Spoilers 1.016: "¡¡Aquí Tama!!"

Foro de discusión del manga de One Piece: Las ediciones Española y Japonesa, los scans, artbooks y especiales.
Avatar de Usuario
Arteacher
Comandante
Comandante
Mensajes: 2731
Registrado: Mar Sep 03, 2019 11:18 am
Ubicación: En Elbaph
Edad: 33
Género:

Re: Spoilers 1.016: "¡¡Aquí Tama!!"

Mensaje por Arteacher »

Monquito escribió:
Arteacher escribió:
Monquito escribió:Y sólo se basaron en el mito mas grande de la historia para argumentar en contra de esos resultados, el mito de; las escalas de poder no existen.
Eventually, Nami ha ganado a Ulti. Y así, hasta que todos ganen a sus adversarios. Donde ves aquí la escala de poder? Esta idea se desmorona por si sola, si es que alguna vez ha tenido estructura alguna.

Oda ha demostrado ya demasiadas veces que, con el contexto adecuado, una hormiga se puede cargar un gigante.

:wave:
Con la ayuda externa que se esperaba que ocurriera..

Este mismo capítulo Zeus enfátiza que Big Mom la destruyó por dentro.
Y? Con la ayuda adecuada han ocurrido casi todas las cosas en OP. A ver cuando se os quita de la cabeza que eso de que todo se mide en fuerza / poder o resistencia.

Despues de 1016 capítulos y no entendéis que Nami va a ganar sus encuentros de forma muy distinta a Luffy o Zoro y que va a importar 0 si delante tiene un CP9, un Dinosaurio o Miss Doublefinger, los dejará KO igualmente y las escalas de poder se desvanecen.

Al final, una de las cosas que SI tiene OP es que sus protagonistas, excepto en contadas ocasiones, pelean y vencen contra adversarios que, si cogieramos vuestra escala de poder, no hubiesen podido ganar nunca. Por lo que, no, no existe porqué cada situación, independientemente de los personajes que puedan ayudar + o -, siempre acaban venciendo.

:wave:
Última edición por Arteacher el Lun Jun 14, 2021 11:09 pm, editado 2 veces en total.
Imagen
chanchete
Recluta Privado de Tercera
Recluta Privado de Tercera
Mensajes: 52
Registrado: Lun Jun 07, 2021 1:36 pm

Re: Spoilers 1.016: "¡¡Aquí Tama!!"

Mensaje por chanchete »

Arteacher escribió:Que si, pero te olvidas de algo majete, que es Nami quien vence. Punto final. Y así pasará con la mayoría de adversarios de Wano.

Así que iros preparando, porqué vuestras fantasías de over 9000 se irán desmontando poco a poco. Y si lees atentamente, verás que mi mensaje pone claramenre: en el contexto adecuado. Pero no sé si es pedir demasiado.

:wave:
Que si, que si, que las escalas de poder no existen, por eso Chopper vencio a Queen y Nami no ha necesitado ayuda externa para vencer a Ulti... oh wait.

Seguro que Usopp puede vencer a Kaido, total las escalas de poder no existen no?
Avatar de Usuario
Monquito
Almirante
Almirante
Mensajes: 4895
Registrado: Jue Abr 02, 2020 10:48 pm

Re: Spoilers 1.016: "¡¡Aquí Tama!!"

Mensaje por Monquito »

Arteacher escribió:Y? Con la ayuda adecuada han ocurrido casi todas las cosas en OP. A ver cuando se os quita de la cabeza que eso de que todo se mide en fuerza / poder o resistencia.

Despues de 1016 capítulos y no entendéis que Nami va a ganar sus encuentros de forma muy distinta a Luffy o Zoro y que va a importar 0 si delante tiene un CP9, un Dinosaurio o Miss Doublefinger, los dejará KO igualmente y las escalas de poder se desvanecen.

:wave:
Literalmente estas en negacionismo.

Todo lo que volvió posible la derrota de Ulti, fueron actos de puro poder, por que era la única forma de vencerla, especialmente el poder de Big Mom.

El Usopp v PayPay, vuelve aún mas claro este hecho.
Avatar de Usuario
Arteacher
Comandante
Comandante
Mensajes: 2731
Registrado: Mar Sep 03, 2019 11:18 am
Ubicación: En Elbaph
Edad: 33
Género:

Re: Spoilers 1.016: "¡¡Aquí Tama!!"

Mensaje por Arteacher »

Monquito escribió:
Arteacher escribió:Y? Con la ayuda adecuada han ocurrido casi todas las cosas en OP. A ver cuando se os quita de la cabeza que eso de que todo se mide en fuerza / poder o resistencia.

Despues de 1016 capítulos y no entendéis que Nami va a ganar sus encuentros de forma muy distinta a Luffy o Zoro y que va a importar 0 si delante tiene un CP9, un Dinosaurio o Miss Doublefinger, los dejará KO igualmente y las escalas de poder se desvanecen.

:wave:
Literalmente estas en negacionismo.

Todo lo que volvió posible la derrota de Ulti, fueron actos de puro poder, por que era la única forma de vencerla, especialmente el poder de Big Mom.

El Usopp v PayPay, vuelve aún mas claro este hecho.
Literalmente no lees lo que escribo. Te lo diré de otra forma: Desde tu punto de vista, las escalas de poder se definen cogiendo a 1 personaje de forma estàtica y lo pones a enfrentar contra otro de igual forma. Los 2 parten con unos atributos (digámoslo así) y por eso 1 siempre estará por encima de otro.

Pero es que el manga te está diciendo constantememte que no se cogen esos 2 factores aislados, que hay mucho más que influye en que determinado resultado suceda. Por lo tanto, qué mierdas importa si Ulti a priori era superior a Nami, el resultado final es que la dino ha caído por un rayo de Nami. Por lo que, que credibilidad cogen las escalas de poder? 0.
chanchete escribió:Que si, que si, que las escalas de poder no existen, por eso Chopper vencio a Queen y Nami no ha necesitado ayuda externa para vencer a Ulti... oh wait.

Seguro que Usopp puede vencer a Kaido, total las escalas de poder no existen no?
Y? Nami ya ha vencido. Y si ahora Chopper lucha con Sanji, eso le quita mérito o victoria al reno? No, habría vencido igualmente.

Lo que no queréis ver es que, incluso el hombre más fuerte del mundo puede ser atravesado por una espada y herirle de gravedad. Porqué el contexto puede llevar a esta situación. Y es precisamente eso lo que desmonta la idea de las escaleras de poder.

:wave:
Imagen
Avatar de Usuario
Monquito
Almirante
Almirante
Mensajes: 4895
Registrado: Jue Abr 02, 2020 10:48 pm

Re: Spoilers 1.016: "¡¡Aquí Tama!!"

Mensaje por Monquito »

Arteacher escribió: Literalmente no lees lo que escribo. Te lo diré de otra forma: Desde tu punto de vista, las escalas de poder se definen cogiendo a 1 personaje de forma estàtica y lo pones a enfrentar contra otro de igual forma. Los 2 parten con unos atributos (digámoslo así) y por eso 1 siempre estará por encima de otro.

Pero es que el manga te está diciendo constantememte que no se cogen esos 2 factores aislados, que hay mucho más que influye en que determinado resultado suceda. Por lo tanto, qué mierdas importa si Ulti a priori era superior a Nami, el resultado final es que la dino ha caído por un rayo de Nami. Por lo que, que credibilidad cogen las escalas de poder? 0.

:wave:
Es un verdadero problema que prácticamente estes en plan "no oigo, no oigo, soy de palo", respecto al tremendo daño que le ocasionó Big Mom.

Tu retórica se reduce a que todos estamos mal por considerar el daño de Big Mom.

Lol.

Tus argumentos eran que ocurriría una estrategia superduperfantástisca, y que la victoria vendría de métodos distintos al poder.

Ahora que la realidad se impuso, y Usopp prácticamente perdió, y Big Mom le hizo el 90% del daño a Ulti, tus argumentos son; no, no, no, ignoren eso, pretendamos que eso jamás paso para que yo pueda sentir que tengo razón okaaaay!!
chanchete
Recluta Privado de Tercera
Recluta Privado de Tercera
Mensajes: 52
Registrado: Lun Jun 07, 2021 1:36 pm

Re: Spoilers 1.016: "¡¡Aquí Tama!!"

Mensaje por chanchete »

Monquito escribió:Es un verdadero problema que prácticamente estes en plan "no oigo, no oigo, soy de palo", respecto al tremendo daño que le ocasionó Big Mom.

Tu retórica se reduce a que todos estamos mal por considerar el daño de Big Mom.

Lol.

Tus argumentos eran que ocurriría una estrategia superduperfantástisca, y que la victoria vendría de métodos distintos al poder.

Ahora que la realidad se impuso, y Usopp prácticamente perdió, y Big Mom le hizo el 90% del daño a Ulti, tus argumentos son; no, no, no, ignoren eso, pretendamos que eso jamás paso para que yo pueda sentir que tengo razón okaaaay!!
Yo creo que esta troleando.
Avatar de Usuario
Arteacher
Comandante
Comandante
Mensajes: 2731
Registrado: Mar Sep 03, 2019 11:18 am
Ubicación: En Elbaph
Edad: 33
Género:

Re: Spoilers 1.016: "¡¡Aquí Tama!!"

Mensaje por Arteacher »

Monquito escribió:Tu retórica se reduce a que todos estamos mal por considerar el daño de Big Mom.

Lol.

Tus argumentos eran que ocurriría una estrategia superduperfantástisca, y que la victoria vendría de métodos distintos al poder.

Ahora que la realidad se impuso, y Usopp prácticamente perdió, y Big Mom le hizo el 90% del daño a Ulti, tus argumentos son; no, no, no, ignoren eso, pretendamos que eso jamás paso para que yo pueda sentir que tengo razón okaaaay!!
No, no es que estéis mal, es que el resultado final es que Nami ha vencido a Ulti. Y eso que niegas que haya pasado, ha pasado. Ha venido en forma de Tama aprovecha el trastorno de madre de BM y utiliza esa influencia para que esta ataque a los DinoBros. Que tú y otros no lo considereis así porqué las peleas solo las entendéis si hay 1 VS 1 y golpes de puño, es otra historia.

Usopp es el que ha quedado KO? Espera... supongo que no me dirás lo contrario, solo por seguir en tus trece.

:wave:
Imagen
Avatar de Usuario
Monquito
Almirante
Almirante
Mensajes: 4895
Registrado: Jue Abr 02, 2020 10:48 pm

Re: Spoilers 1.016: "¡¡Aquí Tama!!"

Mensaje por Monquito »

Arteacher escribió:
No, no es que estéis mal, es que el resultado final es que Nami ha vencido a Ulti. Y eso que niegas que haya pasado, ha pasado. Ha venido en forma de Tama aprovecha el trastorno de madre de BM y utiliza esa influencia para que esta ataque a los DinoBros. Que tú y otros no lo considereis así porqué las peleas solo las entendéis si hay 1 VS 1 y golpes de puño, es otra historia.

Usopp es el que ha quedado KO? Espera... supongo que no me dirás lo contrario, solo por seguir en tus trece.

:wave:
No. Todos vimos que Nami ganó, tú eres el único que insiste en ignorar que lo logró con el poder de Big Mom, no el propio.

Y ya estas rayando en lo absurdo con lo de Usopp, PayPay no fue vencido por nada que Usopp haya hecho, el mismo Usopp acepta que sus artillería es completamente inutil contra PayPay.

Una vez mas, tu propuesta anti-escalas proponía que había metodología distinta al poder, y que por eso ganarían.

Sugar y Perona cayeron resultado de ESA metodología, pero Oda solo usa eso contra frutas broken de ese tipo.

A los demás personajes cuyo fuerte no es una fruta rarita, sino el poder, Oda los derrota con MAS poder.

Y aquí volvemos a lo mismo; todos los actos que resultaron en la derrota de Ulti y PayPay, fueron actos de poder.

Ergo, las escalas de poder, hoy en día son mas reales que nunca.

Tus "buenas estrategias", no aparecieron nunca por ningún lado.
Avatar de Usuario
One Pirate
Comandante de la Flota
Comandante de la Flota
Mensajes: 6321
Registrado: Mié Ago 13, 2014 12:49 am
Edad: 39

Re: Spoilers 1.016: "¡¡Aquí Tama!!"

Mensaje por One Pirate »

Ussop es el dios de nuevo, gracias a el Tama ha conseguido su ejercito.


"La Justicia es una masa flexible.
Moralidad doblándose a la Voluntad del Conquistador.
Es la perspectiva del vencedor la que forma la Historia
y define el Futuro."




Imagen
Avatar de Usuario
Kazobav
Recluta Privado de Tercera
Recluta Privado de Tercera
Mensajes: 76
Registrado: Mié Jun 09, 2021 11:52 am

Re: Spoilers 1.016: "¡¡Aquí Tama!!"

Mensaje por Kazobav »

Monquito escribió:
Kazobav escribió:
Por ahora sabemos que Kaido,no eligió Wano al azar y sabemos que tiene en su poder un Road Poneglyph que señala un punto concreto en el mapa (aquí se puede teorizar que es el mismo sitio)
Dejar un Road Ponegltyph justo en una de las cuatro ubicaciones que marca la X, no es que digamos, la genialidad mas grande en la historia.

Ahora mismo, conocemos tres úbicaciones originales de los Road Poneglyphs, Wano, Zou, e IG, el cuarto no sabemos donde estaba originalmente, pero dado que los primeros tres estaban en civilizaciones ancestrales, posiblemente el cuarto también.

Y es por demás lógico imaginar que las 4 ubicaciones donde los Roads fueron guardados, marcan ubicaciones distintas para llegar a Laugh Tale.

No habría nada que descifrar si no fuera así.
Sabemos que uno estaba originalmente en IG, pero este desapareció hace 23 años. Para mi Roger lo traslado a Lodstar

Sabemos que uno lo tiene Kaido en Onigashima, su fortaleza.

Sabemos que en Zou hay otro.

Y hay otro en Whole Cake.

Los puntos que indican: Wano, IG, Arabasta, y la isla del cielo.
El One Piece, justo en medio de estos puntos.
Avatar de Usuario
Arteacher
Comandante
Comandante
Mensajes: 2731
Registrado: Mar Sep 03, 2019 11:18 am
Ubicación: En Elbaph
Edad: 33
Género:

Re: Spoilers 1.016: "¡¡Aquí Tama!!"

Mensaje por Arteacher »

Monquito escribió:No. Todos vimos que Nami ganó, tú eres el único que insiste en ignorar que lo logró con el poder de Big Mom, no el propio.
Uy, estas ya en fase negativa y poniendo en boca de todos, tus delirios. Nami ganó gracias a un seguido de ataques, de los cuales 1 fué de BM. Todo lo otro fué participación de equipo entre ella, Usopp y Tama (bueno, esa última era más estorbo pero con BM lo peta). Y sabes que? En el capítulo 1016 es el ataque de Nami el que deja KO a Ulti, no uno de BM, que ya está más que ocupada con Kidd y Law.

Y ya estas rayando en lo absurdo con lo de Usopp, PayPay no fue vencido por nada que Usopp haya hecho, el mismo Usopp acepta que sus artillería es completamente inutil contra PayPay.


Y? Usopp peleó contra P1 y Ulti y les ganaron gracias a su situación conjunta con Nami y Tama. P1 fué el golpe más directo de BM pero incluso así, fué Usopp quién lo hizo saltar con sus piñas explosivas. Es Usopp menos ganador porqué el golpe de gracia lo haya dado BM? NO. El grupo supo aprovechar esta oportunidad que el contexto y Tama les brindó, por lo que eso les pone por encima de los dinosaurios, incluso si su "pegada" es menor.
Una vez mas, tu propuesta anti-escalas proponía que había metodología distinta al poder, y que por eso ganarían.
Y así han ganado. Te recuero que Nami, Usopp y luego Tama, estaban frente a P1 y Ulti. Y los 2 dinos están KO. Por ende, han ganado. El còmput global es victòria para los Mugiwara. Y el contexto ha permitido que eso suceda, cosa que las escalas de poder no contemplan. Y eso, en sí, es un método para ganar. Así que si, ha ocurrido lo que tu niegas.
A los demás personajes cuyo fuerte no es una fruta rarita, sino el poder, Oda los derrota con MAS poder.
Más bien es con acumulación de ataques. Y eso rompe las escalas de poder, dado que permite la influencia de otros factores.
Y aquí volvemos a lo mismo; todos los actos que resultaron en la derrota de Ulti y PayPay, fueron actos de poder.

Ergo, las escalas de poder, hoy en día son mas reales que nunca.
Fué la acumulación de ataques el que dejó KO a los 2 dinos. Igual que lo será para todos los otros usuarios de dichas frutas. Y también fué gracias a que el grupo de Nami, Usopp y Tama supo aprovechar aquellos factores que podían desequilibrar la balanza. Estamos en terreno favorable para los Piratas Bestia pero los hermanos Dino han luchado practicamente solos, eso no los pone en muy buen lugar. Podrán tener toda la fuerza y resistencia que quieras, pero ya se ha visto que peleando de la otra manera se consigue la victoria. Donde refleja esto vuestra escala de poder? No lo hace, por lo que no son reales.

:wave:
Última edición por Arteacher el Mar Jun 15, 2021 12:16 am, editado 1 vez en total.
Imagen
Avatar de Usuario
Monquito
Almirante
Almirante
Mensajes: 4895
Registrado: Jue Abr 02, 2020 10:48 pm

Re: Spoilers 1.016: "¡¡Aquí Tama!!"

Mensaje por Monquito »

Kazobav escribió: Sabemos que uno estaba originalmente en IG, pero este desapareció hace 23 años. Para mi Roger lo traslado a Lodstar
Inu y Neko estaban allí, si eso hubiera ocurrido, ellos lo sabrían, y hoy en día aceptaron que no saben donde está.
Sabemos que uno lo tiene Kaido en Onigashima, su fortaleza.
No, no esta.

Está en Wano, pero no en Onigashima.
Y hay otro en Whole Cake.
Pero ese no sabemos de donde fue que Big Mom lo robó.
Los puntos que indican: Wano, IG
Una vez mas, estas dos opciones son poco probables dado que no tiene sentido ocultar una ubucación, justo en esa misma ubicación.
Arteacher escribió: de los cuales 1 fué de BM

y de Luffy, y de Yamato.. y el ataque de Big Mom fue un finisher brutal, no un ataque random.
Y sabes que? En el capítulo 1016 es el ataque de Nami el que deja KO a Ulti, no uno de BM, que ya está más que ocupada con Kidd y Law.
Si, el problema es que no reconoces lo que Zeus(no yo) Zeus te está diciendo en este capítulo; El ataque de Big Mom ya la dejó totalmente jodida.
Es Usopp menos ganador porqué el golpe de gracia lo haya dado BM? NO.
Aquí prácticamente te estas contradiciendo.

Arriba dices que no debemos contar el daño de Big Mom, sino el de Nami por que es el que la deja K.O.
Y aquí todo lo contrario, todos los ataques de Usopp son válidos, pero el ataque de Big Mom que lo dejó K.O. no cuenta...
Y así han ganado. Te recuero que Nami, Usopp y luego Tama, estaban frente a P1 y Ulti. Y los 2 dinos están KO. Por ende, han ganado. El còmput global es victòria para los Mugiwara. Y el contexto ha permitido que eso suceda
Si tu intención desde el principio era ignorar completamente todo el contexto de la batalla, al gradl incluso de que Big Mom haya sido quien nockeo a PayPay, nos hubieras avisado.
Le hubieras ahorrando tantas Megas a tu provedor de internet.

Más bien es con acumulación de ataques. Y eso rompe las escalas de poder, dado que permite la influencia de otros factores.
Ya tenía mis sospechas, pero esto lo confirma..

Una Escala de poder, implica que hay personajes mas fuertes que otros, nada mas.
Cuando otros tienen que hacer equipo contra un rival mas poderoso, eso no rompe las escalas, así es justo como funcionan las escalas.
Donde refleja esto vuestra escala de poder? No lo hace, por lo que no son reales.
Ok, ya en serio, osea en serio, de verdad, contéstame esto ¿Que pensabas tú que era una escala de poder?
Avatar de Usuario
condoriano23
Sargento
Sargento
Mensajes: 688
Registrado: Lun Ene 16, 2012 12:18 am
Ubicación: Dressrosa
Edad: 30

Re: Spoilers 1.016: "¡¡Aquí Tama!!"

Mensaje por condoriano23 »

Monquito cambia ya la firma que no has dado ni uno.
Avatar de Usuario
Kazobav
Recluta Privado de Tercera
Recluta Privado de Tercera
Mensajes: 76
Registrado: Mié Jun 09, 2021 11:52 am

Re: Spoilers 1.016: "¡¡Aquí Tama!!"

Mensaje por Kazobav »

Monquito escribió:
Kazobav escribió: Sabemos que uno estaba originalmente en IG, pero este desapareció hace 23 años. Para mi Roger lo traslado a Lodstar
Inu y Neko estaban allí, si eso hubiera ocurrido, ellos lo sabrían, y hoy en día aceptaron que no saben donde está.
Pudo enviarlo a Lodstar después, en mi teoría el Poneglyph lo custodia Gaban su tercero al mando, junto a otro de sus tesoros el Huevo que portaban el en barco. Este Poneglyph revelaría algo sorprendente :lol:
Avatar de Usuario
Arteacher
Comandante
Comandante
Mensajes: 2731
Registrado: Mar Sep 03, 2019 11:18 am
Ubicación: En Elbaph
Edad: 33
Género:

Re: Spoilers 1.016: "¡¡Aquí Tama!!"

Mensaje por Arteacher »

Monquito escribió:Ok, ya en serio, osea en serio, de verdad, contéstame esto ¿Que pensabas tú que era una escala de poder?
Esa mierda que os inventais algunos de los lectores (digámos que leéis) para justificar situaciones que no ocurrirán nunca (como el ejemplo este de mierda de Usopp VS Kaidou). O para decir que un personaje no ha hecho lo que, literalmente, acaba de hacer, que es ganar a un adversario. Todo justificado con la corta mirada de que un personaje se puede "cuantificar" en base a su poder bruto y que eso es lo que determina que las cosas sucedan. Basicamenrte es algo rotundamente falso y completamente equivocado. Si después de todos mis ejemplos no lo pillas, pues nada, sigue creyendo lo que te de la gana.

:wave:
Imagen
Responder