Versus 7.0 Jinbe vs Vergo / Vista vs Ace / Almirantes pre vs Shirohige, Marco, Jozu y Ace / Doflamingo vs Sengoku viejo

[tasso88]

Enel le hace rape salvaje a Caesar, rayo en la cara

[xgarpx]

Comandantes de BM vs Kaido: Gana Kaido obviamente. Si 3 comandantes fuese suficiente para derrotar a un Yonko no entiendo que hacen que no dan un golpe de estado en sus bandas.

EL ARGUMENTO

[Kuroashi o]

1.-Enel. El dios tiene kenbunshoku no haki, por lo que podría prever ataques o incluso pensamientos por su fruta. Enel si se le acorrala es cobarde pero es muy temerario, en cambio Caesar es pura cobardía y chulería. Caesar podría quitarle oxígeno o envenenarme, pero, Enel es electricidad, si se transforma no necesita respirar.

2.-Lucci. Poco cambio hay entre Zoro en EL y TB,solo muestra dos nuevos ataques y resiste el ataque de Kuma. En EL, ya dejaron claro que Lucci y Luffy eran casi el doble de fuertes que Zoro, Sanji, Kaku y Jabra.

3.-Luffy sin G4. Vamos, Jinbei es muy fuerte pero no tanto como Luffy si este lucha en serio. El G2 es fuerte, no tanto como el G4, pero es fuerte. Jinbei tiene mucha resistencia y fuerza, pero su velocidad deja que desear. La de Luffy en G2 es increíble en cambio por lo que ganaría Luffy por velocidad.

4.-Shanks. Oh, venga por favor, estáis comparando un yonkou con un comandante de yonkou que ni siquiera se merecía por fuerza su puesto. Es obvio que Ace fue 2ndo comandante porque era uno de los favoritos de BB o algo, porque tener una logia en el NM no es algo que destacar. Lo pero es que al chico no le salía de las pelotas aprender haki, porque mira que estaba con los mejores, si hubiera aprendido haki aún, pero es que así lo puede derrotar hasta Vista. Es innegable que Ace controlaba bien su fruta pero el haki era lo que le mataba. Que pudiera luchar con Aokiji no quiere decir que pueda vencerle. Es que comparáis a un yonkou maestro del haki con un chaval usuario de logia orgulloso y temerario.

5.-Yo creo que cada yonkou tiene un secreto que es lo que le da el poder. En Big Mom, que pueda desprender su alma y luchar con ella( no hablo de Prometeus y Zeus ), Shanks dominar el haoshoku a niveles jodidisimos, BN que en un futuro tendrá 3 frutas, algo característico. Yo creo que Kaido tiene una resistencia que hay que superar por algunos medios específicos no solo con fuerza, en su forma normal sería como un primer comandante de yonkou y con forme avanzasemos en sus transformaciones se iria haciendo más fuerte cuando los comandantes no tienen secretos salvo Katakuri y quizás quien diablos sea la mano derecha de Kaido. Yo creo que hay una diferencia considerable entre yonkou y sus comandantes.

[SoyAizen]

Comandantes de BM vs Kaido: Gana Kaido obviamente. Si 3 comandantes fuese suficiente para derrotar a un Yonko no entiendo que hacen que no dan un golpe de estado en sus bandas.

EL ARGUMENTO

Una verdad cómo un templo

[Ros Oliveres]

condoriano23 escribió:

Haber si soy yo el único que no lee el mismo manga, pero los que decís que Jinbe es superior a Luffy (sin g4) con el argumento de que empató con ace, pensad un poco, con que ACE empató? Empato con un Ace novato que no llevaba ni 1 año en la piratería.No es comparable ese Ace, al que vimos durante todo el manga porque ese si era el Ace comandante, no el Ace novato.

Y no crees que Jinbe también puede haber mejorado desde entonces? (es una pregunta sin ironía, que conste ) Es indiscutible que no tiene tanto margen de mejora como Ace, Luffy o otros novatos, pero Jinbe tampoco esta en una edad que en One Piece signifique empezar la decadencia.

Sergio F escribió:

Yo es que no veo a Jimbe centrandose en esquives sino en bloqueos/contraataques como ha hecho siempre, y seguramente bloquee con facilidad los gears 2 y 3 pero en concreto golpes como el ultimo que recivio Caesar solo me imagino a Jimbe contraaracando con uno de sus puños, y perdiendo.

Precisamente el Grizzly Magnum es una técnica que deja muy expuesto a Luffy ante un enemigo que no sea idiota como Caesar, que se quedó allí pensando que Luffy huía. Que Jinbe pueda equipararse con Luffy G2 post time skip aún lo veo discutible ya que es cierto que desde que paró a Luffy en Impel Down no ha mostrado ningún gran feat de velocidad fuera del agua. Pero justamente creo que el G3 (a no ser que Luffy usa el Elephant Gatling) sería una buena oportunidad para que Jinbe asestase golpes a Luffy.

Kuina escribió:
Sentido común:
- Crecimiento en velocidad de Luffy tras 2 años de entrenamiento intensivo día y noche: x4 (aprox)
- Crecimiento en velocidad del VIEJO de Jinbe tras 2 años de andar conspirando contra un Yonkou y haciendo a saber qué: x2.5 (aprox, y me estoy arriesgando)

No lo digo con mala intención, pero no tiene sentido inventa números aproximados si estas obviando un factor elemental para determinar la velocidad final de los personajes que es su velocidad de base (es decir, la que tenían los dos antes del time-skip). En otras palabras, si no conocemos la velocidad pre-timeskip Jinbe (podemos decir que podia parar a Luffy G2, pero esto lo hizo con facilidad, no creo que estuviese mostrando el tope de su velocidad) no podemos saber si Luffy la ha superado o no en estos dos años. Puede ser que mejorando menos Jinbe que Luffy, este segundo aún no lo haya alcanzado porque Jinbe se encontraba muy lejos de él. Aún así, como ya dije, mi opinión es que la velocidad del G2 no ha aumentado de forma drástica, sinó que el entrenamiento ha servido para minimizar sus efectos secundarios y mejorar el control sobre esta marcha. Ah, y como ya he dicho también (perdón por repetirme) Jinbe no esta TAN VIEJO (tiene 46 años, que en One Piece es la flor de la vida).

Owain escribió:
Aun así (no estoy diciendo con esto que gane Jinbe) no veo el porque tanto ímpetu de compararlo en cuanto a velocidad pura y dura ya que con la capacidad de reacción mostrada debería poder parar la gran mayoría de golpes, ademas de tener técnicas como el Karakusagawara Seiken que cubren un radio bastante grande, no se, no veo la necesidad de que Luffy sea mas rápido que Jinbe para ganarle o viceversa.

Completamente de acuerdo y justo lo que iba a decir, no van a hechar una carrera, para pelear necesitan parar golpes, contratacar o esquivar, y para las dos primeras es suficiente la capacidad de reacción de Jinbe ni que no fuese capaz de segui a Luffy en movimiento (eso es cierto, a Luffy se le ve algo más ágil). También se necesita velocidad para atacar pero como ya dicen el area que abarcan los golpes de Jinbe cubren este aspecto.

Sergio F escribió:
Porque tampoco veo como (a pesar de sus feats de velocidad, etc) Jimbe pueda ser capaz de esquivar puños gigantes que cubren un area bastante grande cuando personajes como Lucci (que es rapidisimo) se comio algunas hostias del gear3.
Lo mas logico es que se dedique a bloquear que es lo que ha hecho siempre y no se le da nada mal. Pero la cuestion es ¿hasta cuando puede bloquear? porque como dije antes a @Ichigo hay golpes que ha lanzado luffy (del gear3 + haki) que si jimbe intentara bloquear o contrarrestar saldria mal parado.

Si no me equivoco, el único golpe que Lucci se comió del G3 fue cuando activó su Tekkai creyendo que sería suficiente para parar el golpe, por lo que la velocidad aquí no influye para nada, sinó la subestimación de la técnica de Luffy (error en que Jinbe no creo que cayese, aunque esto es una opinión claro está). Aún así ya he comentado que veo a Jinbe perfectamente capaz de parar un golpe en G3, y "posiblemente" (por decir algo) lo esquivaría y aprovecharía la oportunidad para atacar.

Sigo viendo comentarios poco elaborados contra JInbe o que dudan en concreto de su velocidad, me sorprendre, pero ya he argumentado bastante sobre este punto. De todos modos, si aceptamos que el G2 es superior a Jinbe en velocidad, recordad lo que dijo Doflamingo: el G2 es rápido pero le falta potencia (contra personajes de buen nivel), mientras que el G3 es fuerte pero le falta velocidad (algo así decía). Luffy sin G4 esta aún algo descompensado para enfrentar a personajes completos como Jinbe.

Aprovecho para decir que todo mi razonamiento se esta basando en un combate sin agua al alcance de Jinbe: cerca del mar, de un río, en definitiva, ambientes donde no pueda submergirse. En terrenos como los descritos veo la victoria de Jinbe más clara todavía, que no fácil, sino clara.

PD: espero no liarla a la hora de citar, por que me hago unos líos con los botoncitos

[K u i n a]

No lo digo con mala intención, pero no tiene sentido inventa números aproximados si estas obviando un factor elemental para determinar la velocidad final de los personajes

No lo hago para calcular la velocidad final, sino para hacer una estimación aproximada de la variación de velocidad al pasar los 2 años, ya que Gilgach nos ha querido vender que es lo mismo comparar la diferencia de velocidad en Impel Down con la actual, cosa que por simple lógica no es cierta.

[Gilgach]

Si fuese por fuerza fisica jozu quien ha demostrado uno de los mayores feats de fuerza bruta fue apalizado por kuzan. Si fuese solo por fuerza jozu debio haber ganado.

¿De verdad has querido decir eso?

¿No lo ves, dices? ¿O no lo quieres ver?
Sentido común:
- Crecimiento en velocidad de Luffy tras 2 años de entrenamiento intensivo día y noche: x4 (aprox)
- Crecimiento en velocidad del VIEJO de Jinbe tras 2 años de andar conspirando contra un Yonkou y haciendo a saber qué: x2.5 (aprox, y me estoy arriesgando)

Tú:
- Crecimiento en velocidad de Luffy tras 2 años de entrenamiento intensivo día y noche: x4 (aprox)
- Crecimiento en velocidad del VIEJO de Jinbe tras 2 años de andar conspirando contra un Yonkou y haciendo a saber qué: x4 (aprox)

Misma proporción

¿Y esas estimaciones? no creo que Luffy haya cuadruplicado su velocidad, sería demasiada mejora, yo diría que como mucho la ha doblado y ya me parece mucho, Luffy ya tuvo suficiente en el entrenamiento con dominar a un alto nivel los tres tipos de haki y aprender y dominar el Gear 4, además de eliminar los efectos secundarios de los dos anteriores Gears, como para que encima de todo eso le haya dado tiempo a cuadruplicar la velocidad del 2.

No creo que Jinbe se haya pegado dos años conspirando contra Big Mom, después de todo Capone dijo que entró a la banda hace un año.

Y lo de viejo... tampoco te pases xD antes del timeskip tenía 44 años y en One Piece ese rango de edades suelen ser la plenitud de los personajes, no voy a decir que tenga un margen de mejora similar al de los protagonistas u otros personajes jóvenes pero si ha estado entrenando (cosa que desconozco) habrá mejorado bastante, no al nivel de los protas pero algo habrá mejorado.

No lo hago para calcular la velocidad final, sino para hacer una estimación aproximada de la variación de velocidad al pasar los 2 años, ya que Gilgach nos ha querido vender que es lo mismo comparar la diferencia de velocidad en Impel Down con la actual, cosa que por simple lógica no es cierta.

No dije que la velocidad de Luffy en Impel Down fuese la misma que la de ahora, mejora habrá tenido pero no tanta como dices ya que si de algo iba sobrado Luffy era de velocidad, ¿por qué tendría que haber entrenado tanto para cuadruplicar o triplicar su velocidad si ya de por si era rapidísimo, teniendo en cuenta que tenía que entrenar desde 0 los tres hakis, eliminar los handicaps de los dos Gears y crear y dominar el Gear 4?

Luffy ya tuvo suficiente durante el timeskip con lo que he dicho ahora, ¿habrá mejorado la velocidad del Gear 2? seguramente que si, pero no será una diferencia tan grande como para que alguien que antes podía seguirla perfectamente (Jinbe) ahora no pueda seguirla o le cueste horrores hacerlo. Por eso dije que si antes Jinbe podía seguirla, ahora no debería de ser muy distinta la historia.

Porque tampoco veo como (a pesar de sus feats de velocidad, etc) Jimbe pueda ser capaz de esquivar puños gigantes que cubren un area bastante grande cuando personajes como Lucci (que es rapidisimo) se comio algunas hostias del gear3.

Lucci solo se comió un golpe del Gear 3 y porque decidió quedarse quieto y bloquearlo, pero si Lucci podía seguir la velocidad del Gear 2 entonces podía esquivar el Gear 3 (cosa que hizo después).

4.-Shanks. Oh, venga por favor, estáis comparando un yonkou con un comandante de yonkou que ni siquiera se merecía por fuerza su puesto.Es obvio que Ace fue 2ndo comandante porque era uno de los favoritos de BB o algo

¿Cuándo se da a entender que le regalaron el puesto?¿por qué deberían de habérselo regalado?

Lo pero es que al chico no le salía de las pelotas aprender haki, porque mira que estaba con los mejores, si hubiera aprendido haki aún,

¿Dónde se ha confirmado que Ace no tuviese haki?

pero es que así lo puede derrotar hasta Vista.

Lo dices como si Vista fuera un cualquiera cuando es un tio que mantuvo a raya al mejor espadachín del mundo.

[Ros Oliveres]

K u i n a escribió:

No lo hago para calcular la velocidad final, sino para hacer una estimación aproximada de la variación de velocidad al pasar los 2 años, ya que Gilgach nos ha querido vender que es lo mismo comparar la diferencia de velocidad en Impel Down con la actual, cosa que por simple lógica no es cierta.

Uf, no se si es por la hora pero me ha costado pillarte, pero creo que lo he entendido. Lo que tu dices, en definitiva, es que la diferencia de velocidad ENTRE PERSONAJES se ha reducido respecto al pasado, es decir que Luffy ahora esta más cerca de igualar la velocidad de Jinbe o incluso superarla de lo que estaba en Impel Down.

Pero vaya, supongo que compartirás que final lo que nos interesa para este versus es la velocidad final de los personajes (la del momento actual), es decir, quien es más veloz de los dos ahora. Y yo lo que comento es que, si bien el G2 de Luffy puede haber ganado velocidad, no me parece que este incremento sea tan grande como para que Jinbe ya no pueda seguirlo (con más o con menos dificultad, eso ya sí que no lo sé). Creo que esto es más o menos lo que venía a decir Gilgach. Así sin revisar, tan sólo recuerdo un momento donde Robin se impresiona por la velocidad de Luffy cuando este esquiva una explosión de las de Caesar, pero no se si esto es un claro indicador de aumento de velocidad en los dos años o más bien admiración por el momento. Si se te ocurre alguna otra escena donde claramente se vea a un Luffy G2 mucho más rápido del de hace dos años recuérdamelo que quizá se me haya pasado por alto.

[K u i n a]

¿Y esas estimaciones? no creo que Luffy haya cuadruplicado su velocidad, sería demasiada mejora, yo diría que como mucho la ha doblado

Ains... Vale, supongamos que solo es x2. Entonces Jinbe crecería un x1.2
Si de lo que se trata es que entiendas el error que has cometido al haber dicho lo que has dicho.

No dije que la velocidad de Luffy en Impel Down fuese la misma que la de ahora

Efectivamente, eso no lo has dicho. Ese NO es el error. Tú has dicho:

si pudo seguir perfectamente la velocidad de Luffy en Impel Down entonces no veo por qué no podría seguir la actual velocidad de Luffy

Ahí estás diciendo que la diferencia de velocidad Luffy - Jinbe Impel Down = diferencia Luffy - Jinbe actual.

Eso es totalmente FALSO.

[SergioF]

...

...

Ok, no me habia fijado en que Lucci solo se llevo uno.

Pero en fin, que no quita todo lo dicho antes. Con golpes como el Grizzly Magnum o el Thor Elephant Gun Jimbe lo tendria muy jodido para contrarrestarlos, solo le quedaria bloquear (lo que lo perjudicaria mas a el que a Luffy) o con suerte esquivarlo si el golpe es lanzado desde muy lejos como ha hecho a veces.
Por otra parte, es evidente que en caso de poder esquivarlos lo hara con unos pocos (ya que Jimbe suele bloquear y no puede esquivar eternamente) y otros ataques como el Elephant Gatling no podra esquivar ni de coña, y de hecho bloquear creo que tampoco.

[Lance1]

Repasando los versus anteriores me encuentro con que Doflamingo le ganó a Sabo, ya, pero luego salen con que Sabo le gano a Marco en otro versus.

Osea. Me están diciendo que por Powerscaling Doflamingo le gana a Marco?

[Gilgach]

Repasando los versus anteriores me encuentro con que Doflamingo le ganó a Sabo, ya, pero luego salen con que Sabo le gano a Marco en otro versus.

Osea. Me están diciendo que por Powerscaling Doflamingo le gana a Marco?

Proponlo para el siguiente versus y lo averiguaremos, para mí Marco es superior pero seguro que sería un buen versus.

[MugiwaraShaggy]

Gana Caesar
Karakuni y fin.
Enel no puede aguantar la respiración como muchos dicen. En la Mini-Historia, unos pequeños robots llegaron a la Luna en globos (se supone que no hay aire en el espacio como para direccionar los globos), y además una antigua civilización vivió allí. Lo que da a entender que la Luna debe estar dentro de la Atmósfera terrestre.

Gana Lucci
Nada que debatir aquí, no creo que los Mugis hayan aumentado considerablemente su nivel un día para otro, encima Zoro deja bien claro la superioridad de Lucci.

Gana Luffy
Con dificultad, pero gana.

Gana Shanks
Ace puede dar pelea, pero de que pierde, pierde.

[-Ichigo-]

Ya quisiera ver a luffy g2 y g3 mas haki aguantar un golpe directo de muerte de akainu, como el que atraveso a ace como cuchillo en la manteca. Y dejen de lado la superioridad de fruta que el magma es magma y eso es una cosa muy chunga. Ni shirohige pudo soportarlo, le volo el cuerpo, independientemente de si podia o no usar haki, donde quiza pudo haber amortizado el daño letal o anularlo si su haki era muy alto cosa que dudo a esas alturas debido sus diversos problemas y edad. Aunque pudo haber alguna pequeña ventajita de jinbe por el tema de su gyiojin karate que usa en cierta medida el agua. Agua> magma y fuego de escuela. Aunque lo de ventajita es practicamente ironico, sus manos estaban empezando a sentir el golpe no mucho despues.

[El Nene Espadachin]

Ya quisiera ver a luffy g2 y g3 mas haki aguantar un golpe directo de muerte de akainu, como el que atraveso a ace como cuchillo en la manteca. Y dejen de lado la superioridad de fruta que el magma es magma y eso es una cosa muy chunga. Ni shirohige pudo soportarlo, le volo el cuerpo, independientemente de si podia o no usar haki, donde quiza pudo haber amortizado el daño letal o anularlo si su haki era muy alto cosa que dudo a esas alturas debido sus diversos problemas y edad. Aunque pudo haber alguna pequeña ventajita de jinbe por el tema de su gyiojin karate que usa en cierta medida el agua. Agua> magma y fuego de escuela. Aunque lo de ventajita es practicamente ironico, sus manos estaban empezando a sentir el golpe no mucho despues.

Sin contar que pez no se veia muy afectado despues de eso, pese a haber estado luchando, con hambre, sed y cansacio desde el Impel Down. Eso y sobrevivio y seguia moviendose despues de un ataque por la espalda del almirante.