Los dorikis medían el poder en estado base, sin contar la fruta.
De hecho se podría argumentar que Jabra era más peligroso que Kaku ya que era un usuario mucho más experimentado de su fruta.
Los dorikis medían el poder en estado base, sin contar la fruta.
Eso queria comentar pero me daba pereza (ademas del eterno debate sobre los dourikis). Lo dicen claramente en el cap, por si alguien no me cree, las largas extremidades de Kaku hibrido potenciaba los espadazos y los rankyakus de este, y joder, los bigan que lanzaba potenciados por el cuello. De hecho, es curioso, como recien consumido la fruta tuvo un mejor desempeño y manejo que jabra xD, quizas porque es el mas talentoso de los cp9. Y bueno, para echar mas leña al fuego. Kaku con espadas > Kaku sin espadas > jabra...Ichibujin escribió: ↑Mar Mar 21, 2023 10:24 pm lo que Oda hizo con Kaku fue no perder oportunidad para demostrar explícitamente como sus técnicas se vieron potenciadas por su cuerpo de jirafa
Para colmo, Jabra ni siquiera volvió a mostrarse en el manga, mientras que Kaku apareció con su fruta Despertada.
Si yo creo que esto nadie lo discute, porque es lo esperable y lo que te da a entender claramente la serie. Perdón por haber abierto el cajón de mierda con los Dorikis vaya, no sabía a lo que podía llegar esto.Terra Arseid escribió: ↑Mar Mar 21, 2023 10:37 pm Eso queria comentar pero me daba pereza (ademas del eterno debate sobre los dourikis). Lo dicen claramente en el cap, por si alguien no me cree, las largas extremidades de Kaku hibrido potenciaba los espadazos y los rankyakus de este, y joder, los bigan que lanzaba potenciados por el cuello. De hecho, es curioso, como recien consumido la fruta tuvo un mejor desempeño y manejo que jabra xD, quizas porque es el mas talentoso de los cp9. Y bueno, para echar mas leña al fuego. Kaku con espadas > Kaku sin espadas > jabra...
De hecho no, o sea, no sabemos si aumentan o si no aumentan, pero dejad de acomodar todo a lo que mas "favorezca" a vuestros personajes y sed honestos.Lompiero escribió: ↑Mié Mar 22, 2023 12:30 am A ver, como ya canso el debate les develare la respuesta correcta que, si hubieran prestado atención al manga, ni se habría dado el debate:
Las Zoan NO AUMENTAN los Dourikis de un usuario. Las Zoan AUMENTAN LAS CAPACIDADES DE COMBATE del usuario, salvo casos especiales que no vienen al caso (como Chopper, quien gana inteligencia).
Capitulo 349: Lucci se transforma y Chopper explica "Los usuarios de frutas carnívoras son especialmente violentos" acto seguido, Lucci dice "Mientras MAS ENTRENAS, MAS JUGO LE SACAS, y por eso Las Zoan son frutas ideales para luchadores"
La traducción para quien no acaba de entender es: La fruta solo es útil si la dominas y sabes como usarla. Eso a través de entrenamiento.
¿Hay distinción entre carnívoras y herbívoras? Claro, en el mundo animal, un carnívoro es un cazador, un usuario de Zoan carnívora obtiene un cuerpo "de cazador", garras, colmillos, etc. Lucci y Jabra usaron hasta sus colas para luchar. Y ahora, gracias a Vegapunk, sabemos que la personalidad se ve influida (Punto para Oda en esto, por decir hace 700 capítulos que eran mas "violentos" y no "fuertes") y por eso los carnívoros son mas "violentos".
Si tomas esteroides y no entrenas ni haces ejercicio, tus músculos no crecerán. El ENTRENAMIENTO te hace fuerte, no la fruta. Tu fuerza no mejora por comerte la fruta, tampoco tu velocidad ni nada. El dominio de la fruta te permite mejorar tus capacidades según la fruta que hayas comido y la destreza con que la domines.
¿Los Douriki de Kaku subieron al comer su fruta? No. Su fruta solo mejora el alcance, rango y abanico de técnicas del personaje junto con su potencial a futuro.
Ese es vuestro problema. Acabo de dar una cita textual con el capitulo exacto y la escena exacta, y tu me respondes "deja de acomodar lo que beneficia a tu personaje favorito". Pues no, esto no beneficia a mi personaje favorito porque Brook ni siquiera existía en Ennies Lobby.Terra Arseid escribió: ↑Mié Mar 22, 2023 1:28 am De hecho no, o sea, no sabemos si aumentan o si no aumentan, pero dejad de acomodar todo a lo que mas "favorezca" a vuestros personajes y sed honestos.
El unico dato que tenemos es que muchas zoan si que dan o mejoran las capacidades, como la de Luffy, Chopper y las mejoras que te dan mayor recuperacion, asi que bueno, teniendo esos datos, todo apunta mas a que si que aumentan, pero sin saberlo al 100% y sin poder confirmarlo.
No! Dependerá de la perspectiva de cada uno ver hacia donde se inclina la aguja, lo único que hoy podemos asegurar es que a Oda no parece interesarle resolver la incógnita.Terra Arseid escribió: ↑Mié Mar 22, 2023 1:28 amEl unico dato que tenemos es que muchas zoan si que dan o mejoran las capacidades, como la de Luffy, Chopper y las mejoras que te dan mayor recuperacion, asi que bueno, teniendo esos datos, todo apunta mas a que si que aumentan, pero sin saberlo al 100% y sin poder confirmarlo.
Porque Oda nunca le quiso dar importancia a los Dorikis. Lo más seguro es que Oda los haya visto como una forma rápida de jerarquizar a los CP9 como antelación a los enfrentamientos que vendrían (y eso obviando que hayan sido una propuesta editorial para probar con un estilo más típico de "powerscaling").
Tu mismo te responderías: En lugar de escribir "mientras más entrenas, más jugo le sacas..." Oda hubiera escrito "Aunque los efectos solo existan en mi forma híbrida las ventajas de esta clase de frutas es ideal para luchadores".Lompiero escribió: ↑Mié Mar 22, 2023 12:30 amCapitulo 349: Lucci se transforma y Chopper explica "Los usuarios de frutas carnívoras son especialmente violentos" acto seguido, Lucci dice "Mientras MAS ENTRENAS, MAS JUGO LE SACAS, y por eso Las Zoan son frutas ideales para luchadores"
La traducción para quien no acaba de entender es: La fruta solo es útil si la dominas y sabes como usarla. Eso a través de entrenamiento.
Mi mensaje no era para "favorecer a Zoro" y menos para desprestigiar a Sanji. Yo ni siquiera ofrecí una explicación sobre el efecto de las Zoan.Lompiero escribió: ↑Mié Mar 22, 2023 2:04 amEs mas, según las explicaciones que han dado, si las Zoan carnívoras fueran mejores que las herbívoras, esto beneficiaria mas a Sanji que a Zoro. Y yo estoy diciendo todo lo contrario, que las frutas benefician "el abanico de habilidades" del personaje y no su fuerza en si.
A lo que me refería es que si una persona está dispuesta a inferir que las frutas tienen determinado efecto, aún cuando ese efecto no se afirma explícitamente, esa persona también debería aceptar como una inferencia razonable que el efecto podría ser mayor en las frutas carnívoras. Por lo que la discusión se vuelve pura pedantería.
How the turntables... Estás reculando a la misma clase de excusas que estaba usando @BlueDragon.
Sinceramente te lo pregunto, cuando escribiste que te dio curiosidad como mejoraría la historia ¿Qué diablos creías que te podía responder? Porque escribí:
Y tu respuesta es "Ah, es que no veo como atar los cabos sueltos mejorarían a Wano".
Pues supongo que esperaba algo más objetivo o más justificado, porque sonaste muy convencido al decir que sería bueno para la historia, y al final toda tu propuesta surge de que querer hacer lucir más a uno de los mugis (Zoro, por razones entendibles) y de querer justificar alguna que otra cosa menor de Wano. Por ejemplo, BlueDragon comentaba que le parecía una manera perfecta para matar a Kaidou, algo que para él era necesario porque Kaidou no podía quedar suelto por ahí. Y viendo la alternativa de la lava, pues no me disgusta tanto la idea, más cuando lo podría haber hecho con la espada de Oden.Ichibujin escribió: ↑Mié Mar 22, 2023 4:14 amSinceramente te lo pregunto, cuando escribiste que te dio curiosidad como mejoraría la historia ¿Qué diablos creías que te podía responder?
Yo lo que comprendo es que a ti, evidentemente, no te mola tanto la idea y por eso te cuesta tanto ver mi perspectiva. Cualquier cosa que escriba yo u otro sobre como se podría mejorar la historia, al final o en principio, es cuestión de preferencias.
La recuperación exagerada es gracias añ despertar... Pero los Zoan en sentido general son mas resistentes, fuertes, rapidos y se recuperan mas rapido que humanos normales...
Dije que fueron golpeados CON la fruta activa.luis3768 escribió: ↑Mié Mar 22, 2023 11:41 am Tu mismo has tarido el ejemplo de Ulti y Page One cuando son golpeados sin tener la fruta activa y cuando dicen que los usuarios de Zoan prehistoricas son increibles o algo así... Ese ejemplo va a todas las Zoan, solo que estos tienen recuperación aun mas rápida.
Estás equivocado porque tu lectura comprensiva no te deja entender... El otro ya entendió y tu simplemente no puedes.Lompiero escribió: ↑Mar Mar 21, 2023 9:12 pmGenial, ahora que has respondido, entonces te vuelvo a decir: Es falso. En ninguna parte del manga se dice tal cosa.
Jabra dice que los Douriki solo muestran el poder físico de una persona, pero en una batalla real los poderes de una fruta influyen, no dice "Mis dourikis suben porque tengo una fruta que me transforma en lobo". Si lo dijera tendrías razón, pero no lo dice ni tampoco dice nada cercano a tal cosa.
Ah pensé que decías que fueron golpeados sin fruta, porque en Wano casi todos los Zoan son golpeados sin fruta y muestran una resistencia exagerada aunque no tengan sus formas hibridas... El manga está lleno de ejemplos.Dofla_372 escribió: ↑Mié Mar 22, 2023 11:44 amDije que fueron golpeados CON la fruta activa.luis3768 escribió: ↑Mié Mar 22, 2023 11:41 am Tu mismo has tarido el ejemplo de Ulti y Page One cuando son golpeados sin tener la fruta activa y cuando dicen que los usuarios de Zoan prehistoricas son increibles o algo así... Ese ejemplo va a todas las Zoan, solo que estos tienen recuperación aun mas rápida.
Pero bueno, ya da igual.
Los smile te refieres? Esos que están permanentemente transformados? Y bueno, después está Kaidou que tiene una mitológica.luis3768 escribió: ↑Mié Mar 22, 2023 11:58 amAh pensé que decías que fueron golpeados sin fruta, porque en Wano casi todos los Zoan son golpeados sin fruta y muestran una resistencia exagerada aunque no tengan sus formas hibridas... El manga está lleno de ejemplos.Dofla_372 escribió: ↑Mié Mar 22, 2023 11:44 amDije que fueron golpeados CON la fruta activa.luis3768 escribió: ↑Mié Mar 22, 2023 11:41 am Tu mismo has tarido el ejemplo de Ulti y Page One cuando son golpeados sin tener la fruta activa y cuando dicen que los usuarios de Zoan prehistoricas son increibles o algo así... Ese ejemplo va a todas las Zoan, solo que estos tienen recuperación aun mas rápida.
Pero bueno, ya da igual.