Spoilers 1.016: "¡¡Aquí Tama!!"

[Peter Parque]

Me pregunto cuándo sería la última vez que un capítulo semanal no se convirtió en un Zoro vs Sanji, y es surrealista porque eso en comunidades anglosajonas como Reddit no pasa ni por asomo con tanta frecuencia. Lo surrealista es que prácticamente no aparecen en este capítulo.


Debería haber un tema sólo para Zoro y Sanji, y dejar de llenar este de Spam, si sería el tema más popular del foro...

[-Ichigo-]

A diferencia del Pre-timeskip en el que Luffy peleó al 100% en... La primer saga seria del Paraíso.

El primer enemigo complejo que tuvo luffy entrando ya al Gl fue crocodile (un peso muy pesado del paradise, un logia con una habilidad muy jodida) cuando arrancaron las cosas ese nivel era muy alto sobre todo por ser logias. Luffy se empleo al 100 y gano a puño limpio, (y 27 kilos de suerte y guion y despues encima que justo estar todo ensangrentado le permitió conectar) pero no era un cualquiera para el pre time, de hecho la mayoria de los enemigos que vinieron despues para luffy la tendrian muy jodida con crocodile o imposible a menos tengan la suerte del prota que no la tienen... Ya que ninguno tenian haki o algo especial ni lucci. Siempre sentí que croco debio ser colocado despues y no tan temprano, especialmente luego de su performance en marineford... En cambio post time de dofla no se puede ni de cerca decir lo mismo, dofla ya por el siguiente enemigo de luffy quedo atras, o prácticamente con cracker ni se hable de katakuri... Croco fue top pre time... Y para mi, colocado muy early. De enel se podria decir algo similar si no fuera porque bueno... Justo se dio lo que se dió

[DisasterDrew]

Entiendo las dudas que genera un Sanji v Queen sin asistencias, yo mismo opino que Drake u otro aliado intervendrá a favor de Sanji.

No obstante, a diferencia de mucha gente por aquí, no creo que desmerezca a Sanji. Parece que muchos no contáis como victorias a los enfrentamientos en que nuestros personajes reciben ayuda de alguien.

El caso de Sanji es especialmente relevante en este aspecto, puesto que no ha tenido un 1v1 definitivo y libre de interferencias en todo lo que llevamos de timeskip. Pero cabe recordar que el Law v Vergo tuvo la ayuda de Smoker, el Luffy v Cracker la de Nami; que si bien Luffy terminó con Doffy, no fue sino tras la ayuda y asistencia de Law.

Sea como fuere, Sanji demostró ser capaz de ahuyentar y mantener la posición frente a luchadores tan competentes de la familia Charlotte como Oven en WCI, o a la mano derecha de Doflamingo previamente en PH.
Pienso que la progresión está medida y que si bien Queen puede parecer demasiado grande, viene bien para Sanji el seguir empujando ese techo con feats que si bien no son derrotas '''''limpias''''' muestran que el cocinero va creciendo con la serie.

[chanchete]

Esa mierda que os inventais algunos de los lectores (digámos que leéis) para justificar situaciones que no ocurrirán nunca (como el ejemplo este de mierda de Usopp VS Kaidou). O para decir que un personaje no ha hecho lo que, literalmente, acaba de hacer, que es ganar a un adversario. Todo justificado con la corta mirada de que un personaje se puede "cuantificar" en base a su poder bruto y que eso es lo que determina que las cosas sucedan. Basicamenrte es algo rotundamente falso y completamente equivocado. Si después de todos mis ejemplos no lo pillas, pues nada, sigue creyendo lo que te de la gana.

Tus ejemplos no son mas que basura deshonesta que no te crees ni tu. Tus "argumentos" se reducen a repetir que "no hay escalas de poder" por tus cojones morenos y a taparte los ojos para no leer todo lo que desmonta tu teoria, asi que como digo, sigue viviendo en tu fanfic, que en el One Piece real hay escalas de poder y bien establecidas.

[Mochiman]

Sobre Yamato... A ver, pienso que es muy poderoso, más en principio que Zoro, Sanji y Jinbe con ese ataque mostrado. Además tiene bastante información. No sé, me gustaría o que fuera aliada, que se quedase momentáneamente en Wano o que la maten. Ahora, que se una a la tripulación, no sé por qué pienso que lo pone tan obvio Oda, que no lo va a acabar haciendo.

Que radical...

[kaskaroto]

Sobre Yamato... A ver, pienso que es muy poderoso, más en principio que Zoro, Sanji y Jinbe con ese ataque mostrado. Además tiene bastante información. No sé, me gustaría o que fuera aliada, que se quedase momentáneamente en Wano o que la maten. Ahora, que se una a la tripulación, no sé por qué pienso que lo pone tan obvio Oda, que no lo va a acabar haciendo.

Que radical...

Pues me temo que se va a unir irremediablemente jajajaja tiene todos los números

[Kazobav]

Sobre Yamato... A ver, pienso que es muy poderoso, más en principio que Zoro, Sanji y Jinbe con ese ataque mostrado. Además tiene bastante información. No sé, me gustaría o que fuera aliada, que se quedase momentáneamente en Wano o que la maten. Ahora, que se una a la tripulación, no sé por qué pienso que lo pone tan obvio Oda, que no lo va a acabar haciendo.

Que radical...

Pues me temo que se va a unir irremediablemente jajajaja tiene todos los números

Yo creo que se unirá de forma temporal, pero vamos los 4-5 años en la vida real, de Yamato en el barco no se los quita nadie

[Darude2804]

Que Zeus cambié la forma del clima tact a un hacha eléctrica y un sueño podria ser realidad

Soñar no cuesta nada xddd

[Mochiman]

Que Zeus cambié la forma del clima tact a un hacha eléctrica y un sueño podria ser realidad

Soñar no cuesta nada xddd

Y si además Nami tuviera haki de observación y armadura, dejaría de ser parte del trío débil

[Kazobav]

Yo creo que el power up de Ussop va ser en Elbaf

Y si quieres de apuesto por cuál va hacer

Ussop siempre se ha llevado un martillo,

Te imaginas a ussop con el martillo de Thor a mi daría mucha gracia

Pues es una teoría loca pero interesante, para mi Ussop cumple con su nivel de tirador, que es su rol principal (y seguirá mejorando).
Pero donde esta realmente limitado es en el cuerpo a cuerpo, durante el manga ya se le vio con el martillo falso, pero sobre todo su mejor combate lo dio contra Luffy y en el tenia la combinación de ataques a distancia y cuerpo a cuerpo(con los Diales).
Me gustaría esa mejora del martillo con habilidades especiales(eléctrico para así crear distancia entre su enemigo y él) , sería muy bueno para el personaje.

[Eltroll John]

Me pregunto cuándo sería la última vez que un capítulo semanal no se convirtió en un Zoro vs Sanji, y es surrealista porque eso en comunidades anglosajonas como Reddit no pasa ni por asomo con tanta frecuencia. Lo surrealista es que prácticamente no aparecen en este capítulo.


Debería haber un tema sólo para Zoro y Sanji, y dejar de llenar este de Spam, si sería el tema más popular del foro...

Los fanboys de sanji el fandom mas toxico de toda habla hispana, no podemos mencionar el nombre del rubio a no ser que sea para hablar de lo tan buen personaje que es, vítores y alabanzas para Sanji es lo único que aceptan, si no estas de acuerdo eres un hater, empiezo a extrañar a los zoro-rats al menos ellos no hacían reír con sus ocurrencias.

[BlueDragon]

Me pregunto cuándo sería la última vez que un capítulo semanal no se convirtió en un Zoro vs Sanji, y es surrealista porque eso en comunidades anglosajonas como Reddit no pasa ni por asomo con tanta frecuencia. Lo surrealista es que prácticamente no aparecen en este capítulo.


Debería haber un tema sólo para Zoro y Sanji, y dejar de llenar este de Spam, si sería el tema más popular del foro...

Los fanboys de sanji el fandom mas toxico de toda habla hispana, no podemos mencionar el nombre del rubio a no ser que sea para hablar de lo tan buen personaje que es, vítores y alabanzas para Sanji es lo único que aceptan, si no estas de acuerdo eres un hater, empiezo a extrañar a los zoro-rats al menos ellos no hacían reír con sus ocurrencias.

Veo que no soy el único que lo piensa por lo visto.

[Esmir]

Solo me guio por entrevistas y las tendencias claras que se pueden ver en la serie a grandes rasgos. No afirmo conocer las intenciones de Oda, solo sugiero que no seamos tan categóricos a la hora de juzgar algo que se sigue desarrollando.

Vale.

Spoiler: Mostrar

Su argumento parecía ser que Oda falló al no aprovechar al máximo los dos años de entrenamiento que tuvieron para dotar a la tripulación de todas las habilidades necesarias para los eventos que se desarrollarían en el Nuevo Mundo y por culpa de ese fallo ahora muchos lectores se quejan de lo que sucede. ¿No era esa la esencia?

No para solventar todo el NM, pero mínimo para no quedarse estancados en Dressrosa (lo cuál fue ridículo).

Es un poco de lo que explica @Sinbad, gracias al entrenamiento pudieron entrar al Nuevo Mundo con tanto margen como lo hicieron al entrar al Grand Line o al navegar por el East Blue. Donde también tuvieron problemas por circunstancias atípicas que obviamente responden a un guion que busca hacer de la historia más interesante y entretenida.
Los Ases de la Doquixote Family no son la norma del Nuevo Mundo, son personajes del mid-tier hacia arriba. Es natural que Usopp no pueda con Trebol. Ni hablar de Zoro con un Almirante o Sanji con Doflamingo. Quitando esos 3, ningún Sombrero de Paja se vio limitado por falta de poder. Con Robin no se puede saber con certeza si le dio espacio a Kyros porque ella no hubiera podido o fue que Oda la sacrifica para que no ande solucionando problemas que no debería solucionar.
Así que desde el vamos, la premisa de que tuvieron problemas que se hubiesen solucionado con un mejor entrenamiento es incorrecta.

Lo que ha dicho Sinbad es una obviedad que no tiene que ver con la discusión, porque es evidente que la tripulación sí se hizo objetivamente más fuerte, pero no se debate sobre eso, sino sobre la gestión de ese entrenamiento.

Esos ejemplos que pones con Usopp, Zoro y Sanji no vienen a cuento y no sé para qué los mencionas. El problema radica en qué:

-Luffy no podía con Doflamingo y necesitó usar su carta más fuerte (el error más grande de todos)
-Usopp y Robin tuvieron demasiados problemas para derrotar a Sugar.
-Chopper y Nami se vieron superados por Djora.
-Franky se dejó la piel con Mr. Pink
-Sanji pudo haber quedado en un mejor término con Doflamingo.

Y en el otro extremo tenemos a Zoro, que si bien la pelea parace simular alguna dificultad, en la práctica da a entender casi todo lo contrario.

Ambos extremos son nocivos, y lo ideal desde mi punto de vista, hubiese sido que Dressrosa sí hubiese supuesto un reto para la tripulación, pero no uno tan grande. Así Luffy y el resto pueden ganar en una dificulta media. Y para Zoro, hacer que Pica sí le suponga un reto, pero no uno tan fácil.

Es que tu recolección del "Pre-Timeskip" no es tan precisa como quieres creer. Los "power up" que están teniendo ahora en Wano, son en esencia los mismos que tuvieron en Ennies Lobby. Son puntos de inflexión que marcan explícitamente el salto de poder que quizás con desarrollos previos no era tan claro.

Fijate tú que tan poca validez tiene este argumento, que hasta pensé descartarlo en mi comentario anterior por si las moscas, pero decisti porque no creí que en verdad fueses a tirar por ahí

El punto es que no son equiparables los PU de Enies Lobby con los de Wano. Los primeros nacen como fanservice para llevar las peleas a un nuevo nivel, mientras que los segundos nacen por una necesidad, debido a que la tripulación está estancada y su nivel de poder es insuficiente, lo cual es lógico dentro del contexto de Wano, pero ilógico dentro del contexto general de la serie, dado que Oda jamás nos mostró el poder de la tripulación, que es el punto de la conversación.

Las conveniencias "descaradas y nada sutiles" existieron siempre. Y sigues empecinado en exagerar para mostrar tu convicción, imagino, pero solo hace que tu argumento resulte absurdo y ridículo... Decir cosas como que Luffy ha sido el único con un progreso "real" (?) no tienen ningún sentido. Particularmente absurdo cuando también lloras porque Zoro supuestamente va de sobrado en el Nuevo Mundo.

Lo que es ridículo acá es que intérpretes mi comentario de forma tan burda, porque el problema de Zoro, sigue siendo en esencia también el mismo que el del resto de la tripulación: mala gestión. Zoro no ha demostrado nada de su entrenamiento en estos dos años y aún yendo de sobrado con todo el mundo (cuando el equilibrio correcto es que le cuesten un poco las cosas) Oda viene y te dice en Wano que necesita un PU porque su nivel para enfrentar este reto es insuficiente.

¿Te refieres al 3D2Y?
Es que un autor nunca arreglaría algo que no cree que necesite corrección. Es así de sencillo.
Y sí, te afecta. Tus críticas y cuestionamientos son cada día más estereotípicos.
Que tu veas a Zeus en el batón de Nami como una "conveniencia" que perjudica el desarrollo de la historia o como un power up que busca subsanar lo que ocurrió en los 2 años de entrenamiento es la clase de razonamientos que solo se encuentran en estos sub-mundos del fandom online. En el momento que sales de la burbuja y respiras un poco de aire puro, te das cuenta de que todo este llanto tan típico del fandom online es ridículamente insignificante.

La mala decisión de Oda fue vender el TS como una cosa y luego presentar otra en el NM.

Y no, esto no tiene que ver con foros, desde que vi que el TS no sirvió para nada, supe que todo oleria mal, de hecho siempre he hecho esta crítica a la serie, en Wano el problema se ha máximizado, pero era algo que se venía venir desde Dressrosa.

A mi no me gusta el Raid Suit, no me gustó cuando Sanji lo usó en Wano y sigue sin gustarme que lo siga utilizando en Onigashima sin alterar el diseño. Pero es eso. Mi preferencia. Es evidente que sea por necesidad o capricho, Oda decidió que lo tenga. Si fuera por mí, lo quitaría de la historia pero hay lectores a los que les agrada, les divierte, hay quienes apreciaron el dilema en el que se encontraba Sanji para tomar esa decisión. Hay lectores que lo creían necesario como una justificación para que sea más poderoso, hasta desde una perspectiva más cínica es un buen diseño para vender figuras de acción. Teniendo eso en mente no estoy seguro de que sea una mala decisión.

A mí tampoco me gusta el RS, y no me ves hablando sobre ello en el foro, ahora bien, sí me parece un PU tóxico para la ética del personaje, y si alguien abre ese debate, puedo suscribir perfectamente si tengo algo para contar. De hecho así comenzó esta discusión, el forero Seinto hablaba de la mala gestión de la tripulación y yo suscribí a dicha crítica, luego como siempre, nos cayeron encima foreros para sacar de contexto y tergiversar nuestras palabras, para intentar justificar lo injustificable, nada nuevo la verdad.

En el gran esquema de la obra es bastante insignificante. Los mejores momentos de Sanji en este arco fueron sin el Raid Suit o con cuestiones ajenas al Raid Suit. Sanji sigue siendo Sanji, Oda sigue sabiendo dibujar momentos para Sanji.

En efecto, por eso es que yo he aplaudido cada momento que ha tenido Sanji en esta saga, pero una cosa no tiene que ver con la otra, porque sus buenos momentos, no quitan que en cuanto a escalas de poder se refiere, Oda lo ha manejado como la mierda a él y a toda la tripulación.

No son fallos, son decisiones. No arruinan nada, no es algo autodestructivo.

Decisiones dañinas entonces.

[Argon8]

Los foreros que creen en las """escalas de poder""", generalmente son los mismos que andan pendiente de emparejar personajes y crear versus entre A y B y C y D; y porque F le ganó en batalla a M, entonces eso quiere decir que F es más fuerte que M, entonces si F combate con J que es más débil que M, entonces F debería ganarle a J. ¿lógico no?

Ven dónde está el error. Sí, en aplicar la lógica a algo que no la tiene y no la tendrá. Y podremos buscar infinidad de convenientes ejemplos, pero esto es un hecho. No es mi opinión al respecto.

Y lo que decia @Arteacher es correcto. En el contexto de una obra ficcional existen factores externos ajenos a una pelea que influyen directa e indirectamente en ella, y que a veces desequilibra tanto la balanza que determina el vencedor y perdedor de un combate. Y eso no quiere decir que un personaje es más fuerte que otro. No se puede analizar objetivamente este aspecto sin considerar el contexto, y cada contexto es diferente. Por ello las famosas escalas de poder no existen en este manga. No todo es fuerza, rango o fama. Hay que tener un visión más amplia creo yo.

En One Piece existen capitanes, comandantes. Almirantes y Vicealmirantes. Primeros comandantes, segundos y terceros.
Sospechosamente todos los capitanes son más fuertes que que los comandantes, los primeros comandantes que los segundos, los almirantes también más fuertes que los vicealmirantes (Garp podría ser la excepción) pero aún así decís que no hay escala de poder? El ejemplo perfecto de escala de poder es el cp9, que nos los ordenaron con números y todo. Es cierto que hay factores externos que afectan a un combate, pero yo si soy de la opinión que Kinemon nunca podría ganarle a un Yonkou él solo. A los Yonkou a quedado claro que solo un personaje en su misma escala de poder podría vencerles, es imposible que Dofla, Bugggy, cualquier Vinsmoke o el mismo Katakuri de la pelea contra Luffy puedan ganar. Si no existiese escala de poder como decís, todos los personajes serían igual de fuertes y eso creo que queda claro que no es así. Ni siquiera parten en la misma categoría si uno es o tercer comandante o Yonkou. O tercer comandante o almirante.

[SoulSilver29]

A diferencia del Pre-timeskip en el que Luffy peleó al 100% en... La primer saga seria del Paraíso.

El primer enemigo complejo que tuvo luffy entrando ya al Gl fue crocodile (un peso muy pesado del paradise, un logia con una habilidad muy jodida) cuando arrancaron las cosas ese nivel era muy alto sobre todo por ser logias. Luffy se empleo al 100 y gano a puño limpio, (y 27 kilos de suerte y guion y despues encima que justo estar todo ensangrentado le permitió conectar) pero no era un cualquiera para el pre time, de hecho la mayoria de los enemigos que vinieron despues para luffy la tendrian muy jodida con crocodile o imposible a menos tengan la suerte del prota que no la tienen... Ya que ninguno tenian haki o algo especial ni lucci. Siempre sentí que croco debio ser colocado despues y no tan temprano, especialmente luego de su performance en marineford... En cambio post time de dofla no se puede ni de cerca decir lo mismo, dofla ya por el siguiente enemigo de luffy quedo atras, o prácticamente con cracker ni se hable de katakuri... Croco fue top pre time... Y para mi, colocado muy early. De enel se podria decir algo similar si no fuera porque bueno... Justo se dio lo que se dió

Es que estamos hablando de dos tíos que tenían un nivel de su akuma no mi muy grande( en el caso de Enel ya sabemos que su recompensa hubiera sido de 500.000, tenía un mantra muy ampliado gracias a su fruta, y de un ataque se levantaba a cualquiera en ese momento) otro ejemplo de que la escala de poder no es tan absoluta en one piece. Si bien es cierto que podrías haber colocado a crocodile más tarde que a Lucci, y no hubiera ocurrido nada (puesto que son 2 retos totalmente diferentes) fue Crocodile el que hizo replantear a Luffy el sacarle provecho a su fruta, para posteriormente poder estar a la altura de Lucci.