Spoilers 1.098: “El nacimiento de Bonney”

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ExiTeD
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Re: Spoilers 1.098

Mensaje por ExiTeD »

Esmir escribió: Jue Nov 09, 2023 2:12 amToda esta gente (que no es poca) que razona de esta manera, o sea, extrapolan mala narrativa del autor, a la personalidad y carácter de de los personajes, me pregunto yo cómo pueden pensar de esta manera?
Tu estas hablando de los personajes como personajes de One Piece, un manga, mientras que la gente estas hablando de los personajes como personas dentro del mundo de One Piece. Un personaje existe por y para la narrativa, si un personaje es cobarde, lo es porque la narrativa necesita que sea cobarde, si un personaje actúa lo hace porque la narrativa necesita que actué, si un personaje se muere lo hace porque la narrativa necesita que se muera. Por eso un personaje puede tener cualidades negativa y aún así ser un buen personaje, porque lo que hace a un personaje mal o buen personaje es lo que aporta a la historia.

Mientras tanto, si hablas de la persona, como persona viva en el mundo de One Piece, que tiene x años, x personalidad, ha vivido x sucesos y tiene x inquietudes, tu estas metiéndote en la obra, y tratando la obra como un mundo real, Oda no existe en One Piece, por mucho que X personaje haya Y porque es lo que conviene a la trama, si tu estas criticando o defendiéndolo como persona dentro del mundo de One Piece, la trama no existe, existe una persona viva que toma decisiones por si misma, según su personalidad, intereses y vivencias.

No es lo mismo decir "Usopp es un cobarde" a "Usopp es un personaje cobarde". Mientras que en la primera estas hablando de un rasgo de personalidad de una persona viva dentro de un mundo, en la segundas estas hablando de un personaje ficticio en el contexto de una obra y de como esta interactúa con las demás obras.

Decir que que Shanks o Dragon no actuen es mala narrativa entra directamente en conflicto con lo que sabemos de estos personajes. Dragon es una persona estratega y calculadora que ha levantado de la nada una facción Revolucionaria que busca tumbar al más poderoso ente de la obra, ¿es incoherente con su personaje que pretende ser un líder calculador que decida no tirar a la basura tantos años de lucha, organización y resistencia por atacar Marijoe para salvar a una random más de los Revos? ¿Más cuando los revos están contantemente en guerrillas y enfrentamientos con paises, el gobierno mundial y la marina, siendo capturados y/o muriendo de forma constante?

Sabiendo como sabemos que Roger llegó al One Piece y que lo dejó ahí porque no era el momento adecuado, ¿Es incoherente que Shanks, siendo el heredero de Roger y sabiendo lo que hay, no se empiece a mover hasta que sea el momento adecuado? Es que incluso como persona, es Shanks un cobarde? Por qué iba a actuar Shanks si no tenía nada que ganar? Es como decirle a un tio que salte de un puente y tras decirte que no, llamarlo cobarde.

Quieres un ejemplo directo de la mala narrativa de la que hablas? Doflamingo. Nos presentan a Doflamingo como una persona fría, calculadora, inteligente y efectiva, que si te tiene que cortar el cuello para conseguir lo que quiere lo hará sin dudarlo. En los primeros capítulos de Dressrosa, Doflamingo dice que él vencerá a Luffy porque no hará lo que hicieron Crocodile y otros, que es subestimarlo. Luego en ese misma saga tiene varias oportunidades de matar a Luffy y no las toma, y se ríe de él y lo subestima y vacila sin parar. Esto hace 2 cosas; que como personaje sea un mal personaje porque es incoherente con como se le ha construido, y que como persona sea completamente gilipollas porque él sabe que la forma de vencer a Luffy es no subestimándole y aprovechando las ventajas que jugar en su terreno le dan, y no las aprovecha y lo subestima. Pero no puede ser una cosa sin ser la otra, sin volverse gilipollas no es un mal personaje y sin convertirse en un mal personaje no puede volverse gilipollas.
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Bentham
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Re: Spoilers 1.098

Mensaje por Bentham »

Si mal no he entendido Oda se disculpa por no tener el script a tiempo, es decir, que a los que no le ha dado tiempo a dibujar el capítulo es a sus ayudantes, pero se responsabiliza él porque entregó el script tarde no dándoles margen suficiente ¿Es así?
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thebodhman
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Re: Spoilers 1.098

Mensaje por thebodhman »

Bentham escribió: Jue Nov 09, 2023 1:51 pm El Rey Bekori ha venido a tocarle los cojones a Kuma en mal momento. No me extrañaría que el título de "El tirano" sea porque se lo carga, haciéndose con el título y adquiriendo mala fama por como se deshizo de su predecesor.
Sería lo más lógico. El apodo nunca ha cuadrado con Kuma, es o lo que dices, o que se volvió pirata y, para llamar la atención del GM y llegar a Shichi, se labró reputación de duro. Pero más apostaría por lo primero.
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Y en verdad os digo, hermanos, que si usáis los dorikis para justificar escalas de poder, es que sois medio tontos.

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Re: Spoilers 1.098

Mensaje por redon »

Bentham escribió: Jue Nov 09, 2023 1:53 pm Si mal no he entendido Oda se disculpa por no tener el script a tiempo, es decir, que a los que no le ha dado tiempo a dibujar el capítulo es a sus ayudantes, pero se responsabiliza él porque entregó el script tarde no dándoles margen suficiente ¿Es así?

No, porque muchas de las partes que no están 100% terminadas son los personajes principales, y esos siempre los dibuja Oda. En este caso no hay ninguna responsabilidad en concreto, Oda se disculpa en nombre del equipo de trabajo de One Piece (Oda, sus ayudantes, los editores...) que no ha tenido tiempo de terminar 100% el capítulo y ya está.

Yo la verdad es que no le veo tanto problema al hecho de que se haya publicado el capítulo sin estar 100% terminado, es algo que otros autores han hecho otras veces y no ha pasado nada. Lo único curioso es que es la 1ª vez que pasa en casi 1.100 capítulos publicados de One Piece. Pero por lo demás no es algo que me extrañe o me preocupe, y tampoco creo que haya sido por un problema de salud de Oda (en ese caso le habrían dado la semana de descanso directamente).

Lo único que me llama la atención es que esta vez hayan optado por esta opción, en vez de simplemente no publicar la serie esta semana y ya está (cosa que ha pasado alguna vez que otra en los últimos años, con descansos de última hora sin avisar en el capítulo anterior).
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Kakarlos
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Re: Spoilers 1.098

Mensaje por Kakarlos »

Hostia y ahora que vais a hacer algunos, hibernar? Teorizar sobre cosas bizarras? Hasta dentro de 2 semanas migente.
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Re: Spoilers 1.098

Mensaje por Gia Secando »

Baxtrey escribió: Jue Nov 09, 2023 1:22 pm
Gia Secando escribió: Jue Nov 09, 2023 1:16 pm
Que fuese mensual y hacer un capítulo con las páginas que traen no tendría sentido por lo dicho, sería casi lo mismo que descansar cada 3 capítulos. Los hiatus tampoco funcionarían de estar mal de salud porque aunque tenga meses para descansar, sigue teniendo que trabajar semanalmente a full cuando está activa la serie, pero más que eso, afectaría la gallina de huevos de oro de la revista y shueisha dudo que opte por algo así, porque repercute en todo el mercado e ingresos de la serie.

Si realmente la salud de Oda peligrara (cosa que no se ha dicho nunca y estamos suponiendo bastante de hecho), me parece que lo más adecuado sería optar por capítulos quincenales, con la misma cantidad de páginas, cosa que tenga el doble de tiempo para trabajarlos y poder hacerlos a un ritmo menos esforzado que no afecta su salud a la larga. Ahora, si es algo más grave, obviamente las medidas debiesen ser más estrica. Otra opción es que haga capítulos de menos páginas, 7 por ejemplo, pero claro, no faltarán los inconscientes que estén criticando y reclamando lo cortos que son xD
Timus escribió: Jue Nov 09, 2023 5:50 am Otra semana confirmando que quejasking es el peor lugar que puedes encontrar de One Piece :ok:
Sabes que es mentira cuando sigues participando en él :P
Pero esos 3 capitulos de descanso se traduciria en mas paginas en un capitulo a eso es que voy, que tenga sus descansos y que haga las hojas suficientes, y mas si se quiere terminar el manga. Y claro es obvio que One Piece es una mina y no creo que permitan algo así. Y un capitulo cada quince dia seria lo mismo que dos capitulos al mes, al final siento que seria lo mismo.
Es una opción, el tema de ser quincenal es que tendría sí o sí dos semanas para cada capítulo, lo que implica no esforzarse al límite. Distinto a tener descansos cada 2 o 3 capítulos, porque hay capítulos continuos que implican que vuelva a exigirse mucho, la idea sería acabar con esos capítulos continuos. Pero claro, esto en el extremo caso de que esté mal de salud.

Ahora como comentaba y como también ha dicho Redon, somos nosotros los que suponemos de la nada que es por salud pero nada se ha dicho al respecto aun, bien podría ser cualquier otro impedimento de última hora que surgió en la semana.

A propósito, ¿con esto se confirmaría que Oda ya no va varios capítulos adelantado a la publicación como dijo que lo hacía hace muchos años sino que lo dibujaría la misma semana en que publican? Es eso, o simplemente tuvo que empezar a dibujar el siguiente y dejar este a medias hace semanas para cumplir con los siguientes, que también es posible aunque un tanto raro haberlo dejado así por tanto tiempo, pasando por todas las personas que tuvo que pasar.
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Re: Spoilers 1.098

Mensaje por Mochiman »

thebodhman escribió: Jue Nov 09, 2023 1:06 pm Lo que me jode, ya leído el capítulo, es cómo aquí se han centrado algunos solo en la violación, que vale, es sorprendente en OP y yo mismo no lo esperaba, cuando es uno de los caps más bonitos y emotivos de todo One Piece. Duele más que haya quedado incompleto, pero es de lo mejor de los últimos tiempos.
Yo tengo sentimientos encontrados, aunque supongo que esa es la intención del cap. La primera mitad no me ha gustado nada por el cruel desenlace de Ginney y lo mal justificado que nadie intentara salvarla, así que lo pondría como el cap que menos me gusta de los 1098 (que no el peor, porque malo no es). Pero la segunda mitad con Kuma criando y preocupándose por Bonney es top One Piece.

PD: Dragon y Kuma no salvan a Ginny, pero Bonney se infiltra en Mary Geoise y Sabo y tres comandantes también para salvar a Kuma. ¿Que era una misión muy peligrosa? ¿Y qué? Perona fue solo a Hachinosu a salvar a Moria (y este igual a salvar a Absalom), Teach se cuela en ID, Pedro se coló en Whole Cake con su tripulación... pero el gran Dragon y su ejército no saben qué hacer? Raro, pero bueno, al final da igual supongo, el objetivo era que Kuma sufriera para avanzar con su historia. Pero es un poco feo que se usaran todos los recursos posibles para salvar a un Kuma-robot pero con Ginny no es esforzaran tanto.
Última edición por Mochiman el Jue Nov 09, 2023 3:22 pm, editado 3 veces en total.
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Re: Spoilers 1.098

Mensaje por dswitchfofo »

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Re: Spoilers 1.098

Mensaje por Kakarlos »

dswitchfofo escribió: Jue Nov 09, 2023 3:20 pm Imagen

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Re: Spoilers 1.098

Mensaje por Eltroll John »

One piece no es como cualquier otro manga y Oda no es como cualquier otro autor, me imagino que para algunos pueda parecer que no es que tan grave haber dejado el capitulo sin terminar pero no se trata de un adolescente occidental entregando su tarea sin terminar si no de una japonés de casi 50 años con una trayectoria impecable y esperó no se entienda que me estoy quejando pero a mí sí me preocupa la situación ya sea laboral o de cualquier otra índole que pueda estar atravesando Oda, ya se que nada cambiará que yo lo exprese pero es claro que como público leal a su obra queramos lo mejor para el y pueda finalizarla con exito
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Re: Spoilers 1.098

Mensaje por Dofla_372 »

Viendo algunos comentarios por aquí. Los que os quejáis del flashback este y lo tildáis de relleno, ¿por qué veis One Piece? ¿Por las peleas o el powerscaling? Porque si es así, menuda fiesta tiene que ser disfrutar de sólo 4 capítulos al año y aburrirse con los otros 30.
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Re: Spoilers 1.098

Mensaje por urian »

Empiezo a pensar que el Tenryubitto con Ginney puede ser Imu. Él habría tenido la enfermedad y habría salvado su muerte a través de la operación de la Ope Ope no Mi, pero seguiría sufriendo la enfermedad. De ahí a que vaya totalmente ensotanado y tenga que ocultarse al mundo. Su aspecto no debe ser muy agradable.
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Re: Spoilers 1.098

Mensaje por redon »

Gia Secando escribió: Jue Nov 09, 2023 3:04 pm A propósito, ¿con esto se confirmaría que Oda ya no va varios capítulos adelantado a la publicación como dijo que lo hacía hace muchos años sino que lo dibujaría la misma semana en que publican? Es eso, o simplemente tuvo que empezar a dibujar el siguiente y dejar este a medias hace semanas para cumplir con los siguientes, que también es posible aunque un tanto raro haberlo dejado así por tanto tiempo, pasando por todas las personas que tuvo que pasar.

Hace años que Oda no tiene esa "ventaja" :lol: :lol: :lol:

Básicamente esos capítulos por adelantado se tienen al principio de las serializaciones, cuando las editoriales piden a los autores varios capítulos de golpe antes de decidir si empiezan a publicar una serie o no. Cuando se publica el capítulo 1 de una serie, los autores tienen al menos 5 o 6 capítulos más ya hechos por ese motivo y por eso parten con esa "ventaja".

El problema viene con el paso del tiempo, especialmente cuando una serie es popular y a los mangakas se le empieza a acumular el trabajo. Cuando una serie es popular y le dan un Anime, sacan merchandasing de ella, hay otros proyectos... al final los autores acaban teniendo mucho trabajo extra (además de los capítulos semanales) y es ahí cuando van perdiendo esa "ventaja" poco a poco.

El caso de Oda es incluso más especial, porque One Piece tiene muchísimo más contenido extra que otros Mangas muy populares (Color Spreads muy a menudo, Volúmenes recopilatorios, Artbooks, otros libros como las One Piece Magazine, Anime, películas, Live-Action, otros eventos...).

Pero en la Shonen Jump mismamente hay casos iguales como Jujutsu Kaisen (que también tiene semanas de descanso muy a menudo) o incluso peores como My Hero Academia (que además de descansos al nivel de One Piece, es muy habitual ver capítulos muy cortos) o Black Clover (que directamente la han cambiado a una revista trimestral).

La diferencia es que esas series no llevan más de 26 años publicándose :lol: :lol: :lol:
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Spoilers 1.098

Mensaje por Mig-El »

Para aquellos que protestan que Kuma debió "aparecer" en Marie Geoise y rescatar a Ginny, les recuerdo que apenas un puñado de capítulos atrás se mostró que se teletransportó al Red Line y desde ahí comenzó a escalar. ¿No les parece, no sé, una enorme pista de que quizás no se puede simplemente aparecer en Marie Geoise?
El hijo de Makino es de Ace, hasta que me demuestren lo contrario.
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Re: Spoilers 1.098

Mensaje por Kakarlos »

Mig-El escribió: Jue Nov 09, 2023 4:50 pm Para aquellos que protestan que Kuma debió "aparecer" en Marie Geoise y rescatar a Ginny, les recuerdo que apenas un puñado de capítulos atrás se mostró que se teletransportó al Red Line y desde ahí comenzó a escalar. ¿No les parece, no sé, una enorme pista de que quizás no se puede simplemente aparecer en Marie Geoise?
De hecho probablemente sea un dato de un capítulo por venir.
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