¿¿crees en dios??

[Gafas D Kuro]

Mira que en este hilo ha habido argumentos flojos; pero basar una postura atea en historias de un libro que un ateo por definición no debería considerar más que una serie de fábulas y hechos tergiversados para meter algún tipo de "intervención divina" es algo que brilla con luz propia. Además de que deja en evidencia una absoluta ignorancia sobre las diferencias más básicas entre judaísmo y cristianismo y que ni siquiera sirve para refutar otras religiones.

Perdona mi ignorancia pero, ¿Cuál es el problema en basar una crítica contra una religión en decir que, según sus propias escrituras sagradas, su supuesta divinidad en un hijoputa con problemas de autoestima y que por lo tanto es mejor buscarse otro dios que te deje masturbarte con 14 años?

Para criticar una religión concreta ninguno, para defender una postura atea muchos: refutar el dios de una religión no necesariamente refuta el dios de todas las religiones. Si simplemente una religión no te convence tienes bastantes otras ahí para ver si lo logran. Hazte sintoísta, por ejemplo.

[Teddyb3ar]

¿Os dáis cuenta que las barbaridades que el ser humano está cometiendo, ya sea desde matanzas y masacres por "actos de fé" a prohibiciones absurdas y contradictorias, es en base a algo llamado "Biblia" como podría ser llamado "Chocolate", "Corán", "Leyes de Teddy" o "WatdafuckersSA"?

Es el ser humano el que se escuda en textos que ha manipulado a su voluntad como lleva haciendo siempre para justificarse.

A partir de que esto sea aceptado (que creo que estamos de acuerdo), podremos hablar de la fé o lo que creamos.

[barbadedosdias]

Para criticar una religión concreta ninguna, para defender una postura atea muchos: refutar el dios de una religión no necesariamente refuta el dios de todas las religiones. Si simplemente una religión no te convence tienes bastantes otras ahí para ver si lo logran. Hazte sintoísta, por ejemplo.

Conforme con la respuesta.

Y a raíz de ello, opino que sería productivo para algunos creyentes (por ejemplo, católicos) plantearse si con sus argumentos de la existencia de Dios se termina la búsqueda de la verdadera fe, pues faltaría averiguar si el Dios en el que creen es realmente el Dios Verdadero, o si en realidad la única divinidad universal es el Dios de otra religión, o de ninguna (puede que Dios exista y no haya sido revelado a ningún humano porque le traemos sin cuidado, ¿o no?).

[Richipichichi]

Aquí veo mucho listo hablando a la ligera de Dios con argumentos que no tienen sentido. Me he dado cuenta que yo también puedo hacer preguntas complejas: Si Dios no existe, como explican la lluvia?

Ciclo del agua.

[Komaru]

¿Os sentís ofendidos por haber usado argumentos bíblicos en contra de Dios? No me jodáis.

El post era un poco en coña, pero no. De toda la vida la religión cristiana ha sido la que dice la Biblia. Ni fábulas ni ostias. Sí vale, Dios no baja de los cielos a matar a millones de personas, pero sí que lo ha hecho la gente en su nombre debido a "sus" enseñanzas, y ahora no me vengáis con que no puedo argumentar basándome en La Biblia cuando el pensamiento de un Dios único como algo etéreo y como una fuerza divina que no interviene en nada es SUPER moderno. Hace 100 años esto no existía y hace 400 te quemaban por pensar siquiera en contra de él.

Si vamos a criticar a Dios, criticamos a su Libro, que para eso está. Es ahora que la humanidad empieza a estar mejor preparada y a tener más libertades de pensamiento donde nos damos cuenta de que la idea del Dios X (añada aquí cualquier religión del mismo tipo) es ridícula, y aún así, debido a toda nuestra historia, nos negamos a eliminar por completo la existencia de Dios, degradándolo a un simple cúmulo de energía que ni siquiera tiene consciencia, que es lo mismo que decir que no existe sin decirlo.

La primera idea que tiene la humanidad de Dios es hermosa, pero la humanidad está subdesarrollada, sobretodo mentalmente. Nace la especie humana y el hombre empieza a preguntarse el porqué de las cosas sin estar cerca de tener la capacidad para comprenderlo. Cuando tiene sed ve que llueve y mira al cielo, y se pregunta cómo es posible. Esto pasa consecutivamente hasta que ese ser humano cree que alguien superior a él está ayudándole. Más adelante cae un rayo que origina un incendio que quema toda una aldea y ese hombre que empezaba a creer en algo porque no tiene otra explicación piensa que ese ser se ha cabreado por algo y por eso lo ha hecho. Ahí es donde empieza el culto. Ahí es donde se crea el Dios que te ayuda pero que al mismo tiempo es egoísta. Dios nace de la ignorancia, y eso actualmente lo sabe todo el mundo (lo peor es que esto último no es cierto).

La humanidad se desarrolla y nacen muchos otros Dioses y nacen profetas y demás. Es entonces cuando un grupo de gente más inteligente piensa en lo poderosa que es la palabra divina y en todo lo que pueden conseguir con ésta, así que se organizan y crean religiones. Las religiones nacieron con el fin de contener un grupo de personas. Era una forma de poner orden y hacer que un colectivo siguiera unas normas. De hecho, la religión cristiana actual se originó a principios del s. IV aproximadamente, en Constantinopla, para eliminar y arrejuntar la gran variedad de religiones paganas que había en el reino. La Iglesia cambio su jerarquía y su normas y empezó una revolución en contra del paganismo que acabó venciendo, obligando a Constantino a oficializar la religión para evitar que su reino se quebrara.

No me malentendáis, la religión ha sido muy buena y de hecho ha sido clave para la humanidad. Se sabe que la primera construcción de un colectivo humano, Göbekli Tepe, era un lugar de culto, por lo tanto los humanos empezaron a reunirse y a juntarse en un lugar debido a la fe. Además, gracias a la organización que creó la Iglesia (como he dicho más arriba), se empezaron a sentar unas bases de una civilización próspera, donde había la idea del mal y el bien y que serías castigado y recompensado por ello respectivamente. La religión, a pesar de su época oscura durante la edad medieval, ha sido clave para que la sociedad sea lo que es ahora, pero esto se ha terminado.
Actualmente, lo único bueno que tiene toda religión es la fe, sin excesos, como todo, y aunque la fe no es más que un placebo, el ser humano es fácilmente sugestionable, por eso hay que aprender a cambiar.

PD: Si hablo de la religión cristiana (y más bien católica) es porque es la que conozco, con la que me he criado y de la que me he hartado de oír. Si os hace ilusión, me informo un poco de otras y digo lo mismo, pero vamos, a lo que iba mi post anterior y este es a lo mismo. La creencia en un único Dios sin consciencia es algo absurdo nacido de la aversión a rechazar toda nuestra historia religiosa. Hemos diluido la versión de nuestro Dios, sea el que sea; un Dios que se ha dedicado casi exclusivamente a hacer genocidios caprichosos mientras aclamaba que era bueno, y aún así seguimos creyendo en algo de él.
Ahora "está de moda" creer en ese Dios primitivo que nació de nuestra cabezas, y esa idea de "no tengo ni idea pero seguro que hay algo más" está mal.

[Nash]

Un debate que, como siempre, podría dar mucho más de sí. Pero para variar, se sigue tratando a Dios como el tío bíblico vestido de blanco y con barba que rie mientras se guarda para sí el significado de la vida.

Spoiler: Mostrar

[Gromio D Gonz]

Ningún creyente con un mínimo de coherencia y sentido común se va a tomar en serio la Biblia. Que no es ma´s que un libro de fabulas y mitos escritos por nómadas de la edad de Bronce, fin.
En la Biblia no hay nada sobrenatural ni nada que no se pudiera haber imaginado o que estuviera dentro de lo concebible de una persona de esa época.
Es más, se apoya la esclavitud, el maltrato a los hijos, el machismo, el racismo extremo, la homofobia, manda matar a los que sean de otra religión, etc.

Los que recomiendan la biblia como un libro sagrado o un ejemplo a seguir definitivamente no tienen ni idea de que va, solo se quedan con los versos que le parecen bonitos y hacen la vista gorda a todo lo demás.


Ahora bien, el hecho de que Dios no existe, que no es más que un mito y una fabula más, es algo muy obvio y no creo que nadie me discuta eso.

Yo lo que creo es que hay que ir un paso más allá. La cosa no es permitir que cada uno crea lo que quiera, no, porque la religion no es algo que se vive uno mismo en soledad, es una doctrina que se transmite de padres a hijos, de unos a otros, y es obvio que jamás es por elección propia, sino porque le comen la cabeza, le alimentan sus miedos, les llenan de inseguridades, les hacen sentir mal por algo que no han hecho, y luego les venden a DIOS:
"O lo tomas o lo lamentaras eternamente".

Realmente es abominable este tipo de ideología y de manipulación mental que ejerce la religion, por eso creo que debería ser eliminada cuanto antes de la sociedad.

-Por mentirle descaradamente a la gente humilde
-Por fomentar la incultura, la credulidad y la ignorancia de la gente
-Por anteponer las fantasias al mundo real.
-Por fomentar la intolerancia y el racismo, a todo sector que no esté de acuerdo con ellos
-Por hacerles esclavos mentales a los creyentes, haciendoles tener miedo y arrepentimiento toda su vida, no les deja ser libres mentalmente.
-Por abusar de la inocencia de la gente, pidiendo dinero, dandole ordenes, haciendoles saber lo que deben o no debe hacer, etc.
-Por atacar al ciencia y propulsar el reatraso de laciencia.
-Por promover los fanatismo y los fundamentalistas.
-Por ir en contra de la racionalidad y por deshumanizar las personas, por imponer la moral y la etica como les conviene, anulando el sentido común de los creyentes. La religión anula el pensamiento critico y promueve la irracionalidad y la adoración INCUESTIONABLES de dogmas absolutistas.

Y podría tirarme asi todo el día explicando por qué la religión es un maldito cancer de al sociedad, un asunto realmente grave que a día de hoy, en pleno siglo XXI que estamos, ya debería haber desaparecido al menos en los países con mayor acceso a la educación y progresos sociales y científicos.


Ahora que venga alguien a decirme que todo esto es mentira, y que el cristianismo es una doctrina chupi guay que hace a la gente ver el mundo de color de rosa a base de ponerles una venda y darles una piruleta imaginaria, sinceramente sigo sin entender cómo puede haber aun quienes defiendan lo indefendible.

Menos sano me parece tachar de locos a los creyentes. ¿Qué quieres que te diga?

Claro. Yo estoy plenamente convencido de que Urogue es real, es mi salvador, el creador del cielo y del All Blue, el que nos dio consciencia y el que nos permitió desarrollar haki a todos. Solo el es la verdad absoluta, por tanto tu mientes y te equivocas, por ello enfoco mi odio en ti, y luego dedicaré toda mi vida a desperdiciarla adorando e imaginando como real un ser imaginario. OK?

Ahora dime con sinceridad, tu crees que tener esa actitud es estar cuerdo?
Tu crees que es ser racional?
Tu crees que eso es usar la sesera y la lógica para entender las cosas?
Acaso crees que la irracionalidad y negar la lógica y la evidencia debe ser una actutud no solo aduceuada, sino respetable?

NO. Obviamente no.
Yo no tacho de locos a nadie, los locos lo demuestran ellos solos, sin que nadie les señale con el dedo.
Hay gente que es muy irracional, que le habla al aire o a las paredes, que piensa que el poder de su imaginación crea cosas en la vida real, o que cree que somos magia y que el poder de la imaginación es el mejor medio para que nuestro ente mágico valla a parar a un mundo igual de mágico.

Porque en el fondo todas las religiones son lo mismo. Y te recuerdo que aun no me has contestado a uno solo de los argumentos que te planteé.

[Komaru]

Un debate que, como siempre, podría dar mucho más de sí. Pero para variar, se sigue tratando a Dios como el tío bíblico vestido de blanco y con barba que rie mientras se guarda para sí el significado de la vida.

Spoiler: Mostrar

¿Pero debería tratarse de otra manera? El Dios (cristiano) de toda la vida es el Bíblico.

- "Oh, ya no me gusta, voy a inventarme uno mejor".
- Pero..
- NO VALE CONTRAARGUMENTAR CON EL DIOS BÍBLICO UEUEHEUHUE

[Nash]

Precisamente, aquí la pregunta de la que pueden salir cosas interesantes es si crees en un Dios como ente superior del universo (llamemoslo ente porque no tiene ni por qué tener forma), habitante de la nada (o incluso de un plano más elevado), del que nada se sabe (por no saberse no se sabe ni su existencia) para intentar dar solucion a los misterios de la vida (y que nunca podrán ser resueltos)...

Pero no, mejor ser antropocéntricos y hacer un debate insulso de cuarto de la eso sobre la imagen de dios en la que cree una parte de la población de la tierra. Sin duda de aquí saldrán ideas que leeré con el más mínimo interés

Algo así como cuando un musulmán venga a exponerme la teoría de las cuerdas y le diga JÁ PERO TU NO PUEDES COMER CERDO!!!


Puedes "contraargumentar" con lo que te salga del nabo pero no seré yo el que pierda mi tiempo leyendo que dios es malo porque segun la biblia mató gente o porque durante la historia la gente haya matado por intereses propios en su nombre.


P.D.: De tu post me quedo con la frase "voy a inventarme un dios mejor hueuhehuehueuheuh" como si alguien conociese siquiera la existencia de algún dios, o como si lo que se dijese por parte del cristianismo (o en general por parte del ser humano) tuviera que adaptarse a la realidad del concepto de dios, como si hubiesen cánones divinos conocidos más allá de invenciones de humanos como tu y yo miles de años atrás. Se te ve rápido.

[Rockorn]

La Biblia es mejor que One Piece (aunque peor que Fairy Tail).

[Komaru]

Pero qué me estás contando Nash xddd
Es decir, quieres que debatamos sobre un supuesto ser divino del que no sabemos nada, ni siquiera su existencia, y me acusas de usar contraargumentos hechos de invenciones humanas sobre lo divino porque no lo conocemos. WTF XD

Respecto a lo de opinar sobre el ser superior, pensé haberlo dejado claro en el post. No creo en un Dios como el que esperas que se hable en el tema porque ese Dios nace de un Dios más primitivo. Para mí es lo mismo. El afán por aspirar a que existe ese Dios es un deseo vestigial de lo que la religión ha sido y es en nuestra cultura. Crees en que podría haber un ser así porque se ha hablado de él durante toda la humanidad, pero al mismo tiempo hemos evolucionado y hemos querido darle un sentido más etéreo al asunto.

Creo en diferentes planos dimensionales que no podemos ver, así como un ser bidimensional nunca podría contemplar un objeto tridimensional en su totalidad ni de cerca (véase Flatland), pero de ahí a afirmar que hay un ser -consciente- que controla todas las energías del universo, me parece una barbaridad. Y si no tiene consciencia este debate no tiene sentido.

[Movius]

Somos caballeros medievales y debemos interpretar la Biblia de forma literal. Por favor, ya está bien.

¿Para qué estudiaran los sacerdotes una carrera de unos añitos para poder entenderla y transmitir su significado? Nah, tomémosla tal y como se nos muestra sin tener en cuenta la historia que pesa sobre ella, no merece la pena más vuelta de página.

[Teddyb3ar]

Se está tomando la pregunta "¿crees en Dios?" como una contextualización del cristianismo y el catolicismo o de otras religiones cuando yo lo veo más como un tema puramente metafísico e incluso psicólogico.

Aquí no deberíamos estar discutiendo a la Biblia, al corán, ni las tablas sagradas ni nada que haya sido facturado por el hombre. Supuestamente se debería hablar de la existencia o no existencia de una forma tangible, intangible, corpórea, etérea o como bien dice Nash, un plano superior incomprensible por nuestra mente que no es que no tenga forma, es que somos incapaces de asimilarlo en su conjunto.

Y aquí vendrían las preguntas. La existencia o no existencia de nosotros, ¿existimos? ¿en base a qué? ¿desde cuándo? la realidad que vemos como parte de algo, ¿existe también?, el origen de nosotros como seres humanos es obra de ¿Dios? ¿algo? y todo ese tipo de preguntas que no tienen una respuesta acertada pero que siempre es interesante leer.

Criticar en base a la biblia y demás textos la existencia de Dios cuando es algo hecho por el hombre a su conveniencia, no tiene ninguna razón de ser.

[Nash]

Se está tomando la pregunta "¿crees en Dios?" como una contextualización del cristianismo y el catolicismo o de otras religiones cuando yo lo veo más como un tema puramente metafísico e incluso psicólogico.

Aquí no deberíamos estar discutiendo a la Biblia, al corán, ni las tablas sagradas ni nada que haya sido facturado por el hombre. Supuestamente se debería hablar de la existencia o no existencia de una forma tangible, intangible, corpórea, etérea o como bien dice Nash, un plano superior incomprensible por nuestra mente que no es que no tenga forma, es que somos incapaces de asimilarlo en su conjunto.

Y aquí vendrían las preguntas. La existencia o no existencia de nosotros, ¿existimos? ¿en base a qué? ¿desde cuándo? la realidad que vemos como parte de algo, ¿existe también?, el origen de nosotros como seres humanos es obra de ¿Dios? ¿algo? y todo ese tipo de preguntas que no tienen una respuesta acertada pero que siempre es interesante leer.

Criticar en base a la biblia y demás textos la existencia de Dios cuando es algo hecho por el hombre a su conveniencia, no tiene ninguna razón de ser.

Con que alguien entienda lo que quería decir yo ya me doy por satisfecho. Este debate daría mucho más de sí que las 4 obviedades de turno.

[Komaru]

El tema nunca tuvo la intención de hablar de lo que queréis hablar vosotros. Otra cosa es que lo estéis derivando a ello. Si vamos a los primeros post y al post que creó el tema, se habla de una creencia estrictamente a Dios, y de hecho al católico, porque es nuestra cultura por antonomasia.

Cuando este tema llegue a 1000 mensajes y se abra otro, que el título sea "Debate metafísico sobre la existencia de otras dimensiones" o lo que queráis.

PD: Justo al terminar de escribir este post, me ha saltado un mensaje que decía "'JesusTruthLife' te está siguiendo en Twitter"