Spoilers 983: “Raimei”

[Shandora died]

Así o más claro ?

[piratemarineteam]

Si Oden y Kaido se entrentan a 3 rondas. 2 gana Kaido y 1 Oden, ¿Mas o menos asi como se ven la cosa entre Oden y Kaido??

Al menos yo lo veo asi.


Por como fue el combate Oden lo dio todo vamos saco lo mejor de si mismo, yo de Kaido no puedo decir lo mismo.

De todas formas no importa esta ultima frase mucho, Oden es un tipo muy diferente a Kaido y la clase de guerrero para ello pero aunque yo ponga Kaido como "mayor" ( y aqui tenemos montonazo de maneras de decirlo por decir asi pero ya me entendeis) a pesar de eso Oden perfectamente es capaz de hacer eso a Kaido y hasta de poder matarle, por eso lo planteo arriba asi 2 gana Kaido y 1 Oden que perfectamente es la presentada en el manga "viñeta tras viñeta igual" tal y como se porto Oden se podria decir: esta es la tuya Oden te lo mereces.

Yo estoy mitad 60 % contra un 40% a favor de Kaido no a ver perdido Kaido ante Oden a pesar de que estaba Oden a punto de dar un golpe importante; y un 80 a% a 20% de no a ver muerto eso mas claro lo tengo, porque estaban o la derrota o la muerte.

[El One Piece es Sabo]

A mí lo que me alucina es que os pongáis a debatir si tal o cual es más fuerte cuando Oden cortó a Kaido en forma dragón, siendo que el emperador lo mantuvo a raya sin aparentes problemas en base (¿y si Kaido hubiera ido al uno contra uno en forma híbrida, si no directamente despierta?), y a Oden le hizo una jugarreta importante la vieja Kurozumi (que Kaido no planeaba, dicho sea de paso).

Los acontecimientos se desarrollaron así porque era lo que pedía la historia que Oda quería contar, no porque uno fuera más fuerte que el otro. Por lo que sabemos Kaido podría haber detenido el segundo ataque de Oden tras volver a la forma base o tras adoptar la híbrida, como ya lo detuvo en el castillo de Orochi; ¿acaso se nos dice que el tío cayó K.O., directamente, u os lo estáis inventando?

Kaido y Oden empatan en el castillo, Oden corta a Kaido en su forma más débil, la vieja se mete donde no la llaman (coñe, que Kaido la mató por entrometerse, qué trampas habláis), Kaido lo noquea con un garrotazo en su forma base. Fin. De ahí no se puede sacar ninguna escala de poder.

[L909]

Mola lo de ¿y si Kaido hubiese ido en forma híbrida? Ya bueno, pues que lo hubiera hecho.

Parece que ser más poderoso solo implique forrarse la boca a hostias. Si Kaido tiene la inteligencia de una anchoa, y va por ahí peleando contra alguien como Oden a medio gas, el problema es totalmente suyo (Y te puede pasar lo que a él le pasó). Y por supuesto aplicable al poder de cada uno.

Es que no hay más. Lo único que hemos visto es a Oden abrirle un boquete en el pecho. Y teniendo la ventaja, ser chantajeado/distraído por un tercero. Fin.

Ahora bien el que quiera montarse su teorías e hipótesis está bien, pero no pasaron.

[Arteacher]

Creo que es fácil acabar con este debate.

Sin tener en cuenta otros encuentros, en la pelea entre Oden y Kaido pasa lo siguiente:

- Oden y Kaido luchan en la batalla.

- Kaido va echando Borobreathes y en una escena vemos a Oden esquivar uno.

- Oden se lanza a por Kaido y le alcanza, hiriéndole fatalmente.

- Oden se lanza una segunda vez para rematar a Kaido.

- Oden es distraído por la vieja, baja la guardia y Kaido, que venía de una posición comprometida y de desventaja, es capaz de sobreponerse a la herida y alcanzar a Oden, aprovechando el momento de distracción.

- Oden cae al suelo semiinconsciente.

- Kaido es capaz de vencer a Oden y apresarlo.


Total de recuento: Oden pudo haber vencido a Kaido y Kaido venció a Oden con la ayuda de una distracción. Por lo tanto, a estos niveles tan altos, decir que uno es superior al otro es absurdo, porqué los 2 son suficientemente fuertes como para acabar con el otro. La balanza se decantó para el lado de Kaido gracias a factores externos, que son la mayoría de veces, los que acaban definiendo el resultado final o influyen decisivamente en ello.

Por lo que, si os dais por satisfechos, podríamos dejarlo en empate y que ninguno de los dos era ni superior ni inferior al otro. Y si, hubo un vencedor pero fué gracias a factores externos a la propia pelea.

Saludos.

[VinoHumoTercero]

La excusa de la guardia baja no sirve cuando hablamos de la durabilidad de un pj en esta serie porque pueden activar Armadura por simples reflejos sin necesidad de reacionar al rival (Doflamingo vs Luffy G4, Katakuri vs Luffy).
Lo de la guardia baja solo es un aspecto importante en el tema de que te vas a llevar un golpe de gratis.

Vamos, que en guardia o no, si Oden se llevaba un mazazo de Kaido, quedaba como quedó allí, no habría diferencia. No saldría con menos heridas por estar en guardia.

Lo de que su cuerpo no era tan resistente es una broma no? O sea, literalmente el autor te remarca lo monstruoso que era con esa última hazaña en el caldero...

Por otra parte, nunca se da a entender que Kaido iba a perder por un segundo ataque de Oden. Simplemente que Oden le iba a dar otro ataque. Al igual que lo hizo Akainu con un Shirohige "indefenso" o Shirohige contra Akainu "indefenso" y ninguno de los dos consiguió bajarse al otro por pillarlos allí de mala manera. Porque es imposible ganar a un nivel Almirante en dos golpes cuando dos tipos nivel Almirante necesitan 10 días para determinar un ganador. Cuántos golpes crees que se comen durante 10 días? Has visto todo lo que se comió Luffy y/o Katakuri?

Bueno, si consideramos que Kaido se nos ha presentado como la bestia más fuerte del mundo, Oden no es nada en ese sentido. Hemos visto que Kaido tiene al parecer la mejor resistencia de todos los yonkous, a si que me atrevería a remarcar lo que he dicho, que Oden tiene poca resistencia a golpetazos, golpetazos al nivel de Kaido, no a uno de un random. En este caso, como sucedió, Oden le estaba ganando, eso se ve evidente y le iba a dar los retoques finales, si no fuera que le hicieron chantaje emocional, Oden derrotaba a Kaido. No hay más, pero no pasó.

Y si nunca hubiera recibido un mazazo y los hubiera esquivado todos? Porque eso era lo que parecía dar a entender Oda, que Oden era bueno zafándose. Y eso que le iba a dar solo otro ataque, tu te has visto la pedazo herida que le hizo? Tu ves eso normal? Era el único que le hirió tan fuerte y era realmente el que le iba a ganar, porque lo estaba haciendo.

Sobre Shirohigue, estaba nerfeadisimo, no me lo compares, estaba mas muerto que vivo ahí. En plenitud se baja a Akainu con bastante facilidad, pero la edad no perdona, y menos tener medio cerebro y agujeros en el pecho.

Luffy y Katakuri se devuelven golpes de niño comparado con las ostias que reparte Kaido.

Te voy a poner un ejemplo. Si luchas en una pelea de boxeo con alguien más grande que tu y más corpulento, tu tactica es zafarte y debilitarlo y es la unica forma de ganar. Pues pasaría eso con Kaido, seguramente sus golpes sean más lentos y menos certeros, por eso digo que Oden iba a ganar, porque le veía chances de esquivar y de seguir haciendole daño, ya le había hecho mucho daño, solo le faltaba echarse encima y dejarlo K.O.

Kaido es la bestia más fuerte del mundo en la actualidad, no hace 20 años.
Si Oden no fuera nada comparable en ese sentido a Kaido, no tendría sentido que argumentaras que iba a matarlo con el 2º corte.
No, no hay nada evidente. Estás especulando puro y duro. Ya te he dado el ejemplo claro, Shirohige vs Akainu. Shirohige estando tosiendo y de rodillas en el suelo se come ataque directo de Akainu y sigue después peleando contra el mismo Akainu, o Kizaru. Akainu se come 2 ataques directos consecutivos de Shirohige y se las arregla para no caer al fondo del mar y luego aparece fresquito casi como si nada.
Por qué? Porque es imposible decidir un combate contra un nivel Almirante en dos golpes. Son pjs de nivel solo por debajo de los Yonko y pueden pelear con otros pjs de su nivel durante 10 días, donde se comerían múltiples ataques y no caerían, tal como se ve en el combate entre Luffy y Katakuri por ejemplo.
Y hablar de Oden como que no tenía un cuerpo de monstruo es un absurdo total. Cuando como ya te comenté. sus últimos momentos son demostrando esa característica precisamente. Y decir que es malo recibiendo golpes por pelear con espadas, es como decir que Zoro también tiene un cuerpo de mierda y Sanji se lo bajaría de dos golpes. Y a qué no dirías eso de Zoro no?

No lo pillaste. Me importa cero que Shirohige estuviera nerfeado. Ese no es mi punto y lo que quiero decir. El punto es que pasa entre 2 tipos nivel Almirante cuando pelean y se llevan golpes directos de su rival. En ese contexto, Shirohige nerfeado = nivel Almirante.

El ejemplo de Luffy y Katakuri es más de lo mismo. Mi punto no es que no estuvieran al nivel de Kaido, sino que son dos pjs con fuerza similar y lo mismo que el ejemplo anterior.

Nunca se nos presentó a Oden como un tipo que pelease evitando los ataques, no sé que cuento te estás montando. Si cuando fue a atacar a Ashura y su banda, acabó con flechas en el cuerpo y demás.

Ah, y que siempre se me olvida mencionar. Kaido decanta mucho la balanza con ese golpe en forma base. Forma híbrida > forma dragón > forma base empleando el bate (o forma dragon > forma híbrida > forma base, habrá que verlo). En todo caso, no era su mejor forma.
Por lo que Kaido demostró más poder bruto, y demostró mejor durabilidad al levantarse rápidamente tras el corte.

En serio, es que no hay debate alguno. Kaido era superior a Oden 100%. Y las palabras de Oden a Toki lo confirman además de sus acciones tras perder.
Solo falta que el autor lo escupa en la boca a los que no lo entendieron.

[Arteacher]

Si Kaido era superior a Oden, como explicas el Togen Totsuka que encaja de lleno y le deja el corte en forma de cruz que después de 20 años aún tiene la super cicatriz. Y la escena posterior con un Oden lanzándose para rematar a la bestia.

Saludos.

[hendross]

Oda nos vendió a un Oden Superior, incluso con todos los problemas que le puso Kaido, que con rehenes, q con espias, y tantas cosas, incluso mientras Oden pasaba 5 años en paz con su familia y haciendo el payaso, kaido incrementaba su fuerza para estar a la par de Oden. Recuerden que en la ultima viñeta de Oden, cuando bailaba se le ve que estornudaba, y el dijo que el estar haciendo esto me esta pasando factura. Oden antes de ir contra Kaido tuvo que pelear con su ejercito, eso gusto o no le da ventaja a Kadio.

Y por ultimo algo que nadie analiza, en un ataque frente a frente, se supone que estas con todo tu ser al 100 %, en este ataque Oden le logra hacer esa cicatriz a Kaido que lo deja inconsciente, El dragon no pudo tanquear, ni pudo resistir dicho ataque, estando con todos los sentidos, fuerza y resistencia en el pleno de la pelea, ahora me van a querer vender que Kadio, estando tirado en el piso, y Oden a punto de finiquitarlo va a tener mas resistencia que cuando estaba en el aire, y que ese ataque final le iba a saber a menos, para nada. Ese herida que le hizo en el cuerpo se la iba hacer en la cabeza, y creo que seria incluso peor porque era el ataque que definía todo, iba con mas fuerza.

No digo que Kaido fuera débil, o que el margen entre estos dos fuera bastante, pero Oden para mi, fue superior, y la manera facil, de como se habrio en el campo de batalla, para ir directo a su objetivo demuestra que el samuria era mas practico, letal y escurridizo al momento de definir la batalla. Esa fue mi impresión, y lo que digo no es nada diferente a lo que Oda nos vendio, no estoy inventando nada, ni poniendo ejemplos de otras peleas q nada tienen que ver, ni haciendo fanfics locos q por cierto me gusta q la gente los haga, es entretenido !

[kaskaroto]

Kaido se cago que flipas y sus mismos aliados tuvieron que hacer una jugarreta para que Oden perdiera, pero realmente lo veían crudo, y no fue una pelea noble. Al final la única diferencia era que Oden no era un sucio pirata y combatía con honor. Todos o casi todos sabemos que Oden se mostró superior, no se que viste tu

[elkamd]

Se te va toda tu imaginación y especulación al garrete cuando vemos que Oden ni intenta escapar de la celda. Por qué? Porque es inútil hacerlo. Patada en la boca del autor a los fanbobos de Oden.
Y repito, por mucho que pataleen, nadie puede tumbar a un Almirante en dos golpes, ni Roger Prime. Ni Akainu lo hizo con Shirohige ni viceversa.
El argumento de "el manga muestra que Oden iba a cortarle la cabeza a Kaido/matarle" es de lo más retrasado que he leído en este foro.

Ese ataque de Kaido era un soplido de mierda lol, eso ni lo puedes considerar ataque. Es el equivalente a Luffy pegando puñetazos normales sin estirar ni meterles Haki, tipo al Tenryubito.
Si Oden resistió 700 ºC+ durante 1 hora, qué le iba a hacer un soplido de llama de Kaido? Pjs de este nivel aguantarían el magma de Akainu que evapora espadas de acero en cero coma al roce (3000 grados). Encima lo de Kaido es un ataque de rango, no está concentrado.
Un cruce con Kaido sería tipo Kaido vs BM, eso es un cruce de verdad y Oden no lo ha hecho.

-¿En qué cambia eso lo que se vio en el combate? Kaido ganó unicamente por una distracción te guste o no.
Vamos viejo,que el mismo Oden manda a Kaido a volverse más fuerte y Kaido SE DISCULPA con Oden por la intervención de la vieja.
-Yo vi a Shirohige nerfeado hasta decir ya no más sacar de combate a Akainu con un par de golpes y el Almirante no fue rematado únicamente porque cayó por un hueco. Más leer el manga y menos tonterias.

-Jajajajja estás ardido? Se nota,pero es normal que pase cuando comentas algo en el foro,te crees que sabes algo y luego viene otro y te ownea,dejándote en ridículo.
Por más que chilles,por más que te duela,por más que te recontra arda...los hechos son que Oden con un ataque frontal dejó a Kaido lo suficientemente fuera de combate como para darle el golpe final. ¿Quejas y lloros? A Oda por favor.

-Eso lo dices tú. ¿En qué parte del manga dicen que sea un soplido de mierda? xDDDD
Menos fanfics,por favor.

-El aguantar o no va a depender del haki que uses para defenderte. No sabes a qué temperatura iba el ataque de Kaido...solo se sabe que era un ataque de este y Oden lo aguanta.
Pero vamos,estamos hablando de un tipo que SOPORTA DE FRENTE un ataque con NOMBRE de ROGER.

-Oden se cruzó con Kaido te guste o no.

-Es que vamos a ver,Oden soporta un ataque frontal de ROGER peeeeeeeeeero hay que creer que Kaido haría algo superior a Roger si ataca de frente.

El manga es CLARO,el combate lo iba a ganar ODEN y este perdió únicamente porque se distrajo y fue atacado a traición.

Lo demás son lloros y fanfics,sorry

[VinoHumoTercero]

Se te va toda tu imaginación y especulación al garrete cuando vemos que Oden ni intenta escapar de la celda. Por qué? Porque es inútil hacerlo. Patada en la boca del autor a los fanbobos de Oden.
Y repito, por mucho que pataleen, nadie puede tumbar a un Almirante en dos golpes, ni Roger Prime. Ni Akainu lo hizo con Shirohige ni viceversa.
El argumento de "el manga muestra que Oden iba a cortarle la cabeza a Kaido/matarle" es de lo más retrasado que he leído en este foro.

Ese ataque de Kaido era un soplido de mierda lol, eso ni lo puedes considerar ataque. Es el equivalente a Luffy pegando puñetazos normales sin estirar ni meterles Haki, tipo al Tenryubito.
Si Oden resistió 700 ºC+ durante 1 hora, qué le iba a hacer un soplido de llama de Kaido? Pjs de este nivel aguantarían el magma de Akainu que evapora espadas de acero en cero coma al roce (3000 grados). Encima lo de Kaido es un ataque de rango, no está concentrado.
Un cruce con Kaido sería tipo Kaido vs BM, eso es un cruce de verdad y Oden no lo ha hecho.

-¿En qué cambia eso lo que se vio en el combate? Kaido ganó unicamente por una distracción te guste o no.
Vamos viejo,que el mismo Oden manda a Kaido a volverse más fuerte y Kaido SE DISCULPA con Oden por la intervención de la vieja.
-Yo vi a Shirohige nerfeado hasta decir ya no más sacar de combate a Akainu con un par de golpes y el Almirante no fue rematado únicamente porque cayó por un hueco. Más leer el manga y menos tonterias.

-Jajajajja estás ardido? Se nota,pero es normal que pase cuando comentas algo en el foro,te crees que sabes algo y luego viene otro y te ownea,dejándote en ridículo.
Por más que chilles,por más que te duela,por más que te recontra arda...los hechos son que Oden con un ataque frontal dejó a Kaido lo suficientemente fuera de combate como para darle el golpe final. ¿Quejas y lloros? A Oda por favor.

-Eso lo dices tú. ¿En qué parte del manga dicen que sea un soplido de mierda? xDDDD
Menos fanfics,por favor.

-El aguantar o no va a depender del haki que uses para defenderte. No sabes a qué temperatura iba el ataque de Kaido...solo se sabe que era un ataque de este y Oden lo aguanta.
Pero vamos,estamos hablando de un tipo que SOPORTA DE FRENTE un ataque con NOMBRE de ROGER.

-Oden se cruzó con Kaido te guste o no.

-Es que vamos a ver,Oden soporta un ataque frontal de ROGER peeeeeeeeeero hay que creer que Kaido haría algo superior a Roger si ataca de frente.

El manga es CLARO,el combate lo iba a ganar ODEN y este perdió únicamente porque se distrajo y fue atacado a traición.

Lo demás son lloros y fanfics,sorry

Y qué si Kaido ganó por la distracción? Eso no es una prueba para decir que iba a perder sin eso.
Oden nos está diciendo al espectador que Kaido aún no estaba al nivel de fuerza que tiene en la actualidad, lee entre líneas majete.

-Akainu volvió como si nada genio y si se salvó es precisamente por estar consciente y aún en gran forma tras los ataques de BB. Por lo tanto los resistió sin problemas y allí se demuestra mi punto, no se puede bajar nadie a un Almirante de 2 golpes por mucho que lo pilles desprevenido.

-Por mucho que patelees, no, Oden no iba a matar a Kaido con un segundo ataque. Eso está en tu imaginación nada más. Ya te he dado referencias de otras combates que demuestran que no pasaría y lo tuyo y otros más es puro invento.

-Iba a poco. Kaido no tiene la Mera Mera o la Magu Magu. Es inferior a lo que hayan mostrado esas dos frutas. Podrían ser perfectamente inferiores a los 700º C y eso Oden lo aguantó de MANERA CONTINUA DURANTE 1 HORA. Es un ataque ridículo, un mero soplido.

-Oden no se cruzó en ningún momento con Kaido. Ya di el ejemplo de lo que significa cruzarse con alguien.

-Kaido hizo más que Roger a Oden, de frente. Ya expliqué que da igual que Oden no estuviera atento a eso. En OP eso no importa porque existe el Haki de Armadura y lo pueden activar de reflejos sin necesidad de reaccionar al rival (Doflamingo vs G4 Luffy, Katakuri vs Luffy).
Que Roger le haya atacado con un ataque con nombre no significa mucho, puede tener miles al igual que Luffy. Y no es lo mismo un Gomu Gomu Pistol que un Kong Gun. El espadazo sin nombre contra Shirohige > el ataque a Oden.

No, no es claro. No existe esa claridad de la que hablas. Porque los ejemplos de otras peleas están allí y eso > tu opinión e imaginación.