Teorías locas

[Gromio D Gonz]

A ver, primero queda claro que la idea del mantra/kenbunshoku, ya estaba, por lo menos pensada, en la saga de arabast, estamos de acuerdo.

Bien analicemos el Kenbunshoku por encima:
Permite sentir personas
Permite conocer sus intenciones
Permite detectar gente invisible
Permite conocer su siguiente ataque

Bueno, si lo tenía pensado o no solo lo sabe Oda, no podemos saber en qué pensaba Oda al hacer esa saga.
Lo que mencionas sobre el haki K., en realidad no detecta gente invisible, Absalom demostró que usuarios con haki no pudieron detectarle aparte de que Luffy dentro de Nola fue indetectable para Enel.
En todo caso permite detectar presencias ocultas, gente a quien no ves a simple vista, que estén dentro de un edificio, escondidos en algún sitio o cosas así, pero no "gente invisible".

Con esto que quiero decir?
Que el Kenbunshoku te permite sentir a las personas y por decirlo así, una especie de voz o aliento (Luffy se refiere a voz, cuando Doflamingo se lleva a Law a palacio.

Lo llaman voz por llamarlo de alguna forma. Esto quizás sea una teoría, pero yo sostengo que el haki K. lo que permite "ver" es el alma de otras personas/animales, si el alma, lo mismo que le sale a Brook del cuerpo.

Al menos es lo que mejor se aprecia en al visión de Usopp vs Sugar. Recuerda en el juego de Enel, cada vez que alguien caía decía que se "apagaba" una vida o algo así, además de que Aisha sufría y sentía muy fuertemente cada vez que uno se iba. Lo mismo con Otohime cuando observó dentro de Tiger.
El haki K. permite ver el alma, esto explica también la capacidad de preveer acciones, lanzamiento de proyectiles, etc, parten de la voluntad o alma de alguien.

Entonces, lo más lógico sería que un poder mostrado en arabasta que permite:
Sentir la respiración de los objetos

Es lo mismo que te dije en el anterior post, englobas todos los conceptos misticos (alma, voz, respiración, presencia, etc) como si fuera lo mismo, y para justificar que es haki K. cuando no lo es.
"Sentir la respiración" lo veo más como una metáfora, su trance le permite ver la esencia de todo lo que le rodea de otra manera, su nueva percepción de lo que le rodea es lo que le permite saber exactamtente como cortar o no cortar cualquier cosa.

Saber exactamente donde no van a caer piedras (dicho por el mismo Zoro, que sintió donde no iban a caer piedras) No cortar

Es que Zoro NO ESQUIVÓ LAS ROCAS. El sabía que no caerían sobre el. Te lo repito es un trance. Es que lo de las rocas es exactamente lo mismo que hizo cuando consiguió su espada maldita en Logue town, sabia que no le iba a cortar/aplastar. Si para ti eso es haki, lo que hizo en LT también debería serlo.
Zoro no hizo nada, solo quedarse quieto en el sitio.

Al final Zoro dice que debe entrenar para llegar a ese estado cuando quiera, lo que implica un poder que debe entrenar.

Ya, y por eso no a vuelto a aparecer en el resto de la serie.En todo caso Zoro ya superó ese estado y por mucho, hace tiempo. Todo eso no fue más que una lección a superar en su camino a mejorar como espadachín, vamos, que no tiene nada que ver con el haki.

vamos, a mi me parece que el kenbunshoku y el trance, como tu lo llamas, son exactamente lo mismo, solo que uno aplicado a personas y animales (seres vivos) y otra a objetos.

Bueno, y yo te he explicado, en este y en el anterior post, no solo que son diferentes, sino que no se parecen en nada.
El haki K. siente presencias, voluntad, objetivos ocultos, y prevee ataques y movimientos, se trata de observación.
El trance de Zoro le cambió la percepción de las sustancias que le rodea, y aprendió a cortar el acero, punto.

Mira te voy a poner un ejemplo del trance de Zoro, para que lo veas más claro:

Cap. 195. Zoro: He tenido este sentimiento antes, tranquilidad...
Salvo el latido de mi corazón que es tan ruidoso... Estoy cerca de la frontera de la muerte.

Es un trance, al menos yo lo veo claro, no hay más que leer los diálogos, que ninguno apunta haki.
Lastima no tener los script de estos capitulos.

En Skypiea, te recuerdo que zoro se centro en desarrollar la técnica del corte volador, no creo que sea necesaria una mención en Skypiea aunque fuera haki o mantra.

¿Y? Es que esa tecnica tiene haki?
En Skypiea si hubiera sido necesaria una referencia, como mínimo, para poder valorarlo como tu lo estás planteando.
"Zoro: Eyyy, esos sacerdotes alados tienen una habilidad parecida a lo que me pasó en mi combate vs Mr. 1 !!"

Pero no hay nada de eso, no es más que un hecho aislado en Arabasta, que por cierto no es el unico. Zoro acostumbra a tener momentos místico-espirituales para aumentar sus power up, vease el Asura vs Kaku.

Es más, conociendo el afán de oda de dejar pistas y relacionarlas luego... Me parece que deberías verte el flasback de Zoro en arabasta, cuando su maestro del east blue le explica la técnica de cortar el acero. (???)

Supongo que te refieres a esta viñeta del capitulo 195.

(Espero que este permitido, no tengo otra manera de citar el capítulo)

No se a que te refieres conque el sensei le explica a Zoro algo que descubrió él solo de chiripa muchos años después XDD


El propio sensei te lo dice. El trance de Zoro no es más que un power up en el camino del desarrollo de un espadachín, "cortarlo todo" "no cortar nada", de eso trata el trance, superar los límites y mejorar como espadachín.
Por lo tanto es obvio que no es haki, todo esto solo tiene sentido en un espadachín.

En fin. Sigo esperando tu explicación sobre por qué crees que eso fue haki.

[Cerdosalvaje]

A ver, primero queda claro que la idea del mantra/kenbunshoku, ya estaba, por lo menos pensada, en la saga de arabast, estamos de acuerdo.

Bien analicemos el Kenbunshoku por encima:
Permite sentir personas
Permite conocer sus intenciones
Permite detectar gente invisible
Permite conocer su siguiente ataque

Bueno, si lo tenía pensado o no solo lo sabe Oda, no podemos saber en qué pensaba Oda al hacer esa saga.
Lo que mencionas sobre el haki K., en realidad no detecta gente invisible, Absalom demostró que usuarios con haki no pudieron detectarle aparte de que Luffy dentro de Nola fue indetectable para Enel.
En todo caso permite detectar presencias ocultas, gente a quien no ves a simple vista, que estén dentro de un edificio, escondidos en algún sitio o cosas así, pero no "gente invisible".

Igual aún no vimos a alguien con suficiente poder para detectar a alguien invisible. Por otra parte concuerdo con lo demás que has dicho, detectar gente, animales, intenciones. Lo de gente invisible lo dije refiriéndome a gente camuflada o bien gente que es capaz de hacerse invisible, como nami o Absalom, este dato creo recordar que fue mencionado por raileigh, de ahí que lo denomine gente invisible. Aunque podría no ser así.
Creo que viendo lo que pasó podemos determinar que oda lo tenía pensado.

Que el Kenbunshoku te permite sentir a las personas y por decirlo así, una especie de voz o aliento (Luffy se refiere a voz, cuando Doflamingo se lleva a Law a palacio.

Lo llaman voz por llamarlo de alguna forma. Esto quizás sea una teoría, pero yo sostengo que el haki K. lo que permite "ver" es el alma de otras personas/animales, si el alma, lo mismo que le sale a Brook del cuerpo.

Yo también lo hago por llamarlo de alguna forma. En realidad el K haki debería dividirse en ramas:

K haki visual: como Usopp, una persona que utiliza sus ojos para fijar el blanco y son esenciales en su función.

K haki auditivo: basado más en predecir movimientos e intenciones de las personas.

Lo cual no implica que alguien no pueda desarrollar las dos ramas. Además de eso, la cosa podría dividirse más:

Sentir personas.
Sentir objetos.

Al menos es lo que mejor se aprecia en al visión de Usopp vs Sugar. Recuerda en el juego de Enel, cada vez que alguien caía decía que se "apagaba" una vida o algo así, además de que Aisha sufría y sentía muy fuertemente cada vez que uno se iba. Lo mismo con Otohime cuando observó dentro de Tiger.
El haki K. permite ver el alma, esto explica también la capacidad de preveer acciones, lanzamiento de proyectiles, etc, parten de la voluntad o alma de alguien

.

No te digo que no, me llama la atención el hechi de que unos usen palabras visuales y otros palabras auditivas, por ejemplo, ya te lo he puesto más arriba.

Entonces, lo más lógico sería que un poder mostrado en arabasta que permite:
Sentir la respiración de los objetos

Es lo mismo que te dije en el anterior post, englobas todos los conceptos misticos (alma, voz, respiración, presencia, etc) como si fuera lo mismo, y para justificar que es haki K. cuando no lo es.
"Sentir la respiración" lo veo más como una metáfora, su trance le permite ver la esencia de todo lo que le rodea de otra manera, su nueva percepción de lo que le rodea es lo que le permite saber exactamtente como cortar o no cortar cualquier cosa.

Joder tio, me estas describiendo el Kenbunshoku no haki: Permite ver la esencia ( de personas hasta donde conicemos a ciencia cierta) y esquivar ataques, vamos predecir donde estará en unis segundos. Cuandi las piedras caen en arabasta Zoro predice donde no van a caer, eso me parece bastante igual que saber donde va a atacar un enemigo. Vamos digo yo.
Ya te digo que respiración, voz... Etc uso esos términos por llamarlo de alguna forma, soy consciente que hay personas como Enel que usan twrminos visuales para referirse, solo que ahora tratamos únicamente el caso de Zoro.

Saber exactamente donde no van a caer piedras (dicho por el mismo Zoro, que sintió donde no iban a caer piedras) No cortar

Es que Zoro NO ESQUIVÓ LAS ROCAS. El sabía que no caerían sobre el. Te lo repito es un trance. Es que lo de las rocas es exactamente lo mismo que hizo cuando consiguió su espada maldita en Logue town, sabia que no le iba a cortar/aplastar. Si para ti eso es haki, lo que hizo en LT también debería serlo.
Zoro no hizo nada, solo quedarse quieto en el sitio

.

Hombre, si el único sitio que predijo que no caerían ya está en el, para que debería moverse, la ckave esta en que sabía donde estaba a salvo, al igual que Enel sabía donde no iba a estar el puño de luffy, vamos demasiadas similitudes....
Y lo de Logue town, obvio que era hak. No digo que oda ya tubiera la idea del haki, solo la idea de un un poder más adelante para sentir presencias. Y nos lo quiso presentar en Zoro, en Logue town y después en arabasta.
Y casualidad, que justo después de arabasta vemos un enemigo que domina haki a nivel bastante alto... Coincidencia o pista de oda?

Al final Zoro dice que debe entrenar para llegar a ese estado cuando quiera, lo que implica un poder que debe entrenar.

Ya, y por eso no a vuelto a aparecer en el resto de la serie.En todo caso Zoro ya superó ese estado y por mucho, hace tiempo. Todo eso no fue más que una lección a superar en su camino a mejorar como espadachín, vamos, que no tiene nada que ver con el haki

.

Ostia, Zoro no corto acero desde arabasta? Creo que si, solo qur ese poder hasta que se encontró con Mihawk solo le servía para eso. Sin mas.

vamos, a mi me parece que el kenbunshoku y el trance, como tu lo llamas, son exactamente lo mismo, solo que uno aplicado a personas y animales (seres vivos) y otra a objetos.

Bueno, y yo te he explicado, en este y en el anterior post, no solo que son diferentes, sino que no se parecen en nada.
El haki K. siente presencias, voluntad, objetivos ocultos, y prevee ataques y movimientos, se trata de observación.
El trance de Zoro le cambió la percepción de las sustancias que le rodea, y aprendió a cortar el acero, punto.

Si, ahora Zoro manipula la materia, claro, todo mucho más lógico que que el K haki tenga una variante que te permite hacer eso mismo que dices....

Mira te voy a poner un ejemplo del trance de Zoro, para que lo veas más claro:

Cap. 195. Zoro: He tenido este sentimiento antes, tranquilidad...
Salvo el latido de mi corazón que es tan ruidoso... Estoy cerca de la frontera de la muerte.

Es un trance, al menos yo lo veo claro, no hay más que leer los diálogos, que ninguno apunta haki.
Lastima no tener los script de estos capitulos.

En Skypiea, te recuerdo que zoro se centro en desarrollar la técnica del corte volador, no creo que sea necesaria una mención en Skypiea aunque fuera haki o mantra.

¿Y? Es que esa tecnica tiene haki?
En Skypiea si hubiera sido necesaria una referencia, como mínimo, para poder valorarlo como tu lo estás planteando.
"Zoro: Eyyy, esos sacerdotes alados tienen una habilidad parecida a lo que me pasó en mi combate vs Mr. 1 !!"

Pero no hay nada de eso, no es más que un hecho aislado en Arabasta, que por cierto no es el unico. Zoro acostumbra a tener momentos místico-espirituales para aumentar sus power up, vease el Asura vs Kaku.

Es más, conociendo el afán de oda de dejar pistas y relacionarlas luego... Me parece que deberías verte el flasback de Zoro en arabasta, cuando su maestro del east blue le explica la técnica de cortar el acero. (???)

Supongo que te refieres a esta viñeta del capitulo 195.

(Espero que este permitido, no tengo otra manera de citar el capítulo)

No se a que te refieres conque el sensei le explica a Zoro algo que descubrió él solo de chiripa muchos años después XDD


El propio sensei te lo dice. El trance de Zoro no es más que un power up en el camino del desarrollo de un espadachín, "cortarlo todo" "no cortar nada", de eso trata el trance, superar los límites y mejorar como espadachín.
Por lo tanto es obvio que no es haki, todo esto solo tiene sentido en un espadachín.

En fin. Sigo esperando tu explicación sobre por qué crees que eso fue haki.

Y El propio sensei demuestra que el puede no cortar nada, y nos explica que eso va ligado a cortar el acero. Vamos lo veo bastante claro.
No he dicho que no sea un power up, solo que es un power up apotado en K haki, un K haki sin desarrollar, ovbiamente. Un K haki despertado en un momento de máxima presión, de ahí que zoro decida entrenarse para llegar ahí cuando quiera. Entrar en trance, como tu dices, para mi hay bastantes detalles que demuestran que es K haki, digamos que en arabasta Zoro entro en un estado de percepción, un trance. Intentemosbexplicar este trance con lo que conicemos de la serie. Que poder encaja con ese trance?
Kenbunshoku no haki, tio.
Me resulta más creíble que sea haki y oda haya metido pistas prontisimo, que que sea un power up sacado de la manga y que se quedará en eso.

Bueno, tengo miedo que en próximos capitulos nos sea explicado gracias a la Torikago, hay 3 espadachunes capaces de usarlo (kinemon corto acero en Punk Hazard).

También dices por ahí que sería una técnica de espadachines, pues si, igual que el mantra es de skipiea y otos hakis crean técnicas con efectos distintos (hassouke, por ejemplo) pienso que la rama del K haki usada para cortar el Acero será nativa de Wa no Kuni.

Siento el desorden y si me salte algo. No ando muy bien de tiempo. Esta noche o mañana escribiré un privado con toda mi argumentación bien ordenada.
Ojo que no digo que no tengas razón, solo digo que tu "trance" tiene varias similitudes muy curiosas con el K haki y que en mi opinión, la idea del haki viene desde mucho antes de lo que pensamos.
Saludos

[Wguayana]

No se si ya han dicho sobre el origen del Sombrero de Paja, pero yo tengo una teoria loca de como Roger lo obtuvo, que tal vez no sea tan loca; así que, Roger pudo obtener el Sombrero de una manera parecida a esta:

Cuando Roger tenia como 21 años (Más o menos la edad de Shanks cuando Luffy tenia 7 años), él estaba paseando por algún lugar de un pueblo o una ciudad (Probablemente Loguetown) y mientras paseaba, ocurrieron algunos acontecimientos que lo hicieron estar cerca de una peculiar anciana que llevaba un peculiar Sombrero de Paja y que lucía algo inquieta; cuando Roger se le acerca (O ella se le acerca a él), la peculiar anciana le pide: "Oiga buen joven, ¿Sería tan amable de hacer un gran favor por mi?"; Roger que para ese entonces tenía la costumbre de ser amable y bondadoso con la gente (No se le pasaba por la cabeza lo que sería unos cuantos años después) lo piensa por unos segundos y acepta. La anciana le dice "¿Podría cuidarme este Sombrero mientras voy a hacer (Algo) por allí?", Roger acepta, la anciana le da el Sombrero y se va por allí prometiendo que volverá pronto. Mientras esperaba, a Roger le resultó peculiar ese Sombrero, pero se concentró más en cuidarlo que verlo (Para no ser descortez).

Roger espero, y espero, y ya le resultaba extraño que pasaba el tiempo y la anciana no regresaba (Lo que ya lo hacia enojar un poco); los minutos se convirtieron en horas y él ya no sabia que hacer (Porque a la anciana le pudo haber ocurrido algo, o se fué y le dejó el Sombrero porque algo "malo" debe tener).........entonces, pasaron 2 horas y decidió dejar el sombrero allí y marcharse, esperando que cuando la anciana volviera lo encontrara allí.

La gran sorpresa se la llevo cuando 2 días despues volvió a ese lugar y vió el Sombrero exactamente en la misma pocision que él lo dejó (Que significaba que nadie lo habia tocado); así que con muchos pensamientos en su mente decidió dejarlo allí y tal vez alguien se lo lleve.

Con eso en su mente durante ese tiempo, durante semanas fue pasando por ese lugar y siempre veía al Sombrero allí, así que decide llevarlo con él. Y durante los proximos días, trató varias veces de desacerse del Sombrero pero nunca pudo (Cualquier cosa que intentaba, resultaba en vano), ya hasta parecia que era su destino cuidar de él así que lo conservó como si fuera suyo, pero siempre creyó que ese peculiar Sombrero de Paja tenía algo especial.

[croco-boy]

No se si ya han dicho sobre el origen del Sombrero de Paja, pero yo tengo una teoria loca de como Roger lo obtuvo, que tal vez no sea tan loca; así que, Roger pudo obtener el Sombrero de una manera parecida a esta:

Cuando Roger tenia como 21 años (Más o menos la edad de Shanks cuando Luffy tenia 7 años), él estaba paseando por algún lugar de un pueblo o una ciudad (Probablemente Loguetown) y mientras paseaba, ocurrieron algunos acontecimientos que lo hicieron estar cerca de una peculiar anciana que llevaba un peculiar Sombrero de Paja y que lucía algo inquieta; cuando Roger se le acerca (O ella se le acerca a él), la peculiar anciana le pide: "Oiga buen joven, ¿Sería tan amable de hacer un gran favor por mi?"; Roger que para ese entonces tenía la costumbre de ser amable y bondadoso con la gente (No se le pasaba por la cabeza lo que sería unos cuantos años después) lo piensa por unos segundos y acepta. La anciana le dice "¿Podría cuidarme este Sombrero mientras voy a hacer (Algo) por allí?", Roger acepta, la anciana le da el Sombrero y se va por allí prometiendo que volverá pronto. Mientras esperaba, a Roger le resultó peculiar ese Sombrero, pero se concentró más en cuidarlo que verlo (Para no ser descortez).

Roger espero, y espero, y ya le resultaba extraño que pasaba el tiempo y la anciana no regresaba (Lo que ya lo hacia enojar un poco); los minutos se convirtieron en horas y él ya no sabia que hacer (Porque a la anciana le pudo haber ocurrido algo, o se fué y le dejó el Sombrero porque algo "malo" debe tener).........entonces, pasaron 2 horas y decidió dejar el sombrero allí y marcharse, esperando que cuando la anciana volviera lo encontrara allí.

La gran sorpresa se la llevo cuando 2 días despues volvió a ese lugar y vió el Sombrero exactamente en la misma pocision que él lo dejó (Que significaba que nadie lo habia tocado); así que con muchos pensamientos en su mente decidió dejarlo allí y tal vez alguien se lo lleve.

Con eso en su mente durante ese tiempo, durante semanas fue pasando por ese lugar y siempre veía al Sombrero allí, así que decide llevarlo con él. Y durante los proximos días, trató varias veces de desacerse del Sombrero pero nunca pudo (Cualquier cosa que intentaba, resultaba en vano), ya hasta parecia que era su destino cuidar de él así que lo conservó como si fuera suyo, pero siempre creyó que ese peculiar Sombrero de Paja tenía algo especial.

que mierda de teoria es esa¿? me he quedado sin palabras solo dire que eres imbecil

[Daol]

No se si ya han dicho sobre el origen del Sombrero de Paja, pero yo tengo una teoria loca de como Roger lo obtuvo, que tal vez no sea tan loca; así que, Roger pudo obtener el Sombrero de una manera parecida a esta:

Spoiler: Mostrar

Cuando Roger tenia como 21 años (Más o menos la edad de Shanks cuando Luffy tenia 7 años), él estaba paseando por algún lugar de un pueblo o una ciudad (Probablemente Loguetown) y mientras paseaba, ocurrieron algunos acontecimientos que lo hicieron estar cerca de una peculiar anciana que llevaba un peculiar Sombrero de Paja y que lucía algo inquieta; cuando Roger se le acerca (O ella se le acerca a él), la peculiar anciana le pide: "Oiga buen joven, ¿Sería tan amable de hacer un gran favor por mi?"; Roger que para ese entonces tenía la costumbre de ser amable y bondadoso con la gente (No se le pasaba por la cabeza lo que sería unos cuantos años después) lo piensa por unos segundos y acepta. La anciana le dice "¿Podría cuidarme este Sombrero mientras voy a hacer (Algo) por allí?", Roger acepta, la anciana le da el Sombrero y se va por allí prometiendo que volverá pronto. Mientras esperaba, a Roger le resultó peculiar ese Sombrero, pero se concentró más en cuidarlo que verlo (Para no ser descortez).

Roger espero, y espero, y ya le resultaba extraño que pasaba el tiempo y la anciana no regresaba (Lo que ya lo hacia enojar un poco); los minutos se convirtieron en horas y él ya no sabia que hacer (Porque a la anciana le pudo haber ocurrido algo, o se fué y le dejó el Sombrero porque algo "malo" debe tener).........entonces, pasaron 2 horas y decidió dejar el sombrero allí y marcharse, esperando que cuando la anciana volviera lo encontrara allí.

La gran sorpresa se la llevo cuando 2 días despues volvió a ese lugar y vió el Sombrero exactamente en la misma pocision que él lo dejó (Que significaba que nadie lo habia tocado); así que con muchos pensamientos en su mente decidió dejarlo allí y tal vez alguien se lo lleve.

Con eso en su mente durante ese tiempo, durante semanas fue pasando por ese lugar y siempre veía al Sombrero allí, así que decide llevarlo con él. Y durante los proximos días, trató varias veces de desacerse del Sombrero pero nunca pudo (Cualquier cosa que intentaba, resultaba en vano), ya hasta parecia que era su destino cuidar de él así que lo conservó como si fuera suyo, pero siempre creyó que ese peculiar Sombrero de Paja tenía algo especial.

Me parece que confundes los conceptos de teoría y relato, ese post deberías ponerlo en el apartado "Rincón creativo" del foro supongo que como fanfic. Del susodicho sombrero solo sabemos quiénes han sido sus tres propietarios sucesivos nada más (ninguna insinuación o pista sobre su origen, al menos que yo recuerde y menos que tú hayas citado) lo cuál da para hacer una teoría tanto como da la cazadora de Smoker para teorizar sobre si este se la compro de rebajas en Loguetown o se la regalo Hina por su graduación.

Otra cosa que no entiendo, ¿Por que lo pones como cita? Sera que hoy me levante más obtuso que de costumbre pero para mí das la impresión de haber hecho un copy&paste autocitandote de otro post.

[Eichiro]

No sé que tan locas creerán que son mis teorías, pero yo las voy a soltar igual:

-Brook es el padre o abuelo de Kuzan.

Se parecen mucho de niños, la diferencia de edad es la adecuada, y encaja con la siguiente teoría.

-Los tres almirantes que conocimos originalmente habían sido esclavos en algún momento:

En sus imágenes de niños todos tienen un aspecto maltrecho, y sus formas de entender la justicia tendrían más sentido si su infancia hubiera sido algo así:

"Kuzan era hijo de un pirata muerto, con lo que fue capturado y vendido como esclavo, fue comprado por bandidos, piratas y otra mala gente que le hizo ver lo peor del mundo, mientras le obligaban a trabajar sin descanso. Fue rescatado por Garp, que en lugar de enviarle a la cárcel le mandó a la academia militar y le hizo marine. Siendo marine su conciencia de justicia era más laxa y perezosa, pero el haber visto lo peor del mundo y los motivos por los que la gente acaba siendo de esa manera le ayudó a ser mejor persona."

"Borsalino también fue vendido como esclavo, pero la familia noble de clase baja que lo compró enseguida vio su talento y poder, y le "ayudó" a desarrollarlo. Kizaru nunca llegó a odiar a los nobles o los esclavistas y disfrutó siendo un niño privilegiado entre los esclavos, de los que acabó creyendo que se merecían lo que les pasaba por no ser lo bastante buenos. Al final su familia no tuvo más remedio que liberarlo y dejar que entrara en la marina por su enorme talento".

"Sakazuki también fue vendido como esclavo después de que su familia y aldea fueran destruidas por piratas. Acabó siendo el esclavo de un Dragon celestial, que al ver su odio y poder, se lo pasó al CP donde Sakuzuki entrenó como asesino al servicio de los Dragones celestiales, y donde le enseñaron que con una justicia absoluta lo que pasó en su aldea nunca volvería a pasar."

-Uranus es un árbol.

Poseidón era el dios del mar y de las tempestades, sus poderes eran crear tormentas y controlar a los monstruos marinos.
La Poseidón de One Piece tiene el poder de controlar a las bestias marinas, probablemente gracias a un Haki del conquistador especial, y si aprendiera el karate gyojijn también controlaría el mar.

Plutón era el dios de los muertos, el único dios que nunca sufrió un intento de rebelión. Era el más despiadado y terrible, enviaba a sus esbirros como sombras a recolectar almas y crear masacres.
El Plutón de One Piece es un barco capaz de arrasar islas, un poder terrible de muerte.

Urano era el dios primordial, el dios de la creación, el creo muchas de las especies que habitan en la tierra.
El Uranus de One Piece será un árbol de la familia del árbol de Adan y Eva, y será el árbol que da la frutas del diablo.

[Gromio D Gonz]

Siento tener que volver de nuevo al asunto, pero ya que estoy...

Y El propio sensei demuestra que el puede no cortar nada, y nos explica que eso va ligado a cortar el acero. Vamos lo veo bastante claro.

Que forma parte de las lecciones a aprender como espadachin y no es un haki? Yo creo que si.

No he dicho que no sea un power up, solo que es un power up apoyado en K haki, un K haki sin desarrollar, obviamente. Un K haki despertado en un momento de máxima presión, de ahí que zoro decida entrenarse para llegar ahí cuando quiera.

Me temo que no.

Entrar en trance, como tu dices, para mi hay bastantes detalles que demuestran que es K haki, digamos que en arabasta Zoro entro en un estado de percepción, un trance. Intentemos explicar este trance con lo que conicemos de la serie. Que poder encaja con ese trance?
Kenbunshoku no haki, tio.
Me resulta más creíble que sea haki y oda haya metido pistas prontisimo, que que sea un power up sacado de la manga y que se quedará en eso.

-No hay ningún detalle que demuestre que sea K. haki, al contrario.
-Te lo repito, si para ti ese trance es K. haki, por qué no el Asura o cuando la espada no le cortó en Logue Town?
-El K. haki no consiste en sentir la materia inerte que le rodea, ni mucho menos en saber usar la espada a tal nivel que lo corta todo, que en eso consiste el trance: ser mejor espadachín.
-Pones que el K. Haki es el remedio y fin de dicho trance para poner una respuesta simple y rapida al asunto: lo hizo un mago.
-No hay absolutamente ninguna relación entre el trance de Zoro y el Mantra de Skypiea.
-No está sacado de la manga, Zoro queda al borde de la muerte y su percecpción de lo que le rodea cambia radicalmente. Fue solo en ese momento puntual. Tras ese suceso aprendio a cortar el acero. Todo eso forma parte del camino a seguir para superarse como espadachín. No creo que haya nada sacado de la manga.
-Se quedó en eso, en una escena puntual, han pasado más de 600 episodios después, fue y será una escena puntual.

Bueno, tengo miedo que en próximos capitulos nos sea explicado gracias a la Torikago, hay 3 espadachunes capaces de usarlo (kinemon corto acero en Punk Hazard).

WTF?? Espera, que ahora que Kinemon sepa cortar el fuego tambien es K. haki. Al saber todos los moviemientos del fuego puede manipularlo y tal, es eso??

También dices por ahí que sería una técnica de espadachines, pues si, igual que el mantra es de skipiea y otos hakis crean técnicas con efectos distintos (hassouke, por ejemplo) pienso que la rama del K haki usada para cortar el Acero será nativa de Wa no Kuni.

Hmmm. Se dice en el manga, pero bueno.

Ponte en la situación de que le ocurriera a otra persona, a uno no espadachín, ¿para que le serviría?
"Puedo sentir respirar el mar, las rocas, el acero, las piedras, y ahora... con ello voy a... .... ok, no."

Rama nativa de Wa no kuni?? Viva Zoro y sus habilidades telequineticas de aprender desde Arabasta algo exclusivo de Wa no kuni, donde supuestamente habitan los mejores esapdachines del mundo.

Siento el desorden y si me salte algo. No ando muy bien de tiempo. Esta noche o mañana escribiré un privado con toda mi argumentación bien ordenada.

Okk, sigo esperando esa argumentación.

Ojo que no digo que no tengas razón, solo digo que tu "trance" tiene varias similitudes muy curiosas con el K haki y que en mi opinión, la idea del haki viene desde mucho antes de lo que pensamos.

Yo tampoco digo que no tengas razón, solo que varios hechos y razonamientos sacados del manga echan por tierra bastantes cosas de esta teoría. Es más, por lo que leo sobre tu teoría estás hablando más de una creencia que de motivos reales que hagan pensar que se trata de K. haki como dices.

[miguee_95]

la teoria loca que se me ha ocurrido es que que rogger ya conocia a luffy que que quiero decir con esto pos vereis nose si se habeis oido hablar de los sueños premonitorios soñar cosas antes de que ocurran,tampoco se si os ha ocurrido o no ( he de decir que ami si XD)

bueno a los que voy yo diria que rogger tuvo tres de esos sueños

1) primer sueño:

rogger tiene este sueño en sus primeros años como pirata antes incluso de entrar al grand line en este sueño el ve como le entrega su sombrero de paja a un chico pelirrojo ( shanks) algo que el resulta estraño por que en su tripulacion no hay nadie con el pelo rojo suponiendo que en ese momento aun no se ha unido shanks

2)segundo sueño:

en este el ve como shanks ya en su tripulacion y depues de haber recibido el sombrero rogger vuelve a tener este sueño en el que se muestra a shanks entrgando el sombrero a luffy

3) tercer sueño:

este podria ocurrir entre el tiempo en el que rogger llega a raftel y justo antes de disolver la banda
rogger veria al chico al que shanks le entrego el sombrero en la escena de enies loby con los mugi parados en el tejado y luffy ordenando a sogeking(ussop) quemar la bandera y declararle la guerra al gobierno mundial

bueno esa ha sido mi teoria loca XD mas que nada pensada por cuando crocus se pregunto a si mismo si luffy era el chico al que se referia rogger
saludos

[Wguayana]

Otra cosa que no entiendo, ¿Por que lo pones como cita? Sera que hoy me levante más obtuso que de costumbre pero para mí das la impresión de haber hecho un copy&paste autocitandote de otro post.

Lo puse como una cita para que quedara más didáctico (Para separar la "teoría" de la introducción); a menos que no se deban usar las citas para eso .

[FRNISHERE]

No se si ya han dicho sobre el origen del Sombrero de Paja, pero yo tengo una teoria loca de como Roger lo obtuvo, que tal vez no sea tan loca; así que, Roger pudo obtener el Sombrero de una manera parecida a esta:

Cuando Roger tenia como 21 años (Más o menos la edad de Shanks cuando Luffy tenia 7 años), él estaba paseando por algún lugar de un pueblo o una ciudad (Probablemente Loguetown) y mientras paseaba, ocurrieron algunos acontecimientos que lo hicieron estar cerca de una peculiar anciana que llevaba un peculiar Sombrero de Paja y que lucía algo inquieta; cuando Roger se le acerca (O ella se le acerca a él), la peculiar anciana le pide: "Oiga buen joven, ¿Sería tan amable de hacer un gran favor por mi?"; Roger que para ese entonces tenía la costumbre de ser amable y bondadoso con la gente (No se le pasaba por la cabeza lo que sería unos cuantos años después) lo piensa por unos segundos y acepta. La anciana le dice "¿Podría cuidarme este Sombrero mientras voy a hacer (Algo) por allí?", Roger acepta, la anciana le da el Sombrero y se va por allí prometiendo que volverá pronto. Mientras esperaba, a Roger le resultó peculiar ese Sombrero, pero se concentró más en cuidarlo que verlo (Para no ser descortez).

Roger espero, y espero, y ya le resultaba extraño que pasaba el tiempo y la anciana no regresaba (Lo que ya lo hacia enojar un poco); los minutos se convirtieron en horas y él ya no sabia que hacer (Porque a la anciana le pudo haber ocurrido algo, o se fué y le dejó el Sombrero porque algo "malo" debe tener).........entonces, pasaron 2 horas y decidió dejar el sombrero allí y marcharse, esperando que cuando la anciana volviera lo encontrara allí.

La gran sorpresa se la llevo cuando 2 días despues volvió a ese lugar y vió el Sombrero exactamente en la misma pocision que él lo dejó (Que significaba que nadie lo habia tocado); así que con muchos pensamientos en su mente decidió dejarlo allí y tal vez alguien se lo lleve.

Con eso en su mente durante ese tiempo, durante semanas fue pasando por ese lugar y siempre veía al Sombrero allí, así que decide llevarlo con él. Y durante los proximos días, trató varias veces de desacerse del Sombrero pero nunca pudo (Cualquier cosa que intentaba, resultaba en vano), ya hasta parecia que era su destino cuidar de él así que lo conservó como si fuera suyo, pero siempre creyó que ese peculiar Sombrero de Paja tenía algo especial.

JAJAJAJJAJAJAJA EN SERIO JAJAJA.No me río de teorías pero esta es la mas mala que he visto en mucho tiempo

[Wguayana]

JAJAJAJJAJAJAJA EN SERIO JAJAJA.No me río de teorías pero esta es la mas mala que he visto en mucho tiempo

Y eso que no tienes idea .

[FRNISHERE]

JAJAJAJJAJAJAJA EN SERIO JAJAJA.No me río de teorías pero esta es la mas mala que he visto en mucho tiempo

Y eso que no tienes idea .

Hombre después de esa teoría no es muy difícil saber más que tú.

[Wguayana]

Hombre después de esa teoría no es muy difícil saber más que tú.

Y repito, no tienes idea

[FRNISHERE]

Hombre después de esa teoría no es muy difícil saber más que tú.

Y repito, no tienes idea

Tu al parecer no tienes argumentos para confirmarme que no tengo ni idea

[Amunike]

No se si ya han dicho sobre el origen del Sombrero de Paja, pero yo tengo una teoria loca de como Roger lo obtuvo, que tal vez no sea tan loca; así que, Roger pudo obtener el Sombrero de una manera parecida a esta:

Cuando Roger tenia como 21 años (Más o menos la edad de Shanks cuando Luffy tenia 7 años), él estaba paseando por algún lugar de un pueblo o una ciudad (Probablemente Loguetown) y mientras paseaba, ocurrieron algunos acontecimientos que lo hicieron estar cerca de una peculiar anciana que llevaba un peculiar Sombrero de Paja y que lucía algo inquieta; cuando Roger se le acerca (O ella se le acerca a él), la peculiar anciana le pide: "Oiga buen joven, ¿Sería tan amable de hacer un gran favor por mi?"; Roger que para ese entonces tenía la costumbre de ser amable y bondadoso con la gente (No se le pasaba por la cabeza lo que sería unos cuantos años después) lo piensa por unos segundos y acepta. La anciana le dice "¿Podría cuidarme este Sombrero mientras voy a hacer (Algo) por allí?", Roger acepta, la anciana le da el Sombrero y se va por allí prometiendo que volverá pronto. Mientras esperaba, a Roger le resultó peculiar ese Sombrero, pero se concentró más en cuidarlo que verlo (Para no ser descortez).

Roger espero, y espero, y ya le resultaba extraño que pasaba el tiempo y la anciana no regresaba (Lo que ya lo hacia enojar un poco); los minutos se convirtieron en horas y él ya no sabia que hacer (Porque a la anciana le pudo haber ocurrido algo, o se fué y le dejó el Sombrero porque algo "malo" debe tener).........entonces, pasaron 2 horas y decidió dejar el sombrero allí y marcharse, esperando que cuando la anciana volviera lo encontrara allí.

La gran sorpresa se la llevo cuando 2 días despues volvió a ese lugar y vió el Sombrero exactamente en la misma pocision que él lo dejó (Que significaba que nadie lo habia tocado); así que con muchos pensamientos en su mente decidió dejarlo allí y tal vez alguien se lo lleve.

Con eso en su mente durante ese tiempo, durante semanas fue pasando por ese lugar y siempre veía al Sombrero allí, así que decide llevarlo con él. Y durante los proximos días, trató varias veces de desacerse del Sombrero pero nunca pudo (Cualquier cosa que intentaba, resultaba en vano), ya hasta parecia que era su destino cuidar de él así que lo conservó como si fuera suyo, pero siempre creyó que ese peculiar Sombrero de Paja tenía algo especial.

no le veo sentido alguno a esta teoria, que tiene que ver la anciana con el sombrero de paja¡¡¡¡¡ en que te basas para decir eso, no lo veo para nada, es una teoria demasiado loca eh