo contrario xd. No pasa nada, dedicate a los memes o acuéstate pero lo de argumentar casi mejor que pases porque no es lo tuyo

No, no. No te preocupes, te entendí perfectamente, pero tenemos el problema que tu no entiendes que la guapura no hace que exactamente las mismas acciones valgan más o menos. Si tu eres seguidor de la doctrina Galton, pues bien por ti. Ahora no cambia que King y Queen hayan hecho el 99% de las mismas cosas, con el mismo resultado.
Los dos se pelean con Marco, los dos se pelean con Sanji. Los dos tienen una pelea con Zoro y Sanji donde usan sus modificaciones corporales (Queen los cachibaches, King la llama) y que los dos pierdan porque Sanji y Zoro tienen el objeto super especial que te hace ganar.
Al margen de eso, King le da una patada a un barco y ataca a Sanji con el traje. Queen noquea a Big Mom y detiene a Zoro y Luffy.
Y ya.
En todo caso Queen las lía más pardas con las balas de hielo y da de hostias a Drake con Who. De las 3 calamidades King es el que menos papel tiene, eso es así. Lo que más le interesó a Oda de King, es justificar a los Serafines.
Por mucho que quieras creer que King es mejor por tener un bronceado fabuloso y una espada.

Lompiero escribió: ↑Lun Sep 18, 2023 12:23 am Le estoy dando el mismo nivel de exigencia a ambos personajes, el problema es que como uno es papuchiing y el otro retardqueen, no puedes verlo. A diferencia tuya y otros que toman un gag cómico como algo absoluto y se meten por el culo el resto de la escena donde Queen, ileso, está seguro de haber matado a Sanji, y cuando Sanji se arregla los huesos, Queen no pierde un segundo en atacarlo, y luego en perseguirlo. Te quejas de Queen distrayéndose por una chica pero metes excusas para justificar que King se olvida de su biología superior y no prende su llama defensiva.

Si es que god King se olvida de sus propios genes y cuando su rival descubre su debilidad, su mejor idea es pelear en el terreno de dicho rival, pero el imbécil es Queen por no ver a Sanji.

Sanji es mucho mas rápido que Queen por eso no se puede reponer del combo del cocinero, pero King hasta se olvida que con la llama apagada es mas rápido que Zoro y se queda viendo como le corta su dragón en lugar de esquivar. Es totalmente absurdo.

¿Es inaudito como Queen se distrae? Ah, pero cuando Pica va a por el rey Riku y es vencido por Zoro no hay problema.
¿Y que hay de Monet? Atacó a Zoro y fue acabada por Tashigi
¿Zoro vs Morgan? Morgan ataca a Luffy y es acabado por Zoro
¿Cómo venció Luffy a Buggy? El payaso va tras Nami, Luffy lo golpea y cuando quiere unir su cuerpo, no puede
¿Cómo venció Zoro a los hermanos gato? Se distraen, Zoro recupera sus espadas y bye-bye. Ah pero no acaba ahi, Butchie se despierta y ataca a Usopp, solo para ser vencido, de nuevo, por Zoro
¿Cómo venció Usopp a Django? El hipnotista intenta hipnotizar a Kaya y Usopp lo acaba
¿Cómo vence Zoro a Ohm? Inexplicablemente el tipo se olvida que tiene Mantra Este no es distracción, pero es tan inexplicable como King olvidando sus genes

Nah pos, es inaudito y jamás ha habido nada parecido en el manga, King es la hostia. Y solo puse algunos, porque hay mas. Pero vamos, Queen es el peor combate de la historia

¿El que no opine como tu AMV y Yt? Me parece increíble que te creas el único con una opinion valida y "imparcial"

Claro que no, solo tú y los otros que no prestan atención al manga y se la pasan diciendo estupideces, como al sujeto que intentaste banalmente en defender y prefirio decir que Oda es un idiota antes de aceptar que se equivocaba

Lo siento, pero tiene razón @Terra. Es exasperante como tratas de dar vuelta a la tortilla incluso inventando y forzando cosas.

Analizas escena por escenas King, no pasandole ni una y a Queen es que Sanji es muy rápido,.. Seguro que distraerse con una prostiputa ayuda. No se nota le doble rasero ni nada.

Podría contestar a casi todas esas cosas, pero sería una gran pérdida de tiempo. Supongo que quien lea este mensaje sabrá de sobra quien dice estupideces.

Lompiero escribió: ↑Lun Sep 18, 2023 12:23 am No culpes a Queen de que King tenga el carisma de una zanahoria.

Oda utilizó a Queen para ampliar la historia de MADS, los Vinsmoke y explicar algo sobre los Lunarian. ¿Dónde se va a contar sino? ¿En una novela ligera vendida por separado titulada "Queen, la historia de MADS y algo sobre los Lunarian"?

¿Las peleas de Zoro y Sanji habrían tenido el mismo impacto si Queen se callaba como King y no ampliaba la historia con detalles?

Queen utiliza el Brachiojaurus, una técnica que podría vencer a usuarios de haki como si nada, e incluso clama haber matado a Sanji por romperle todos los huesos. ¿Cómo pueden decir que no iba a matar?

Que Queen tenga más carisma como personaje no te lo discuto, pero que ese carisma en combate se ha convertido en gilipollez es innegable.

Es imposible justificar que Queen se distraiga con una tia random provocando su derrota, o que durante media pelea se dedique a parlotear sobre mads y su relación con los vinsmoke (se podria haber explicado eso en cualquier otro puto momento o con otro miembro de mads como Vegapunk, no en medio de una guerra y siendo uno de los contrincantes más importantes de Sanji). O que con tal de hacer el payaso incluso se hiera a sí mismo.
Y con esto no pretendo parecer un hater de Queen. Como ya he dicho es de los pocos piratas bestia con carisma y si algo ha demostrado lo peligroso que es es su conocimiento para crear virus (que se habria bajado a medio ejército de samurais de no ser por Chopper). Pero hablando de su pelea con Sanji, para lo que deberia haber sido el resultado ha sido una mierda y King en esos aspectos le da 80 vueltas a pesar de que él también haya sido soberbio.

Capitan Pillo escribió: ↑Lun Sep 18, 2023 12:28 am

SergioF escribió: ↑Dom Sep 17, 2023 9:55 pm
Vale pillo ya has dejado claro que no has entendido nada de lo que te dije, literal que entendiste lo contrario xd. No pasa nada, dedicate a los memes o acuéstate pero lo de argumentar casi mejor que pases porque no es lo tuyo

No, no. No te preocupes, te entendí perfectamente, pero tenemos el problema que tu no entiendes que la guapura no hace que exactamente las mismas acciones valgan más o menos. Si tu eres seguidor de la doctrina Galton, pues bien por ti. Ahora no cambia que King y Queen hayan hecho el 99% de las mismas cosas, con el mismo resultado.
Los dos se pelean con Marco, los dos se pelean con Sanji. Los dos tienen una pelea con Zoro y Sanji donde usan sus modificaciones corporales (Queen los cachibaches, King la llama) y que los dos pierdan porque Sanji y Zoro tienen el objeto super especial que te hace ganar.
Al margen de eso, King le da una patada a un barco y ataca a Sanji con el traje. Queen noquea a Big Mom y detiene a Zoro y Luffy.
Y ya.
En todo caso Queen las lía más pardas con las balas de hielo y da de hostias a Drake con Who. De las 3 calamidades King es el que menos papel tiene, eso es así. Lo que más le interesó a Oda de King, es justificar a los Serafines.
Por mucho que quieras creer que King es mejor por tener un bronceado fabuloso y una espada.

No macho tú no entiendes ni lo que escribes.
Dijiste "King no hace nada que lo haga destacar por encima de Queen" poniendo el ejemplo absurdo de Big Mom y aun con esas King ha dejado KO a Bigmom + tripulación. Tu respuesta: ves? Lo mismo JOAJAOAJOAAJ.

El nivel...

Pero incluso con ejemplos serios es innegable que el desempeño de King en combate ha sido mucho mejor que el de Queen y que tu única respuesta sea "uhhh es porkhe ez moreno y wapo" no hace sino demostrar tu falta de argumentos.
Queen ha luchado contra Marco como King? Por supuesto. Queen tiene unas capacidades físicas tremendas? Por supuesto. Sus conocimientos científicos sobre la creación de virus lo hace peligrosisimo? Por supuesto, yo no niego nada de eso como también le dije a @Lompiero. Pero en este caso la diferencia la marca el combate individual con los mugis donde uno se lo toma mucho más en serio y el otro literalmente va de ridículo en ridículo. Pues que quieres que te diga, en el cómputo global King > Queen.

SergioF escribió: ↑Lun Sep 18, 2023 12:55 am
No macho tú no entiendes ni lo que escribes.
Dijiste "King no hace nada que lo haga destacar por encima de Queen" poniendo el ejemplo absurdo de Big Mom y aun con esas King ha dejado KO a Bigmom + tripulación. Tu respuesta: ves? Lo mismo JOAJAOAJOAAJ.

Con la diferencia que Queen si que mantiene un contacto físico con la Yonkou, mientras que King no. JOAOJAOJO Realmente en el caso de King el main player es la gravedad. En el caso de Queen es su propia resistencia y fuerza


El nivel...

Pero incluso con ejemplos serios es innegable que el desempeño de King en combate ha sido mucho mejor que el de Queen y que tu única respuesta sea "uhhh es porkhe ez moreno y wapo" no hace sino demostrar tu falta de argumentos.

AJOAJOAJO Si, es básicamente tu argumento. King no tiene mejor desempeño que Queen, de hecho King pierde un poco porque le da la puta gana. De hecho, una vez pillada la trampa con King, le dura dos guantazos a Zoro.
Queen sin genes macgufos le hace más perrerias a Sanji basadas en su habilidad con luchador, no en muhlegendarygenes.

Queen ha luchado contra Marco como King? Por supuesto. Queen tiene unas capacidaded físicas tremendas? Por supuesto. Sus conocimientos científicos sobre la creación de virus lo hace peligrosisimo? Por supuesto, yo no niego nada de eso como también le dije a @Lompiero. Pero en este caso la diferencia la marca el combate individual con los mugis donde uno se lo toma mucho más en serio y el otro literalmente va de ridículo en ridículo. Pues que quieres que te diga, en el cómputo global King > Queen.

Ah vale, la diferencia la marca el combate individual.
Osea que por ejemplo, usamos a Perona y Usopp > La puta banda entera.
Y ahora es cuando viene el: NOOOOOOOOOOOOO QUE TONTERÍA!!111 SOLO VALEN MIS SUBJETIVOS EJEMPLOS MEDIDOS CON LA BARA DE MEDIR DE MI PAPO! AAAAAAAAAAAAAAAAHHHH MASHIMA HAZ ALGO
JAJOAJOAJOOJJOAJOAJO


Incluso contextualmente son parejos, ya que una banda basada enteramente en una jerarquía de fuerza, que Queen y King estén puteandose el uno al otro ya nos establece que ninguno es superior al otro y que la jerarquía se mantiene igualitaria en ambos. Como es el caso de Jack que si es sumiso ante ambos.

BlueDragon escribió: ↑Dom Sep 17, 2023 1:35 pm

Bloquerto escribió: ↑Dom Sep 17, 2023 3:26 am No van para mí esas preguntas pero las responderé:

¿King recibe daño cuando su llama está encendida? No, es completamente invulnerable a todo daño sea con haki del rey o hiriéndose a sí mismo. Es sin duda una habilidad muy rota sino la más rota. Por eso lo que más sentido tiene es que esa habilidad no la puedan mantener siempre activa y tengan que apagarla. ¿La explicación más simple y coherente? Agotamiento, mantener la llama encendida agota al usuario y entre más daño reciba más cansado va a estar y por lo tanto recurrirá a apagarla. Por eso King después de recibir el Yakkodori de Zoro vuelve a encender su llama seguramente con esfuerzo mientras se protege de los ataques de Zoro hasta poder alejarse lo suficiente volando y entonces volver a apagarla para no agotarse y realizar su ataque final.
Si el haki del rey dañará a King con llama encendida entonces ¿por qué Oda lo dibuja sin su llama si total es irrelevante que este encendida o no? es más ¿para que inventarse lo de King apagando la llama si al final el haki del rey lo supera todo? Para eso que King siguiera con su llama todo el combate y Zoro con su haki del rey lo venciera.

¿Y por que Oda no dibuja algún ataque de Zoro con Haki del Rey sin dañar a King?

Voy a responder únicamente a esto porque creo que es la clave a la discusión.

¿Y por que Oda no dibuja algún ataque de Zoro con Haki del Rey sin dañar a King?

Sí lo hizo. Solo que ustedes o lo ignoran o se inventan que no vale porque el ataque no le dio ya que King lo esquivo y bla bla bla. Sin embargo, es un hecho que lo que pides esta en el manga:

Zoro: Parece que es de una tribu especial… Pero ese no es mi problema…
Hah… hah…
¡¡Yo también…!!
Ya habéis reinado lo suficiente, dejad libre el asiento.
ENOU… SANTOURYUU

Nota traducción: “Enou” = Rey del Infierno.

King: …

Zoro: ¡¡¡RENGOKU ONI GIRI!!!
El fuego está prendido.
Lo que haga ahora será inútil.

Zoro "activa" su King of Hell (i.e. ataques con haki del rey) y procede a atacar a King con un Rengoku Oni Giri. Sin embargo, como King tenía la llama encendida el ataque con haki del rey no le hace nada a King con llama encendida

Y me dirás que "claramente se ve a King esquivar" pero de nuevo los diálogos están ahí.

Incluso si tuvieras razón en que no cuenta porque King lo esquivo, Zoro mismo dice que mientras King tenga la llama encendida todo lo que haga Zoro será inútil incluido el haki del rey y eso se entiende así porque ese dialogo de Zoro va después de haber "activado" su King of Hell por lo que todos los ataques de Zoro son con haki del rey y el Rengoku Oni Giri no le hizo nada al Incendio.

Zoro: ¡¡¡RENGOKU ONI GIRI!!!
El fuego está prendido.
Lo que haga ahora será inútil.

Pero luego dirás "¿y por qué Oda no incluyo una escena más clara mostrando lo que dices?" Pues bueno, imagino que Oda confía en que nosotros sus lectores tengamos la suficiente capacidad de comprensión para entender las cosas sin tener que explicarlo explícitamente.

De hecho, es bastante simple: Oda te dice que King con llama es invencible pero sin ella es vulnerable. Ya está. No hace falta más.

Ahora bien, ya te respondí esa pregunta y me gustaría que tu también hagas lo propio con las mías. A mi responder a una pregunta con otra pregunta me parece que no es responder sino evadir la pregunta porque o no eres capaz de contestarla o no quieres.

Así que ahí te van:



1. Si el haki del rey dañará a King con llama encendida entonces ¿por qué Oda lo dibuja sin su llama si total es irrelevante que este encendida o no?

2. Si el haki del rey dañará a King con llama encendida entonces ¿para que inventarse lo de King apagando la llama si al final el haki del rey lo supera todo?

3. Si el haki del rey dañará a King con llama encendida entonces para eso que King siguiera con su llama todo el combate y Zoro con su haki del rey lo venciera ¿no crees?

BlueDragon escribió: ↑Lun Sep 18, 2023 12:46 am Lo siento, pero tiene razón @Terra. Es exasperante como tratas de dar vuelta a la tortilla incluso inventando y forzando cosas.

Analizas escena por escenas King, no pasandole ni una y a Queen es que Sanji es muy rápido,.. Seguro que distraerse con una prostiputa ayuda. No se nota le doble rasero ni nada.

Podría contestar a todas esas cosas, pero sería una gran pérdida de tiempo. Supongo que quien lea este mensaje sabrá de sobra quien dice estupideces.

Pon una encuesta y quítate la duda

Sanji es rápido, eso es un hecho y mi explicación para que Queen no se reponga, misma razón por la que Brook derrota a sus rivales. No ando inventando por ahí que King tiene que apagar sus llamas para lanzar el dragón de magma o para atacar o que King no puede usar sus llamas para atacar en velocidad pero luego si porque cuando le da la patada a Zoro no puede usar fuego pero cuando usa el dragón de magma si, y entonces contradicción mas contradicción mas contradicción.

La realidad es que se llama guion. Para uno y para otro.

SergioF escribió: ↑Lun Sep 18, 2023 12:55 am Que Queen tenga más carisma como personaje no te lo discuto, pero que ese carisma en combate se ha convertido en gilipollez es innegable.

Es imposible justificar que Queen se distraiga con una tia random provocando su derrota, o que durante media pelea se dedique a parlotear sobre mads y su relación con los vinsmoke (se podria haber explicado eso en cualquier otro puto momento o con otro miembro de mads como Vegapunk, no en medio de una guerra y siendo uno de los contrincantes más importantes de Sanji). O que con tal de hacer el payaso incluso se hiera a sí mismo.
Y con esto no pretendo parecer un hater de Queen. Como ya he dicho es de los pocos piratas bestia con carisma y si algo ha demostrado lo peligroso que es es su conocimiento para crear virus (que se habria bajado a medio ejército de samurais de no ser por Chopper). Pero hablando de su pelea con Sanji, para lo que deberia haber sido el resultado ha sido una mierda y King en esos aspectos le da 80 vueltas a pesar de que él también haya sido soberbio.

Pero a ver, esas explicaciones eran necesarias para ese momento. No sirve de nada que después de la pelea y el final del arco vayamos a Egghead después de 5 o 6 meses desde Sanji vs Queen y Vegapunk comience a explicar algo que ya no tiene importancia. Porque el sentimentalismo de la pelea y Sanji no queriendo convertirse en un Germa es en ese momento, y sin tanta cháchara de Queen y Sanji temiendo convertirse en un soldado sin emociones, habría sido menos impactante la destrucción del raid suit. La rivalidad entre Queen y Judge es la misma que tienen todos los de MADS, ya vimos en las portadas como Judge y Caesar se parten la cara apenas se ven, y obviamente Oda quería transmitirla desde entonces. Si no hubiera tenido ganas de explicar esa rivalidad, no habría hecho a Queen parte de MADS.

No justifico la distracción, si soy de los que dice que es un idiota. Es mas, nunca la he justificado. Pero no ha sido el único, ni el primero ni ultimo. Pero la idiotez de Queen no borra la de King, quien se olvida de sus propios genes como si fuera Gedatsu olvidándose de respirar.

Pero King se olvida inexplicablemente de su genética y sigue siendo un genio superdotado, pero Queen se dispara unos cohetes que no le han hecho daño visible, si apenas ve a Sanji parado lo ataca y lo persigue sin descanso. King hasta ayuda a Zoro a recuperar sus espadas después de quitárselas.

Queen estaba seguro de haber matado a Sanji sin usar todo su arsenal, y es por los genes mágicos del Germa que no fue así.

Si te gusta mas la batalla de Zoro vs King porque usan espadas o ataques que te gustan mas o la coreografía o lo que sea, perfecto. Gustos son gustos. Pero no me intentes justificar que King no es un idiota si el sujeto se olvida de sus propias cualidades genéticas de las que tan orgulloso está.

Capitan Pillo escribió: ↑Lun Sep 18, 2023 1:01 am

SergioF escribió: ↑Lun Sep 18, 2023 12:55 am
No macho tú no entiendes ni lo que escribes.
Dijiste "King no hace nada que lo haga destacar por encima de Queen" poniendo el ejemplo absurdo de Big Mom y aun con esas King ha dejado KO a Bigmom + tripulación. Tu respuesta: ves? Lo mismo JOAJAOAJOAAJ.

Con la diferencia que Queen si que mantiene un contacto físico con la Yonkou, mientras que King no. JOAOJAOJO Realmente en el caso de King el main player es la gravedad. En el caso de Queen es su propia resistencia y fuerza


El nivel...

Ah y con Queen no hay gravedad?

Spoiler: Mostrar

Resistencia y fuerza... Xd

EL NIVEL

AJOAJOAJO Si, es básicamente tu argumento. King no tiene mejor desempeño que Queen, de hecho King pierde un poco porque le da la puta gana. De hecho, una vez pillada la trampa con King, le dura dos guantazos a Zoro.
Queen sin genes macgufos le hace más perrerias a Sanji basadas en su habilidad con luchador, no en muhlegendarygenes.

Pero qué dices si hasta cuando Sanji pensaba en las musarañas no dejaba de machacar a Queen.
Si incluso en uno de los ataques más brutos de Queen Sanji se escapa por culpa de su idiotez xd

Spoiler: Mostrar

Ah vale, la diferencia la marca el combate individual.
Osea que por ejemplo, usamos a Perona y Usopp > La puta banda entera.
Y ahora es cuando viene el: NOOOOOOOOOOOOO QUE TONTERÍA!!111 SOLO VALEN MIS SUBJETIVOS EJEMPLOS MEDIDOS CON LA BARA DE MEDIR DE MI PAPO! AAAAAAAAAAAAAAAAHHHH MASHIMA HAZ ALGO
JAJOAJOAJOOJJOAJOAJO

Todavia sigues haciendote pajas mentales con que Perona haya "derrotado" al trio monstruoso cuando ellos no tenian ni zorra idea de lo que tenian delante? En serio usas de argumento un combate en el que Usopp ganó gracias a ser un depresivo crónico?

Incluso contextualmente son parejos, ya que una banda basada enteramente en una jerarquía de fuerza, que Queen y King estén puteandose el uno al otro ya nos establece que ninguno es superior al otro y que la jerarquía se mantiene igualitaria en ambos. Como es el caso de Jack que si es sumiso ante ambos.

A vale claro esa ya es la prueba definitiva. Que se insultan el uno al otro y que hacen pulsitos a ver quien tiene más biceps. Me has convencido.

SergioF escribió: ↑Lun Sep 18, 2023 1:43 am

Capitan Pillo escribió: ↑Lun Sep 18, 2023 1:01 am

SergioF escribió: ↑Lun Sep 18, 2023 12:55 am
No macho tú no entiendes ni lo que escribes.
Dijiste "King no hace nada que lo haga destacar por encima de Queen" poniendo el ejemplo absurdo de Big Mom y aun con esas King ha dejado KO a Bigmom + tripulación. Tu respuesta: ves? Lo mismo JOAJAOAJOAAJ.

Con la diferencia que Queen si que mantiene un contacto físico con la Yonkou, mientras que King no. JOAOJAOJO Realmente en el caso de King el main player es la gravedad. En el caso de Queen es su propia resistencia y fuerza


El nivel...

Ah y con Queen no hay gravedad?

Spoiler: Mostrar

Resistencia y fuerza... Xd

Ah bueno, si pones XD después de resistencia y fuerza. Pues ya anula totalmente que entre Big Mom y Queen hay un contacto físico donde Queen consigue con su cuerpo, nokear a un personaje famoso por ser incapaz de ser herido.
Frente a uno que lo q le da es la patada a un barco que ya está en el aire, mientras sube por una cascada vertical.
Pero has puesto XD, si.

Pero qué dices si hasta cuando Sanji pensaba en las musarañas no dejaba de machacar a Queen.

Si incluso en uno de los ataques más brutos de Queen Sanji se escapa por culpa de su idiotez xd

Me encanta que para quitarme la razón, me pongas una imagen donde Queen masacra a Sanji. Y que la única cosa que salva al rubio, es sus genes magufos. ANDA COMO KING!

Todavia sigues haciendote pajas mentales con que Perona haya "derrotado" al trio monstruoso cuando ellos no tenian ni zorra idea de lo que tenian delante
En serio usas de argumento un combate en el que Usopp ganó gracias a ser un depresivo crónico?

Y?

Y ahora es cuando viene el: NOOOOOOOOOOOOO QUE TONTERÍA!!111 SOLO VALEN MIS SUBJETIVOS EJEMPLOS MEDIDOS CON LA BARA DE MEDIR DE MI PAPO! AAAAAAAAAAAAAAAAHHHH MASHIMA HAZ ALGO
JAJOAJOAJOOJJOAJOAJO

JOAJOAJOJOAAJO Pero dejad de legitimizar mis vaciles JAJOAJOJOA

Osea que lo de Perona da igual porque no tenian ni zorra idea de su habilidad, pos como no se... 5098405095490 peleas más que hemos visto.
Ese argumento vale con King? Que te haces pajas con su fuerza, cuando Zoro no tenia ni zorra idea de lo que tenía delante?

A vale claro esa ya es la prueba definitiva. Que se insultan el uno al otro y que hacen pulsitos a ver quien tiene más biceps. Me has convencido.

Hombre, no te convencimos de cosas que dicen en voz alta en el manga. Te vamos a convencer de otras cosas que dicen en voz alta en el manga JAJAJOAJOJOAJOAJOA

Capitan Pillo escribió: ↑Lun Sep 18, 2023 1:51 am Ah bueno, si pones XD después de resistencia y fuerza. Pues ya anula totalmente que entre Big Mom y Queen hay un contacto físico donde Queen consigue con su cuerpo, nokear a un personaje famoso por ser incapaz de ser herido.
Frente a uno que lo q le da es la patada a un barco que ya está en el aire, mientras sube por una cascada vertical.
Pero has puesto XD, si.

Claro y obviamos el detalle de que "contacto físico" consiste en dejarse caer desde x altura para chocar cabezas (con el efecto de devolverle la memoria y hacerla aún más peligrosa. Plan sin fisuras). Pero sí, Queen maneja la gravedad.

PD:

Spoiler: Mostrar

XD

Me encanta que para quitarme la razón, me pongas una imagen donde Queen masacra a Sanji. Y que la única cosa que salva al rubio, es sus genes magufos. ANDA COMO KING!

A mi me encanta cuando no eres capaz de justificar la idiotez de Queen. Un ataque que al propio King se la habria sudado dicho de paso

Osea que lo de Perona da igual porque no tenian ni zorra idea de su habilidad

Por eso y porque 3/4 partes del papel de Perona es un puto gag que sigues sin superar

Hombre, no te convencimos de cosas que dicen en voz alta en el manga. Te vamos a convencer de otras cosas que dicen en voz alta en el manga JAJAJOAJOJOAJOAJOA

Lo que dice "el manga" en voz alta:

son parejos, ya que una banda basada enteramente en una jerarquía de fuerza, que Queen y King estén puteandose el uno al otro ya nos establece que ninguno es superior al otro

"King y Queen son iguales porque se llaman caraculo"




_________________________________________

Lompiero escribió: ↑Lun Sep 18, 2023 1:35 am Pero a ver, esas explicaciones eran necesarias para ese momento. No sirve de nada que después de la pelea y el final del arco vayamos a Egghead después de 5 o 6 meses desde Sanji vs Queen y Vegapunk comience a explicar algo que ya no tiene importancia. Porque el sentimentalismo de la pelea y Sanji no queriendo convertirse en un Germa es en ese momento, y sin tanta cháchara de Queen y Sanji temiendo convertirse en un soldado sin emociones, habría sido menos impactante la destrucción del raid suit. La rivalidad entre Queen y Judge es la misma que tienen todos los de MADS, ya vimos en las portadas como Judge y Caesar se parten la cara apenas se ven, y obviamente Oda quería transmitirla desde entonces. Si no hubiera tenido ganas de explicar esa rivalidad, no habría hecho a Queen parte de MADS.

Perdona pero no, al menos las de MADS. Vegapunk, Caesar o Juzge perfectamente podrian haber explicado lo mismo sin estar en medio de una guerra. Y aunque admitamos que se debia decir en ese momento y por Queen: en serio hacia falta dar el coñazo con lo mismo durante 3/4 partes de la pelea?
Y en qué momento vemos normal que Queen tenga que explicar la naturaleza de King? Wtf, centrate en el enemigo y si alguien tiene que dar explicaciones de los lunarian que sea el propio King.

No justifico la distracción, si soy de los que dice que es un idiota. Es mas, nunca la he justificado. Pero no ha sido el único, ni el primero ni ultimo. Pero la idiotez de Queen no borra la de King, quien se olvida de sus propios genes como si fuera Gedatsu olvidándose de respirar.

Pero King se olvida inexplicablemente de su genética y sigue siendo un genio superdotado, pero Queen se dispara unos cohetes que no le han hecho daño visible, si apenas ve a Sanji parado lo ataca y lo persigue sin descanso. King hasta ayuda a Zoro a recuperar sus espadas después de quitárselas.

Queen estaba seguro de haber matado a Sanji sin usar todo su arsenal, y es por los genes mágicos del Germa que no fue así.

Pero vamos a ver, de donde sacas eso de "King se olvida de su genética" cuando él mismo y Zoro te dicen que para según que movimientos/ataques en los que requiera velocidad debe apagarla? No es que se olvide, es que la limitación está ahí.
La defensa de King como mínimo tiene un defecto que se nos ha explicado en el manga (el cual Zoro ha utilizado para golpearle dicho por él mismo). Eso es un hecho. Luego podemos especular si el desgaste también tiene que ver, o el HH, o incluso tu frase de "ui, me olvidé" pero no dejan de ser todas conjeturas sin fundamento.

King lo más grave que ha hecho es ir de chulo y porque durante la mitad de la pelea Zoro no podia hacerle ni un rasguño (se marca un Kaido vamos). Eso no quita que a pesar de su soberbia ha ido sin miramientos a matar a su enemigo. Te puede gustar más o menos pero sus cagadas no son ni comparables a las de Queen con Sanji, que literal perdió por distraerse con una random

Si te gusta mas la batalla de Zoro vs King porque usan espadas o ataques que te gustan mas o la coreografía o lo que sea, perfecto. Gustos son gustos. Pero no me intentes justificar que King no es un idiota si el sujeto se olvida de sus propias cualidades genéticas de las que tan orgulloso está.

A mi no me gusta más la batalla de King porque hayan espadas, sino porque es coherente y seria con la situación de ese momento: un mugiwara enfrentándose a su primer comandante.
Una batalla reñida en la que X ha tenido que improvisar, adaptarse y ganar un PU para ganar mientras sufre lo que no está escrito. No teniendo un debate filosófico sobre su linaje mientras el otro hace el idiota y "está tan confuso que se hirió a si mismo.

-Kaido: King, eres mi mano derecha.
-Queen: que estamos al mismo nivel dice.

Bloquerto escribió: ↑Lun Sep 18, 2023 1:07 am Ahora bien, ya te respondí esa pregunta y me gustaría que tu también hagas lo propio con las mías. A mi responder a una pregunta con otra pregunta me parece que no es responder sino evadir la pregunta porque o no eres capaz de contestarla o no quieres.

Empecemos por el principio y luego te respondo.

- Tenemos a King el cual al principio como se ha expuesto, no le da mayor importancia a los ataques de Zoro, sin molestarse mucho en esquivar e incluso recibiendolos aposta.
- Cuando Zoro despierta el Haki del Rey ofensivo, hay un cambio de actitud en King, ya no se deja atacar ni una sola vez, algo que el propio Zoro nota:

Capitulo 1033 H-Samba escribió: Zoro: ¿Por qué te defiendes…? ¿¡No debería ser inútil…!?
¿O es que tienes miedo? ¡¡De mis ataques…!!

King: ¡¡Una criatura como tú no es rival para mí!!

Curiosamente, hemos vivido con Kaido y Luffy una situación similar:

Capitulo 1009 H-Samba escribió: Luffy: ¡¡GOMU GOMU NO…!!
RED
¡¡Shishi!!
¿¡Lo esquivas!? Kaidou.
¿¡¡Es porque iba a doler!!?

Y sabemos que Luffy efectivamente es capaz de dañar a Kaido.

- Luego tenemos las palabras de Kaido sobre el Haki superando todo.
- Y el Haki del Rey ofensivo es de lo más tocho de la serie ahora mismo.
- Casualmente tampoco vemos a Luffy y Zoro usar Haki del Rey contra los Seraphines.

Demasiadas casualidades. Yo creo que como teoría minimo es plausible y suena bastante razonable.

Bloquerto escribió: ↑Lun Sep 18, 2023 1:07 am Así que ahí te van:

1. Si el haki del rey dañará a King con llama encendida entonces ¿por qué Oda lo dibuja sin su llama si total es irrelevante que esté encendida o no

Dos motivos, uno simple narrativa y otro una teoría de la teoría:

1- La teoria: King tambien puede potenciar sus ataques con la llama. Y solo se puede usar una habilidad a la vez. Cuando era rápido obviamente usaba la velocidad, en el ataque final potenció su poder de ataque al máximo. Total, si ya no le sirve como defensa, mejor emplearla en otras cosas más útiles.
2- La narrativa: Oda no quiere desvelar todos los entresijos de los Lunarian aún, porque existen los Seraphines. E incluso no descarto un fashback sobre los Lunarian.

Bloquerto escribió: ↑Lun Sep 18, 2023 1:07 am 2. Si el haki del rey dañará a King con llama encendida entonces ¿para que inventarse lo de King apagando la llama si al final el haki del rey lo supera todo?

Además de que Oda no quiere revelar todos los entresijos de los Lunarian, dos motivos nuevamente, en este caso ambos narrativos:

1- Zoro no puede depender del Haki del Rey, porque ni siquiera era consciente de que lo tenía. Se tenía que buscar la vida.
2- Porque no creo que todos los que enfrenten a los Seraphines en el futuro tenga Haki del Rey ofensivo.

Bloquerto escribió: ↑Lun Sep 18, 2023 1:07 am 3. Si el haki del rey dañará a King con llama encendida entonces para eso que King siguiera con su llama todo el combate y Zoro con su haki del rey lo venciera ¿no crees?

Nooooo, seria terrible. Esto se contesta solo con las otras dos preguntas.

Y como bonus, te voy a responder una cuarta pregunta:

4.¿Por que Zoro dice que solo puede dañar a King cuando apaga su llama?

Dos motivos en uno.

1- Porque Zoro no tiene ni zorra idea del Haki del Rey ofensivo. Lo está usando por puro instinto.
2- Porque Zoro no tiene ni zorra idea de los Lunarian. Ha detectado esa habilidad con la llama, pero tampoco le pidas milagros.

Y ahora, teniendo en cuenta todo esto, que creo que te he contestado más que de sobra, te vuelvo a repetir la misma pregunta y añado una nueva:

1- ¿Por que Oda no dibuja algún ataque de Zoro con Haki del Rey sin dañar a King?
2- Como bien dice Zoro ¿Por que King se defiende si los ataques de Zoro son inútiles?

Maxi TS escribió: ↑Lun Sep 18, 2023 2:27 am -Kaido: King, eres mi mano derecha.
-Queen: que estamos al mismo nivel dice.