RAW 794: "La aventura de Sabo"

[XIVI]

Os habeis fijado que en la ultima pagina en la viñeta donde aparecen los revolucionarios hay un tio clavado a kuma?sera algun pariente?
Otra cosa quien sera el cuervo que habla con sabo por que pinta que es alguien con una akuma nomi aunque los cuervos me recuerdan a los muecielagos sombra de moria(son totalmente negros)

[BoreLoftur]

BF-37 yo creo más o menos verpor dónde vas.
Los flashbacks, les gusten más o menos a la gente, son un recurso muy utilizado últimamente en la gran mayoría de obras (no solo de manga); pero más como recurso sencillo y directo que por "calidad narrativa".
La gente establece vínculos muy rapidamente con los personajes que se les prsentan y en seguida quieren saber de sus motivaciones y sus origenes. Lo cual es totalmente comprensible, pero más desde una percepción "cotilla" que empática.

Si a ti un personaje te llama verdaderamente la atención, disfrutas viéndole hacer las cosas por las que se te ha prsentado, y si te encandila, pues incluso haciendo una lista de la compra o lavandose los dientes; pero no es estrictamente necesario conocer su trasfondo. Si de verdad sabe expressarse y goza del carisma que (como mínimo exige un personaje con un cierto protagonismo) no necesitas nada más para empatizar e identificarte con él. Querer ver más de él aparte de aquello por lo que es apreciado corresponde más a la curiosidad que a las necesidades del personaje. Y así, yo me identifico más con tu posición, que es la de querer disfrutar del personaje "presente" que de historias ya pasadas que en muchas ocasiones pueden acabar desvirtuando al propio dueño de tal flashback.
Así es como creo que nos enamoramos mucho de Luffy al inicio de la serie, viéndolo tal y como es, y esperando que llegue otra ocasión para que lo demuestre. De hecho por una vez creo que el anime llevó mejor su presentación enseñándoslo por primera vez como un simpático descerebrado que se echa a dormir en un barril a la deriva, en lugar de sus inicios con Shanks.

Con esto no quiero decir que los flashbacks sean grandes recursos que agradan muchísimo al lector y ayuda a conocer más de nuestros personajes predilectos, pero bien podrian ceñirse a personajes estrictamente necesarios de los que si esperamos más datos como agua de mayo.
De todas formas, y por poner algún ejemplo que ilustre esto tan vago que intento explicar, los grandes personajes (ya sea de la literatura o del cine) no necesitan de estos artilugios para hacerse entender, ni siquiera aquellos con una historia tan extensa como la que presente Luffy y compañia. Ahi tenemos a iconos tan emblemáticos como los protagonistas de obras cumbres como Don Quijote, Crimen y Castigo, Werther, Rojo y Negro... o películas como Lawrence de Arabia, cualquiera de Tarantino, el archiadmirado Joker en The Daark Knight. Realmente un buen personaje, pero un de esos bueno bueno bueno de verdad, esta mucho mejor sin recordatorios de su pasado, porque no le hacen falta, y se disfruta más.

Entiendo lo que dices y en realidad en parte estoy de acuerdo. Pero en mi opinión, con muchos matices:

En primer lugar, es cierto lo que dices, hay cientos de obras, algunas cumbre de sus respectivas disciplinas que no han necesitado recurrir al flashback, como es obvio. Sin embargo no me parece que podamos utilizar esto como argumento para defender ninguna de las posturas, porque yo también puedo citarte "En busca del tiempo perdido", de Proust o el Padrino II, dos magníficas obras de la literatura y el cine respectivamente que sí han recurrido al flashback. Y son sólo dos que se me han venido rápido a la cabeza.

Una vez dicho esto, aunque pueda parecer extraño yo no soy un gran amigo del flashback como recurso narrativo. Como he dicho, se ha utilizado muy bien en muchas ocasiones, pero también es un recurso muy manido cuando no se saben contar las cosas de otra manera. Lo que he estado tratando de decir, es que en esta obra, en este ámbito, me parece la mejor manera de contar las cosas y profundizar en los personajes. Y no es, en absoluto, una forma de menospreciar el manga, ni nada por el estilo, pero hay recursos que quedan mejor en según qué ámbito.

Por último, no podemos olvidarnos de lo que es One Piece y en dónde se publica. La obra es de Oda, sí, pero en cierto modo no le pertenece. El sistema de edición que caracteriza al manga está muy marcado por la presencia del editor. One Piece es de oda, pero también es de la Jump. Lo que quiero decir es que, hasta cierto punto, no puede hacer lo que él quiera. En una obra de carácter más introspectivo, más dramático, guiada más por los personajes que por la acción, el uso del flashback seguramente no sería tan necesario o tan recurrente. Pero Oda no puede hacer ese tipo de obra, aún suponiendo que quisiera hacerla, porque el público al que está destinado One Piece no pide eso.

Por lo tanto, creo que Oda se ha decantado por el flashback como recurso narrativo que le permita "escarbar" en los personajes sin la necesidad de interrumpir tanto el ritmo. Porque el flashback interrumpe la acción actual, pero enseña otra trama autoconclusiva que puede ser incluso más emocionante que lo que está sucediendo "en el presente". One Piece no permite explorar los personajes como lo permitiría otro tipo de obra, porque aunque la frase de "es un nekketsu" está muy manida, no deja de ser cierto, lo es. Creo que bastante hace el autor para tratar de profundizar en un manga dirigido a adolescentes como para que nos pongamos a debatir sobre si los recursos narrativos que utiliza son los adecuados, cuando probablemente la utilización de otro tipo de cosas lo único que harían sería arruinar la esencia de One Piece como manga de aventuras.

[Migeru]

Portada
El nuevo trolleo de Oda es ocultarnos los ojos de Doflamingo. Al principio pensé que el flamenco era Dofla. XD
Me encantan las marionetas de El Mago de Oz.

Capítulo
Hacía mucho, mucho tiempo que no disfrutaba un capítulo de One Piece tanto como éste, de principio a fin, página por página y cada viñeta. Me ha encantado.
- Algo tan sencillo como una charla en casa de Kyros con los mugis y Sabo de charreta, es lo que necesitaba para volver a respirar la esencia de la serie.
- Me resulta raro que se hayan llevado a Bellamy con ellos, veremos lo que pasa cuando despierte, ¿próximo nakama...?
- Franky arreglándose la cara es Dios, aunque me hubiese gustado que no se hubiera arreglado el ojo y lo llevara roto, le daría un toque más duro. Podría ser el pirata con parche de la serie.
- Por fin sabemos lo que ocurrió con Sabo, del rescate de Dragon y el por qué no fue a rescatar a Ace, si pidió a Dragon que lo ayudara a recuperar la mera mera, ¿quién duda si no hubiera hecho lo mismo para ir a Marineford?
- Luffy ha salido a su padre pero más alocado. XD
- El abrazo de Luffy a Sabo. Escena para la posteridad y otro gran momento del manga. Muy emotivo (para los que no odiamos a Sabo)
- La última escena de Sabo y los "cuervos". No creo que sean cuervos, parecen más bien unas sombras formando una bandada de cuervos, quizá sea el poder de un revolucionario. Lo que sí es evidente es que otro misterio a resolver oculta las dos últimas viñetas.

[Ender_The]

Entiendo lo que dices y en realidad en parte estoy de acuerdo. Pero en mi opinión, con muchos matices:

En primer lugar, es cierto lo que dices, hay cientos de obras, algunas cumbre de sus respectivas disciplinas que no han necesitado recurrir al flashback, como es obvio. Sin embargo no me parece que podamos utilizar esto como argumento para defender ninguna de las posturas, porque yo también puedo citarte "En busca del tiempo perdido", de Proust o el Padrino II, dos magníficas obras de la literatura y el cine respectivamente que sí han recurrido al flashback. Y son sólo dos que se me han venido rápido a la cabeza.

Una vez dicho esto, aunque pueda parecer extraño yo no soy un gran amigo del flashback como recurso narrativo. Como he dicho, se ha utilizado muy bien en muchas ocasiones, pero también es un recurso muy manido cuando no se saben contar las cosas de otra manera. Lo que he estado tratando de decir, es que en esta obra, en este ámbito, me parece la mejor manera de contar las cosas y profundizar en los personajes. Y no es, en absoluto, una forma de menospreciar el manga, ni nada por el estilo, pero hay recursos que quedan mejor en según qué ámbito.

Por último, no podemos olvidarnos de lo que es One Piece y en dónde se publica. La obra es de Oda, sí, pero en cierto modo no le pertenece. El sistema de edición que caracteriza al manga está muy marcado por la presencia del editor. One Piece es de oda, pero también es de la Jump. Lo que quiero decir es que, hasta cierto punto, no puede hacer lo que él quiera. En una obra de carácter más introspectivo, más dramático, guiada más por los personajes que por la acción, el uso del flashback seguramente no sería tan necesario o tan recurrente. Pero Oda no puede hacer ese tipo de obra, aún suponiendo que quisiera hacerla, porque el público al que está destinado One Piece no pide eso.

Por lo tanto, creo que Oda se ha decantado por el flashback como recurso narrativo que le permita "escarbar" en los personajes sin la necesidad de interrumpir tanto el ritmo. Porque el flashback interrumpe la acción actual, pero enseña otra trama autoconclusiva que puede ser incluso más emocionante que lo que está sucediendo "en el presente". One Piece no permite explorar los personajes como lo permitiría otro tipo de obra, porque aunque la frase de "es un nekketsu" está muy manida, no deja de ser cierto, lo es. Creo que bastante hace el autor para tratar de profundizar en un manga dirigido a adolescentes como para que nos pongamos a debatir sobre si los recursos narrativos que utiliza son los adecuados, cuando probablemente la utilización de otro tipo de cosas lo único que harían sería arruinar la esencia de One Piece como manga de aventuras.

Muy de acuerdo. El manga es el que es y va a quien va, eso no lo discuto, y está claro que el flashback ayuda a Oda apresentar detalles que de otra manera se le haria mas complejo plasmar y, porque no decirlo, a ir alargando más la cosa. Además, y ya que el manga parece la modadalidad en la que más relevancia se le da a los personajes (incluso muchas veces más que a la própia historia) sobretodo por aquello del merchandasing viendo lo rápido que se identifican los adolescentes y los tímidos japoneses, este recurso resulta muy oportuno para ir añadieno "más leña al fuego".
Pero aún con esto, hay alguien que eche en falta una historia de Barbanegra? No digo curiosidad por saber quien es a fondo (yo el primero), sino: hay alguien que no lo tenga ya como sino el antagonista de Luffy, uno de ellos junto a Akainu? Y todo ello sin darnos apenas pistas de él, únicamente enseñándonoslo tal cual és. Eso es un buen personaje.

En cuanto a lo ejemplos literarios que nombras, me reafirmo. Bien es cierto que "En busca del tiempo perdido" hace un gran flashback, pero esque en eso es en lo que consiste toda la obra, una instrospeccion total del protagonista a través de un suceso puntual (la madalena). És más una obra biográfica, solo que se nos presenta de esta manera, y que en su momento fue lo que le dió tantíssimo renombre, la forma.
De Vito Corleone darte la razón en cuanto a lo maravilloso del flashback. Sí, es bueníssimo, pero sigue siendo un añadido. Hubieses dejado de admirarlo de no estar presente? No, el personaje seguiria siendo excelente; pero si, es un flashback que se disfruta mucho. Ejemplo perfecto de uno bien hecho.

[goshtom]

Al parecer, existe una diferenciacion que hace el Gobierno Mundial con sus enemigos, es decir, manda a la Marina a por los piratas y a los Cipher Pol a por el Ejercito Revolucionario, es curioso, que estando Fujitora en Dressrosa, no se le de la orden formalmente de ir por Sabo, Koala y Hack (ya sabemos lo "forzado" de su enfrentamiento), pero si hacen que el CP0 se devuelva a arrestarlos, de hecho, Oda ya había entregado una pista cuando Koala le recrimina a Sabo el enfrentarse con Fujitora, por el riesgo de una "guerra" con la marina, como si el Ejercito Revolucionario en realidad no lo estuviera.
Ahora bien, la prontitud con la que Sabo quiere irse de Dressrosa, me hace incluso plantearme la posibilidad de que los miembros del CP0 puedan emparejarse con un Almirante de la Marina en fuerza.

EL CP0 esta a las ordenes del gobierno y el ejercito revolucionario quiere acabar con este sin embargo la marina ni les va ni les viene por eso no le ordena nada akainu a fijutora capturarlo es mas pienso que akainu se quiere aprovechar del ejercito y que estos derroten al gobierno porque esta hasta el pijo de ellos
Su poder creo que si, que esta al mismo nivel de un almirante mas que nada por la reacción de robin me recordó mucho a la primera vez que se vio a aokiji

Tampoco creo que sea ese otro extremo, el exacerbado odio de Akainu a Luffy es por el hecho de ser el hijo de Dragon, es decir, no le tiene nada de respeto al Ejercito Revolucionario, siguen un ideal contrario al de el, por mucho que ya hayamos visto sus fricciones con el Gorosei.
La reacción de Robin hacia el CP0 me parece otra confirmación de que van directamente contra elementos que vayan contra el GM y los piratas por mucho que la líen no lo son.

[BoreLoftur]

Muy de acuerdo. El manga es el que es y va a quien va, eso no lo discuto, y está claro que el flashback ayuda a Oda apresentar detalles que de otra manera se le haria mas complejo plasmar y, porque no decirlo, a ir alargando más la cosa. Además, y ya que el manga parece la modadalidad en la que más relevancia se le da a los personajes (incluso muchas veces más que a la própia historia) sobretodo por aquello del merchandasing viendo lo rápido que se identifican los adolescentes y los tímidos japoneses, este recurso resulta muy oportuno para ir añadieno "más leña al fuego".
Pero aún con esto, hay alguien que eche en falta una historia de Barbanegra? No digo curiosidad por saber quien es a fondo (yo el primero), sino: hay alguien que no lo tenga ya como sino el antagonista de Luffy, uno de ellos junto a Akainu? Y todo ello sin darnos apenas pistas de él, únicamente enseñándonoslo tal cual és. Eso es un buen personaje.

En cuanto a lo ejemplos literarios que nombras, me reafirmo. Bien es cierto que "En busca del tiempo perdido" hace un gran flashback, pero esque en eso es en lo que consiste toda la obra, una instrospeccion total del protagonista a través de un suceso puntual (la madalena). És más una obra biográfica, solo que se nos presenta de esta manera, y que en su momento fue lo que le dió tantíssimo renombre, la forma.
De Vito Corleone darte la razón en cuanto a lo maravilloso del flashback. Sí, es bueníssimo, pero sigue siendo un añadido. Hubieses dejado de admirarlo de no estar presente? No, el personaje seguiria siendo excelente; pero si, es un flashback que se disfruta mucho. Ejemplo perfecto de uno bien hecho.

Es verdad que El Padrino II (hablando de la película, no de la novela de Mario Puzo) probablemente habría sido, incluso sin el flashback, una buena película. Es posible que una gran película. Sin embargo, aporta. Desde mi punto de vista, aporta mucho, además, hasta el punto de cambiar totalmente la forma de la cinta. Y ese es mi punto. Yo estoy de acuerdo (nunca he dicho lo contrario) de que el flashback no es absolutamente imprescindible ni lo es utilizarlo siempre, pero si está bien hecho, aporta. El combate de Kyros sería totalmente diferente si no conocemos la carga dramática que desprende el que Diamante fuera el asesino de su mujer. El futuro encuentro de Usopp con su padre no sería tan emotivo si no hubiéramos visto lo mal que lo pasó y cómo afectó a su personalidad el haberse quedado solo. Es cierto que no necesitamos saber si el dueño del casino de Dressrosa se quedó huérfano de niño y tuvo que pasarlas putas para llegar al día de hoy, pero es que yo creo que Oda nunca ha utilizado el recurso del flashback de una forma tan arbitraria nunca. Si acaso podría concederos el flashback del Sr. Pink. No enlaza con nada y es un personaje que probablemente no volvamos a ver (o no hasta un futuro encuentro con Franky) y que acabamos de conocer, por lo que no nos importa mucho. Pero es que a mi, personalmente, me encantó. No todo tiene que ser avanzar la historia y tirar para delante, a veces estas "mini-historias" son un soplo de aire fresco.


Sobre Proust tienes razón, es precisamente esto lo que le da la fama a la obra, pero no deja de ser un ejemplo de buena utilización del recurso. Puedo citarte como ejemplo más reciente las novelas del Nombre del Viento, de las que no soy especialmente fan pero a las que les reconoceré el buen uso del flashback para presentarnos la historia, por ejemplo.

[Ender_The]

Es verdad que El Padrino II (hablando de la película, no de la novela de Mario Puzo) probablemente habría sido, incluso sin el flashback, una buena película. Es posible que una gran película. Sin embargo, aporta. Desde mi punto de vista, aporta mucho, además, hasta el punto de cambiar totalmente la forma de la cinta. Y ese es mi punto. Yo estoy de acuerdo (nunca he dicho lo contrario) de que el flashback no es absolutamente imprescindible ni lo es utilizarlo siempre, pero si está bien hecho, aporta. El combate de Kyros sería totalmente diferente si no conocemos la carga dramática que desprende el que Diamante fuera el asesino de su mujer. El futuro encuentro de Usopp con su padre no sería tan emotivo si no hubiéramos visto lo mal que lo pasó y cómo afectó a su personalidad el haberse quedado solo. Es cierto que no necesitamos saber si el dueño del casino de Dressrosa se quedó huérfano de niño y tuvo que pasarlas putas para llegar al día de hoy, pero es que yo creo que Oda nunca ha utilizado el recurso del flashback de una forma tan arbitraria nunca. Si acaso podría concederos el flashback del Sr. Pink. No enlaza con nada y es un personaje que probablemente no volvamos a ver (o no hasta un futuro encuentro con Franky) y que acabamos de conocer, por lo que no nos importa mucho. Pero es que a mi, personalmente, me encantó. No todo tiene que ser avanzar la historia y tirar para delante, a veces estas "mini-historias" son un soplo de aire fresco.


Sobre Proust tienes razón, es precisamente esto lo que le da la fama a la obra, pero no deja de ser un ejemplo de buena utilización del recurso. Puedo citarte como ejemplo más reciente las novelas del Nombre del Viento, de las que no soy especialmente fan pero a las que les reconoceré el buen uso del flashback para presentarnos la historia, por ejemplo.

Necesito responder porque debo enmendar el unintencionado desmericimiento que he hecho del Padrino II. No sé por qué razón solo me venía como flashback a la cabeza el momento en el que un DeNiro ya en el poder vuelve a su villa a vengarse de la muerte de sus padres, y ni mucho menos. Tienes razón en que toda su historia, desde pequño a este punto, cambia radicalmente la obra, y es precisamente porque esto no es un flashback como tal. La gracia es que son dos lineas cronologicas distinas que se van intercalando durante la peli, la de Michael y la de Vito, cada una de forma independiente pero presentando rasgos que te permitan compararlas (lo que podria haber sido un Dressrosa-Arabasta hecho con verdadera clase en vez de lo que parecen simples homenajes). No es volver atras en la vida de Corleone lo que se hace aquí, sino ir narrando su vida desde el inicio de forma mucho más extensa mientras la hilas en tono crítico-filosófico con los acontecimientos presentes. No quiero dilatarme más porque hablar de esta obra requiere mucho más, y este tema está para lo que está xd.

Vuelvo a estar de acuerdo en los flashbacks que pones como ejemplo. Todos añaden carga dramática y muchos de ellos son disfrutables. Yo no digo q sean malos o que no aporten detalles, que es obvio que sí lo hacen, simplemente queria rebatir esa aureola de imprescinidbles para la trama que algunos le estaban dando. Mayoritariamente me suelen gustar, sobretodo los de Oda, pero una buena obra no puede encomendarse a ellos ni permitir que puedan eclipsar la trama que esta sucediendo en "tiempo real", deben actuar como complementos; sino plantealo de otra forma , como ya se ha comentado en el caso de "El Padrino II" o "En busca del tiempo perdido". Por eso, tampoco me parece de recibo hacer tantos flashbacks en una saga (cuantos son, 5?) que solo hacen que quitar paginas a la trama que verdaderamente nos ocupa e interesa, más cuando se dice lo mismo en varios de ellos.

Por decir algo del capítulo, finalmente. Me gustaria escuchar alguna teoria de estas locas y ocurrentes que suelen verse por aquí sobre los jodidos cuervos, que me han dejado algo tocado.

[0pscreamo]

Lo que mas me sorprendio del capitulo fue que Sabo, al salir de la chabola,
no se cargara varios barcos de Baroque Works de un Hiken.

La verdad es que a cada capitulo que pasa a Sabo se le suma un nuevo paralelismo al Ace de Arabasta: Irrumpir de repente cerca de Luffy, comerse la mera mera, usar la mera mera contra un marine poderoso y acabar en empate, su mismo peinado, el gesto del sombrero, darle una Vivre Card a Luffy, decirle los Mugis que cuiden a su hermano xDD.

Pero el capitulo no esta mal, creo que todo lo que sea rellenar los huecos de la historia de Sabo viene bien.

Lo de la vivre card fue diferente, porque Ace le dio una de el mismo a Luffy, en este caso Sabo fabrico una de Luffy para quedarse con un pedazo y el grande a ver como lo reparte Zoro.

Por cierto eso sera una señal de que Luffy ira en solitario de nuevo?

[XIVI]

Yo pienso que la vivre card sera repartida entre los aliados del coliseo para cuando en un futuro llegue la gran tormenta acudan en ayuda,recordemos que don chinjao tiene una flota si mal no recuerdo

[DragonZeroDark]

No se por que le toman importancia a la escena de los cuervos,en otros putos mangas los animales hablan y nunca los vi quejandose por ello..vease el gato de natsu,los sapos de naruto,la tortuga del maestro roshi...simplemente la escena de los cuervos es una escena comica sin importancia alguna, y me sorpende que Gia comente sobre eso.

[meheca]

No se por que le toman importancia a la escena de los cuervos,en otros putos mangas los animales hablan y nunca los vi quejandose por ello..vease el gato de natsu,los sapos de naruto,la tortuga del maestro roshi...simplemente la escena de los cuervos es una escena comica sin importancia alguna, y me sorpende que Gia comente sobre eso.

¿Una escena cómica?... o_o

A ver pues según que manga será algo normal o no. En One Piece hay animales que hablan y bien podría tratarse de eso pero también hay otras posibilidades como que sea cosa de un usuario de Akuma no mi.

[Drakarys v]

No se por que le toman importancia a la escena de los cuervos,en otros putos mangas los animales hablan y nunca los vi quejandose por ello..vease el gato de natsu,los sapos de naruto,la tortuga del maestro roshi...simplemente la escena de los cuervos es una escena comica sin importancia alguna, y me sorpende que Gia comente sobre eso.

Puede ser una gran incógnita y que todos nos llevemos una sorpresa pero en que parte la escena de los cuervos le ves lo cómico?

[Betolla95RPA]

Lo único que a mí me extraña de los cuervos, es que sean normales (quitando lo de que hablan). Los animales de OP por lo general no suelen ser tan normalitos. (ya vimos todo el percal de Arabasta, o el pingüino ése de Kuzan, por ejemplo).Que sí, hay animales normales, pero en ésta serie, los normales son los raros xD

[mika]

Visto los comentarios del foro y aprovechando que el tema esta latente, el One Piece sera una hoja de papel que dira:
"Se llama Luffy, no Ruffy"
"Se llama Usopp, no Usuff"
"Se llama Racconto, no Flashback"

[SABOTAJE]

Lo único que a mí me extraña de los cuervos, es que sean normales (quitando lo de que hablan). Los animales de OP por lo general no suelen ser tan normalitos. (ya vimos todo el percal de Arabasta, o el pingüino ése de Kuzan, por ejemplo).Que sí, hay animales normales, pero en ésta serie, los normales son los raros xD

A mi tambien parecio super raro ver bichos asi, tan ''anatomicamente correctos'' en One Piece.
Normalmente en One Piece los animales mas normales son las tipicas gaviotas de los openings y pocos mas.
El resto siempre suelen ser cartoon a tope, sobre todo los que son usado como monturas, a los que se les suele personalizar mas con rasgos comicos, como el camello y el cangrejo de Arabasta, o el pinguinazo de Aokiji.

Tambien puede ser que Itachi esté de paseo crossover por Dressrosa.